Μανώλης Χιώτης & Jimi Hendrix

[kokobloko]

Επειδη θα με τρελανετε....

Λοιπον παιδια δεν θελω να σας στενοχωρησω αλλα εμεις οι ΜΟΥΣΙΚΟΙ παιζουμε τροπους ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΟΥΣ...Η τεχνη της μιας φωνης (μονοφωνια) ερχεται απο Ινδια,Πακισταν και Μεση Ανατολη μεριά...Η ΠΟΛΥΦΩΝΙΚΗ μουσικη ειναι καθαρα ελληνικο ευρημα πως να το κανουμε ...και δεν ειμαι ουτε ψωναρα, ουτε ελληναρας, ουτε τιποτα...Απλα ξερω μουσικολογία. Αν ειχε ανακαλυφθει αλλου η πολυφωνια θα το παραδεχομουν , ομως ετυχε και ανακαλυφθηκε εδω ..στο Ελλαδισταν πολυ-πολυ παλιά απο εναν αρχαιούλη τυπάκο που λεγοταν ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ...Αυτος ο αρχαιούλης ( που ηταν πολυ ατομάκι και ψαγμενη φατσούλα) ανακαλύπτει το ΜΟΝΟΧΟΡΔΟ...Το μονοχορδο δημιουργεί τρόπους π.χ. ιόνιος , δώριος κλπ...Αυτοι οι τροποι δημιουργουν ΑΡΜΟΝΙΑ (κι ομως ναι ...) Δηλαδή συνήχηση ήχων σε διαφορετικα μέρη ταλάντωσης του μονοχόρδου....Τις συνηχησεις αυτες τις παιρνουν οι καθολικοί παπάδες μετά απο πολλά χρόνια ως έχουν ΑΚΡΙΒΩΣ και πολύ απλά τους ...αλλάζουν το όνομα...  Ετσι γεννιέται η κλασική μουσική.Παράγωγο της οποίας ειναι ολα τα σύγχρονα ακούσματα ( ποπ, ροκ, ατοναλ κλπ). Υπο αυτην την εννοια ακουμε και παιζουμε κατι που ανακάλυψαν καποιοι σε εναν χωρο που επιβιωνουμε ακομα εμεις και που λέγεται Ελλάδα...συγκεκριμένα Αρχαία Ελλάδα...Με λίγα λόγια λοιπον η Δυτική μουσική που ειναι καθαρά γέννημα - θρέμμα ελληνικό εμεις οι έλληνες την λέμε ...ξένη και τα ξένα που προέρχονται απο τας...Ανατολάς εμείς οι Έλληνες τα λέμε ελληνικά ...Δηλ τρελό πολιτισμικο σοκ περνάμε οι μαύροι σαν λαός... ;D Πέρα απο την πλάκα λίγο διάβασμα  και έρευνα δεν βλάπτουν κανέναν...

ένας συνάδελφος μουσικός

 

[epikouris]

Συμφωνώ μαζί σου Superfunk και όχι μόνο σ' αυτό. Γνωρίζεις και συμφωνούμε για την πηγή των κόμπλεξ κατωτερότητας που νοιώθουμε ως λαός. Και ο Kokobloko έχει δίκιο. Τώρα για το πόσο Έλληνες είναι οι νεοέλληνες και πόσο συνδέονται πολιτισμικά με τους αρχαίους κατοίκους αυτής της χώρας, είναι μάλλον άλλου παπά ευαγγέλιο και δεν θα επιθυμούσα να το συζητήσω εδώ.

 

[blue]

έχοντας παρακολουθήσει την εκπομπή της οποίας αποσπάσματα παραθέτει ο epikouris, αποφάσισα την επόμενη ημέρα να σταματήσω να παίζω σε αγγλόφωνα groups (το εχω αναφερει σε παλιότερο θεμα, δεν ειναι καινούριο το argument για μενα).

Πιθανότατα θα ισχύει αυτό που αναφέρει και ο Superfunk και άλλοι σε αυτό το θέμα (και πολλά παλιότερα) : οι έλληνες αισθάνονται υποδεέστεροι από τους υπόλοιπους λαούς και αυτή μας η ανασφάλεια μεταφράζεται σε μη παραγωγικό μιμητισμό (αρκεί να παρακολουθήσετε τα σχόλια για την προφορά στα αγγλοφωνα κλιπς του νόιζ για να εξάγετε συμπεράσματα επ' αυτού). Παράλληλα, δεν θα ξεχάσω ραδιοφωνικό παραγωγο σε δημοφιλή αθηναϊκό σταθμό εναλλακτικής μουσικής, ο οποίος (σε στιγμές δόξας της εκπομπής του) χλεύαζε την προφορά των Starsailor ως βλάχικη, επειδή δεν είναι ΜΕΣΑ από το Λονδίνο ή το Μάντσεστα

Για τις υπολοιπες ομοιότητες που αναφέρονται στις παραδοσιακές μουσικές γενικότερα, να σημειωθεί πως  επικαλύπτουν το ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ-ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ κομμάτι της μουσικής και όχι το μουσικολογικό. Ίσως αν ξεκαθαρίζαμε την ισχύ αυτής της παραδοχής, να βρίσκαμε περισσότερα σημεία συμφωνίας .

 

[kokobloko]

Ξένους ξένιζε και συ γαρ ξένος γ' έση.Μένανδρος,4ος αιων π.Χ.,Αρχαίος Έλληνας ποιητής

 

[Superfunk]

οι έλληνες αισθάνονται υποδεέστεροι από τους υπόλοιπους λαούς και αυτή μας η ανασφάλεια μεταφράζεται σε μη παραγωγικό μιμητισμό

ή σε ακρατο...πολιτιστικο...εθνικισμο....

Τώρα για το πόσο Έλληνες είναι οι νεοέλληνες και πόσο συνδέονται πολιτισμικά με τους αρχαίους κατοίκους αυτής της χώρας, είναι μάλλον άλλου παπά ευαγγέλιο και δεν θα επιθυμούσα να το συζητήσω εδώ.

αστο καλυτερα μη γινει... μακεδονικο το θεμα... ;D,την αποψη μου παντως την ξερεις..αλλωστε οι 2 λεξεις που εχω κανει bold τα λενε ΟΛΑ... ;D

 

[kokobloko]

εαν αναφερεσαι σε εμενα κανεις μεγαλο λαθος...απλα οι αληθειες πρεπει να λεγονται...

ουπς λαθος παρεξηγηση νομιζα οτι κατηγορηθηκα ως ...εθνικιστης (μπρρ παναγια μου)...

 

[Superfunk]

δεν αναφερομαι σε εσενα...

αλλα αληθεια αυτο

..Η ΠΟΛΥΦΩΝΙΚΗ μουσικη ειναι καθαρα ελληνικο ευρημα πως να το κανουμε

μπορεις να το ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ?

εχεις δηλ.ΗΧΟΓΡΑΦΗΜΕΝΟ υλικο,ή εστω παρτιτουρες απο την εποχη εκεινη?

γιατι αποκλειεις το γεγονος οτι οι...εργατες ας πουμε παλαιοτερων πολιτισμων απο τον δικο μας ,Σουμεριοι,Αιγυπτιοι κτλ.δεν τραγουδουσαν ΠΟΛΥΦΩΝΙΚΑ την ωρα που εχτιζαν?

 

[kokobloko]

οχι ηχογραφημενο υλικο δεν εχω απο εκεινη την εποχη ...μπορεις να απευθυνθεις εδω...

ΕΘΝΙΚΟΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ - ΤΜΗΜΑ ΜΟΥΣΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ

http://www.music.uoa.gr/www.music.uoa.gr/index4479.html?id=303

 

[Superfunk]

Αρα ΔΕΝ υπαρχει αυτο που οι ....αφεντες μας λενε "hard evidence" ,αρα μιλαμε για εικασιες...(μπορει και σωστες δεν λεω αλλα οχι ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΕΣ 100% ) καλως η κακως ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗ πολυφωνικη μουσικη υπαρχει απο τον μεσαιωνα και μετα

Η ΛΟΓΙΚΗ ομως λεει οτι...πολυφωνικο τραγουδι υπαρχει απο ΚΑΤΑΒΟΛΗΣ ανθρωπινου γενους μια και σιγουρα οι ανθρωποι τραγουδουσαν σε.....γκρουπ (πολλες φωνες)  και αρα μια και ΔΕΝ ειμαστε ο παλαιοτερος πολιτισμος στον πλανητη..καποιοι μας...προλαβανε.....

 

[kokobloko]

ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΕΝΗ πολυφωνικη μουσικη υπαρχει απο το ...500 π.χ. και οι πέτρες ξέρουν οτι τα Αρχαια Ελληνικα ήταν και ...μουσικη και μαθηματικη γραφή πέρα απο πολιτισμικη  γλώσσα επικοινωνιας...που παιζοταν και στα αντιστοιχα μουσικα οργανα της εποχης...http://www.hellenicpantheon.gr/instruments.htm

 

[Superfunk]

ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΕΝΗ πολυφωνικη μουσικη υπαρχει απο το ...500 π.χ. και οι πέτρες ξέρουν οτι τα Αρχαια Ελληνικα ήταν και ...μουσικη και μαθηματικη γραφή

για αυτο ρωτα τις Ελληνικες πετρες..... ;D

τοτε μπορει και οι Αιγυπτιακες..πετρες να ξερουν οτι τα..ιδεογραματα συμβολιζαν και νοτες...και οι Σουμεριακες το ιδιο...

εκτος κι αν ισχυριζεσαι οτι οι Αρχαιοι Ελληνες εφηύραν και τη...ΜΟΥΣΙΚΗ οποτε παω πασο.....

αυτο που θελω να σου πω ειναι οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορει κατα 100% να διεκδικησει κατι τοσο....ΦΥΣΙΚΟ οσο η πολυφωνικη μουσικη,βαθια στην παραδοση ΟΛΩΝ των λαων του πλανητη υπαρχει η πολυφωνικη μουσικη,ακομα και στην υποσαχαρια ΑΦΡΙΚΗ ,οπου πρωτοβγηκε το .....μoντελλο "ανθρωπος"  

 

[ez]

Ορίστε...πήγα να πάρω ένα μπακαλιάρο να φάω-μούχει γυαλίσει εδώ και μέρες-, γυρνάω και βλέπω 5-6 σελίδες, ανάθεμα, κάθεται και κρυώνει εξαιτίας σας  ;D...

Λοιπόν, μιας και το πράγμα έχει γυρίσει λίγο στα του μπλουζ-ρεμπέτικου κλπ, μερικές σκέψεις απόψεις:

Τα δύο είδη ΕΧΟΥΝ κοινά στοιχεία, όπως και όλες οι λαικών καταβολών μουσικές.

Τώρα, ποιές ακριβώς και σε ποιό επίπεδο, άλλη εξειδικευμένη κουβέντα.

Τα μπλουζ έγιναν παγκόσμια μουσική γλώσσα -κι όχι τα ρεμπέτικα- γιατί:

1. Έχουν Αμερικάνικη προέλευση. Η εξ ΗΠΑ μουσική τροφοδότησε κατά κύριο λόγο τη σύγχρονη ηλεκτρική μουσική του 20ου αιώνα κι εντεύθεν.

2. Είχε την "εξυπνάδα" και τη δυναμική και ευελιξία να μπολιάσει αλλά και να μπολιάζεται απο τα εκάστοτε μουσικά ρεύματα (jazz, RnR, rock, punk, rap, hip hop etc. > Tricky, Jon Spencer, Fat Possum label artists etc.).

3. Δεν κόλλησε σε μιά στείρα dated θεματολογία, αλλά είχε μάτια κι αυτιά ανοιχτά.

4. Έδωσε "χώρο" στον μουσικό, απλή βάση, αυτοσχεδιασμοί, με μιά φράση έθρεψε -και συνεχίζει να το κάνει- όνειρα και φιλοδοξίες.

5. Η ΓΛΩΣΣΑ. Τα Αγγλικά εδώ και δεκαετίες αποτελούν -καλώς ή κακώς- την κατά βάσιν κοινή γλώσσα στον δυτικό τουλάχιστον κόσμο.

6. Οι παραπάνω ιδιότητες-στοιχεία σε συνδυασμό με την πρωτογονικής αίσθησης ΤΕΡΑΣΤΙΑ δύναμη που φέρνει μαζί της η μουσική αυτή, την έφερε τελικά στα σαλόνια συζητήσεων του ΝΟΙΖ  ;D...

Λέω να φάω καμμιά μπουκιά τώρα  :...

 

[Superfunk]

.πήγα να πάρω ένα μπακαλιάρο να φάω-μούχει γυαλίσει εδώ και μέρες

εχω φοβερη ΝΟΡΒΗΓΙΚΗ συνταγη με πρασσο.....αν δεν τον μαγειρεψες κι ολας.... ;D ;D

edit

κάθεται και κρυώνει εξαιτίας σας

κουρκουτι και σκορδαλια μου μυριζει....τρε μπαναλ.... ;D ;D ;D

 

[marathon]

εχω φοβερη ΝΟΡΒΗΓΙΚΗ συνταγη με πρασσο.....αν δεν τον μαγειρεψες κι ολας.... ;D ;D

ΡΕ...ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ...μπακαλιάρος ΜΟΝΟ Σκορδαλιά!!!!! ;D ;D

 

[kokobloko]

Κι ομως πιστεψε με η πολυφωνικη μουσικη , τουλαχιστον οπως ειναι με την σημερινη της μορφή απο εδώ ξεκινησε. Για την μονοφωνικη παο πάσο...Ομως προσεξε ...το οτι συμμετεχω σε ενα μουσικο συνολο ανθρωπων δε σημαινει οτι ακολουθω πολυφωνικη φορμα απαραιτητα(βλεπε αφρικανικους πολιτισμους - παντα μονοφωνια και ρυθμος...τι να κανουμε ομως εφοσον ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ δεν εχει βρεθει δειγμα (με επιστημονικα κριτιρια μιλαω τωρα) ΠΟΛΥΦΩΝΙΚΗΣ μουσικης? αντιθετα μονοφωνια εχουν να επιδειξουν πολλοι λαοι (συμπεριλαμβανονται και οι λαοι που προανεφερες)...

 

[Superfunk]

ΡΕ...ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ...μπακαλιάρος ΜΟΝΟ Σκορδαλιά!!

ειδες που εισαι εθνικιστης?? ;D

ρε συ ...κουρκουτιασμενος μπακαλιαρος υπαρχει...σε ολα τα μηκη και πλατη της γης....,απο τα fish & chips του Λονδινου...μεχρι τα...τεμπουραδικα του Τοκυο.... ;D,στο Τοκυο εχουν και ..σαλτσα σκορδου!!!,και αυτον ΕΛΛΗΝΙΚΟ τον καναμε...ασε που ετσι κι αλλοιως ΝΟΡΒΗΓΙΑΣ-ΙΣΛΑΝΔΙΑΣ υπαρχει μονο στην αγορα.... ;D

.τι να κανουμε ομως εφοσον ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ δεν εχει βρεθει δειγμα

μωρε δωσε μου ΑΥΤΟ το ΔΕΙΓΜΑ καταγεγραμμενο με τροπο που να μπορει να ΑΝΑΠΑΡΑΧΘΕΙ  και θα παω πασσο....

αντιθετα μονοφωνια εχουν να επιδειξουν πολλοι λαοι (συμπεριλαμβανονται και οι λαοι που προανεφερες)...

δεν μιλησα για μονοφωνια αλλα για πολυφωνια και σε αυτους τους λαους...

 

[blue]

Επειδη θα με τρελανετε....

Λοιπον παιδια δεν θελω να σας στενοχωρησω αλλα εμεις οι ΜΟΥΣΙΚΟΙ παιζουμε τροπους ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΟΥΣ...Η τεχνη της μιας φωνης (μονοφωνια) ερχεται απο Ινδια,Πακισταν και Μεση Ανατολη μεριά...Η ΠΟΛΥΦΩΝΙΚΗ μουσικη ειναι καθαρα ελληνικο ευρημα πως να το κανουμε ...και δεν ειμαι ουτε ψωναρα, ουτε ελληναρας, ουτε τιποτα...Απλα ξερω μουσικολογία. Αν ειχε ανακαλυφθει αλλου η πολυφωνια θα το παραδεχομουν , ομως ετυχε και ανακαλυφθηκε εδω ..στο Ελλαδισταν πολυ-πολυ παλιά απο εναν αρχαιούλη τυπάκο που λεγοταν ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ...Αυτος ο αρχαιούλης ( που ηταν πολυ ατομάκι και ψαγμενη φατσούλα) ανακαλύπτει το ΜΟΝΟΧΟΡΔΟ...Το μονοχορδο δημιουργεί τρόπους π.χ. ιόνιος , δώριος κλπ...Αυτοι οι τροποι δημιουργουν ΑΡΜΟΝΙΑ (κι ομως ναι ...) Δηλαδή συνήχηση ήχων σε διαφορετικα μέρη ταλάντωσης του μονοχόρδου....Τις συνηχησεις αυτες τις παιρνουν οι καθολικοί παπάδες μετά απο πολλά χρόνια ως έχουν ΑΚΡΙΒΩΣ και πολύ απλά τους ...αλλάζουν το όνομα...  Ετσι γεννιέται η κλασική μουσική.Παράγωγο της οποίας ειναι ολα τα σύγχρονα ακούσματα ( ποπ, ροκ, ατοναλ κλπ). Υπο αυτην την εννοια ακουμε και παιζουμε κατι που ανακάλυψαν καποιοι σε εναν χωρο που επιβιωνουμε ακομα εμεις και που λέγεται Ελλάδα...συγκεκριμένα Αρχαία Ελλάδα...Με λίγα λόγια λοιπον η Δυτική μουσική που ειναι καθαρά γέννημα - θρέμμα ελληνικό εμεις οι έλληνες την λέμε ...ξένη και τα ξένα που προέρχονται απο τας...Ανατολάς εμείς οι Έλληνες τα λέμε ελληνικά ...Δηλ τρελό πολιτισμικο σοκ περνάμε οι μαύροι σαν λαός... ;D Πέρα απο την πλάκα λίγο διάβασμα  και έρευνα δεν βλάπτουν κανέναν...

ένας συνάδελφος μουσικός

Η σπουδαιότητα στις μελέτες του Πυθαγόρα δεν βρίσκεται στην εφεύρεση του μονόχορδου, αλλά στην αντιμετώπιση του ζητήματος της αρμονίας πάνω σε μαθηματική βάση. Εκτοτε βαλανε και πολλοι αλλοι το λιθαράκι τους στην επιστημονική εξήγηση αυτών των πραγμάτων και είναι αφελές να πηδάμε (κατα οποιαδήποτε έννοια) κάτι αιώνες πολιτισμού για να βρεθούμε από την αρχαιότητα στη σημερινή μουσική αντίληψη.

http://www.telemath.gr/mathematical_articles/mathematical_articles_music/maths_articles_music.php#a3

 

[marathon]

ειδες που εισαι εθνικιστης?? ;D

Ξυπνάς τον εθνικιστή μέσα μου... ;D

στο Τοκυο εχουν και ..σαλτσα σκορδου!!!

Καλά, τι θές τώρα...να ψάξουμε τη συνταγή ανά τους αιώνες και την επίδρασή της στην αναπνοή-καλλιφωνία?

 

[kokobloko]

τωρα μου ζητας να κατεβασω την βιβλιοθηκη στο pc... ;D τελοσπαντων...δε χρειαζεται να σε πεισω...εκαστος εφ'ω εταχθη...ετσι κι αλλιως η πολυμαθια δε σε ανεβαζει νοητικο επιπεδο απαραιτητα...απλα καλο ειναι να εχουμε γνωσεις αντι για γνωμες....δεν ειναι δικα μου αυτα ειναι ενος αρχαιουλη που λεγαμε (Ηρακλειτος)...λετε ολοι αυτοι να ελεγαν λαλακιες ρε παιδια?

btw ωραιο πραγμα ανεβασε ο blue...

 

[Superfunk]

.δεν ειναι δικα μου αυτα ειναι ενος αρχαιουλη που λεγαμε (Ηρακλειτος)...λετε ολοι αυτοι να ελεγαν λαλακιες ρε παιδια?

μωρε λαλακιες μπορει να μην ειναι..αλλα ΕΛΛΗΝΑΣ ηταν ο Ηρακλειτος...τι ηθελες να γραψει?

γιατι αποκλειεις...το οτι  5000 χρονια πριν τον Ηρακλειτο στην Αρχαια Αιγυπτο μπορει  να υπηρχε ενας...local Ηρακλειτος που να ειχε...γραψει τα ιδια για καποιον...Αιγυπτιο... μουσικαντη... ;D και απλα αυτα χαθηκαν? (οπως αλλωστε χαθηκε και η αρχαια Ελληνικη ζωγραφικη και μουσικη....)

εδω εχει χαθει ενας πακτωλος γνωσεων με την καταστροφη της βιβλιοθηκης της Αλεξανδρειας..φαντασου τι ειχε χαθει πιο πριν....

Τεραστιος ο αρχαιος Ελληνικος πολιτισμος δεν λεω (και καταλαβαινω την ιδιαιτερη σχεση που εχουμε οι νεοελληνες μαζι του μια και ...καιγομαστε να αποδειξουμε την ιδια την...υπαρξη μας μεσω της ..οικιοποιησης του.. ) αλλα δεν ηταν και ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ πολιτισμος που υπηρξε στην γη....ωστε να του αποδιδουμε τα ΠΑΝΤΑ....