mac ή windows

[Mistral]

Ωχ! Τι θελεις τωρα και μπλεκεις και το Gibson vs Fender;

Τωρα θα γινει το ολοκαυτωμα!!!  ;D ;D ;D

Let the butchery begin!  ;D

 

[Waterfall-K]

Δηλ, να παμε να καψουμε τη Mercedes γιατι βγαζουν πανακριβα αυτοκινητα!!!

Tι παραδειγμα...

Εχεις δει πολλους να διαμαρτυρονται οτι τα αυτοκινητα της Mercedes ειναι υπερεκτιμημενα? Αν βρεις 10 σε ολο τον κοσμο να μας το πεις. Για τα προιοντα της Apple ομως δεν μπορω να πω το ιδιο, αφου ακομα και χρηστες των προιοντων της παραδεχονται οτι ειναι ακριβα. Να, εσυ για παραδειγμα, εδω σε εχουμε και εσυ ο ιδιος τα λες: "Ειναι ακριβα, ναι, το δεχομαι και παραδεχομαι..."

Τα ιδια λεμε.

Και στην τελικη φιλε μου Waterfall, τι ειναι αυτη η εμμονη σου να προσπαθεις να γειωσεις καποια μηχανηματα, που αντικειμενικα (χωρις να τα εχεις δουλεψει ποτε σου) η χρηση τους τις περισσοτερες φορες ξεχρεωνουν τον χρηστη;

Δεν "γειωνω" κανενα μηχανημα, απλα λεω αυτο που λες και εσυ:"Ειναι ακριβα, ναι, το δεχομαι και παραδεχομαι..."

Γιατι απο ολη την παραπανω αριθμηση εσυ σταθηκες μονο στο 2, την τιμή;

Σταθηκα στο Νο2 γιατι αυτο ειναι το θεμα μας, αν δηλαδη τα Apple προιοντα ειναι υπερεκτιμημενα ή οχι. Και αφου και συ, ενας Mac χρηστης, συμφωνεις οτι "Ειναι ακριβα, ναι, το δεχομαι και παραδεχομαι..." τι αλλο να πουμε εμεις?

 

[Holystone]

Ξαναποσταρω γιατι δεν νομιζω να συγκρατησες οτι ολα αυτα τα τα κανω απο ενα laptop του 2009...

Το οτι πληρωσα "ακριβα, ναι ακριβα" ενα μηχανημα που ανταποκρινεται πληρως στις απαιτησεις μου ακομα και μετα απο 5 χρονια δεν σου λεει τιποτα;

Ποτε αλλαξες/ αναβαθμισες τελευταια το laptop σου γιατι καταλαβες οτι δεν παει πια;

Στις αγορες μας συνηθως εκει εξω πληρωνουμε και δεν κανουμε την δουλεια μας...

Οσων αφορα για το mac, εδωσα 1750€ το 2009, αλλά μου εχει κανει αποσβεση ηδη γιατι:

1. δεν τιθεται καν θεμα αντικαταστασης, ουτε σημερα ουτε στο αμεσο μελλον (σημ. ηδη μετραει 5χρονια)

2. Ειναι το μονο laptop μηχανημα που μπορω να το παρω εξω στα live και να βασιστω επανω του  

+ ολα τα παραπανω, να μην τα ξαναγραφω...

Και παλι: ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ 5 ΧΡΟΝΩΝ!!!

Με ενα laptop του 2009; Συγνωμη, αλλα το αμφισβητω...

Δηλ, να παμε να καψουμε τη Mercedes γιατι βγαζουν πανακριβα αυτοκινητα!!!

Και στην τελικη φιλε μου Waterfall (που δεν θελω να σε προσβαλω στο παραμικρο), τι ειναι αυτη η εμμονη σου να προσπαθεις να γειωσεις καποια μηχανηματα, που αντικειμενικα (χωρις να τα εχεις δουλεψει ποτε σου) η χρηση τους τις περισσοτερες φορες ξεχρεωνουν τον χρηστη;

Γιατι απο ολη την παραπανω αριθμηση εσυ σταθηκες μονο στο 2, την τιμή;

"ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΑ ΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΑ", αλλα και η Mercedes ειναι ακριβη, οποτε τι δηλ, ειναι υπερεκτιμημενη;;; (το ξαναγραφω )

 

[Waterfall-K]

Holystone, συνελθε φιλτατε. Τι θα πει "laptop του 2009"? Εχεις δει καμια ερευνα οτι τα laptop του 2009 που δεν ειναι Apple εχουν χαλασει ή δεν δουλευουν καλα σημερα? Πλακα μας κανεις βραδιατικα? Εδωσες 1750€ για ενα laptop το 2009 και θεωρεις αυτη την τιμη νορμαλ? Πες μας τα χαρακτηριστικα του να ευθυμησουμε λιγο ολοι μαζι. Για την τιμη που το πηρες βεβαια, οχι για τα specs του. :

Να σου πω επισης οτι δεν αγοραζω ποτε laptops, γιατι δεν τα χρειαζομαι. Το 90% των φιλων/γνωστων μου που εχει ενα, Apple ή PC, το εχουν και καθεται πανω στο γραφειο τους και δεν εχει παει ουτε ως την κουζινα τους. Ετσι κανουν και οι περισσοτεροι χρηστες με laptop, μην εχεις καμια αμφιβολια γι αυτο.

Το γιατι αγορασαν laptop, εναν υπολογιστη δηλαδη που ειναι ακριβοτερος απο ενα αντιστοιχο desktop PC, και το εχουν και καθεται σαν desktop, ειναι μια αλλη συζητηση. Η απαντηση βεβαια ειναι "λογω μοδας" αλλα δεν ειναι το θεμα μας αυτο. Ενας κολλητος μαλιστα πριν κατι χρονια που του ζητησα να φερει το laptop του στο σπιτι μου γιατι ειχα προβλημα με το modem μου, μου απαντησε το απιστευτο "που να το κουβαλαω τωρα..." ;D ;D

"ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΑ ΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΑ", αλλα και η Mercedes ειναι ακριβη, οποτε τι δηλ, ειναι υπερεκτιμημενη;;; (το ξαναγραφω )

Εσυ το ξαναγραφεις, αλλα εγω αναρωτιεμαι αν διαβαζεις αυτα που γραφω...

 

[Holystone]

[move]Με προλαβες πριν ποσταρω [/move]

Ρε φιλε waterfall, να σου πω;

Μην το κουραζουμε... Βαρεθηκα... Εχεις αυτη την αποψη σου, εχω την δική μου, οκ. Θα προτιμουσα ομως να ειχες δουλεψει τα mac για να εχουμε πραγματικο διαλογο, λεγοντας μου ΤΙ δεν σου αρεσε και ΓΙΑΤΙ στους Apple και ετσι να βγει νοημα...

Τωρα, απλα θα παθουμε αδικα ΣΚΣ (Συνδρομο Καρπιαιου Σωληνα)...

Και παλι μην με παρεξηγησεις, θα χαρω να ακουσω μουσικες σου (έστω και απο PC :-X ουπς!!!)  

Καλο βραδυ

 

[Trolley]

 ;D  ???  ;D Μόνο ένας άσχετος σαν και εσένα θα έβγαζε τέτοιο συμπέρασμα. Τράβα δες το windows experience index και άσε τις υποδείξεις  ;D  

Ποιου υπολογιστή το Windows Experience Index να δω;

Με ποιο λειτουργικό σύστημα, ποια έκδοση των Windows;

Ποιον από τους δείκτες του Windows Experience Index;

Δεν πρόκειται για υποδείξεις. Για ξεμπρόστιασμα πρόκειται.

 

[Trolley]

Σύμφωνα με τον μεγάλο γκουρού, που θα μας πει και τι θα συζητάμε, είναι η καλύτερη οδός για να καταλάβουμε τη συμπεριφορά ενός συστήματος στο audio. Τοσο γκουρού δηλαδή  ;D ;D ;D

Α, τώρα κατάλαβα ποιο είναι το πρόβλημά σου.

Δυστυχώς η πολυετής προσφορά σου στο φόρουμ δεν εκτιμήθηκε από την ομάδα διαχείρισης, η οποία ΔΕΝ σε έχρισε γκουρού. Οι τρέχουσες γόνιμες παρεμβάσεις σου θα ληφθούν υπ'όψιν αμέσως μόλις υπάρξει θέση κατάλληλη για το επίπεδο γνώσεων και εμπειρίας σου.

 

[Waterfall-K]

Θα προτιμουσα ομως να ειχες δουλεψει τα mac για να εχουμε πραγματικο διαλογο, λεγοντας μου ΤΙ δεν σου αρεσε και ΓΙΑΤΙ στους Apple και ετσι να βγει νοημα...

Οταν λεω εγω οτι δεν διαβαζεις τι γραφω(με)...

Σου εχω πει ΤΙ δεν μου αρεσει στα Mac και γενικα στα προιοντα της Apple: Η ΤΙΜΗ ΤΟΥΣ! Η οποια ειναι ΤΡΑΒΗΓΜΕΝΗ απ'τα μαλλια και δεν ανταποκρινεται στα specs τους και σε αυτα που προσφερουν! Εδω στο λενε ακομα και χρηστες Mac και συ δεν λες να το καταλαβεις και ρωτας ασχετα πραγματα και τι δεν μας αρεσει στα Mac, ολα πλην της τιμης τους. Μιλαμε εδω και 500 σελιδες τωρα για την τιμη, ΟΧΙ για το αν τα Mac δουλευουν καλα ή αν μας αρεσουν το OS τους και αλλα τετοια.

Εχουμε γραψει δε απειρες φορες οτι θεωρουμε τα Mac μια χαρα μηχανηματα, αλλα δεν ειναι τα μονα "μια χαρα μηχανηματα", υπαρχουν και αλλα "μια χαρα μηχανηματα" που λεγονται PC, κανουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ οσα κανει και ενα Mac και κοστιζουν ενα σκασμο λεφτα λιγοτερο!

Καταλαβες?

Μη ξαναρωτησεις λοιπον τι δεν μου/μας αρεσει στα Mac γιατι ειναι προφανες εδω και 23 σελιδες.

 

[Trolley]

Holystone, συνελθε φιλτατε. Τι θα πει "laptop του 2009"? Εχεις δει καμια ερευνα οτι τα laptop του 2009 που δεν ειναι Apple εχουν χαλασει ή δεν δουλευουν καλα σημερα?

Δεν εννοούσε αυτό, αλλά κάτι που ίσως δεν ξέρεις : ότι το λειτουργικό σύστημα των Apple, επιτρέπει τη χρήση της onboard κάρτας ήχου (ή οποιασδήποτε άλλης), χωρίς ειδικούς drivers (ούτε ASIO, ούτε τίποτε), με σχεδόν μηδενικό latency. Όπως ξέρεις, αυτό στα PC δε συνέβαινε ποτέ, ούτε συμβαίνει σήμερα.

Από προγραμματιστικής απόψεως (ούτως ειπείν), είναι στοιχείο ανωτερότητας του λειτουργικού της Apple, ένα από τα πολλά.

 

[fusiongtr]

Ρε παιδιά, χωρίς να θέλω να ανακατευτώ, έχω κι εγώ παράδειγμα φίλης με laptop του 2008 με Windows (και Vista μάλιστα), το οποίο με αρκετό καθημερινό "σκίσιμο", και χωρίς κανένα format μέχρι τώρα, δουλεύει σφαίρα!

 

[Waterfall-K]

Από προγραμματιστικής απόψεως (ούτως ειπείν), είναι στοιχείο ανωτερότητας του λειτουργικού της Apple, ένα από τα πολλά.

Ειναι. Αλλα δεν νομιζω να αναφερεται μονο σε αυτο. Προφανως εννοει οτι ενα Mac του 2009 δουλευει ακομα αψογα ενω τα PC της ιδιας παλαιοτητας σερνονται. Κατι που απλα δεν ισχυει.

 

[gregg]

Ειναι. Αλλα δεν νομιζω να αναφερεται μονο σε αυτο. Προφανως εννοει οτι ενα Mac του 2009 δουλευει ακομα αψογα ενω τα PC της ιδιας παλαιοτητας σερνονται. Κατι που απλα δεν ισχυει.

Ειναι θεμα σαφως της συντηρησης που θα κανει κανεις στον υπολογιστη του.

Ομως μην ξεχνας την παραμετρο ακριβως του διαφορετικου λειτουργικου στην οποια οφειλεται η λειτουργικοτητα του ενος και του αλλου συστηματος μετα απο ενα (τετοιο) διαστημα.

Μιλω εξ εμπειριας.

(μ'αρεσει η υπογραφη σου )

 

[Trolley]

Ειναι. Αλλα δεν νομιζω να αναφερεται μονο σε αυτο. Προφανως εννοει οτι ενα Mac του 2009 δουλευει ακομα αψογα ενω τα PC της ιδιας παλαιοτητας σερνονται. Κατι που απλα δεν ισχυει.

Συμφωνώ ότι δεν ισχύει (απαραιτήτως). Όλοι οι υπολογιστές (αν δεν πάθουν κάποια βλάβη) λειτουργούν πάντα ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΑΝ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ. Τυχόν απώλειες στις επιδόσεις δεν οφείλονται στον υπολογιστή, αλλά στον χειριστή και την εμπειρία αυτού.

Απλά, θέλω να καταλάβεις (όντως μπορείς να το καταλάβεις) το εξής:

Ο υπολογιστής δεν είναι απλά συναρμολογημένο hardware,  αλλά ένα ενιαίο σύνολο που περιλαμβάνει το συναρμολογημένο hardware,  το λειτουργικό συστήματος και (πλέον) τυχόν συνοδούς online υπηρεσίες.

Από αυτή (και μόνο αυτή) την άποψη, ακριβώς διότι το λειτουργικό της Apple είναι "καλύτερο" από (σχεδόν) όλες τις εκδόσεις των Windows, είναι λογικό ότι το κόστος αυτού του λειτουργικού, σε συνδυασμό με τα προσεκτικότερα επιλεγμένα υλικά και την ιδιοφυή συναρμολόγηση, όντως δικαιολογούν αυξημένο κόστος.

Ένα ισοδύναμου hardware PC, μαζί με το κόστος του retail λειτουργικού, μαζί με το κόστος ενός καλού κουτιού με αθόρυβους ανεμιστήρες, είναι ευθέως συγκρίσιμο με το αντίστοιχο Μακ (κάνουμε τον υπολογισμό όποτε θέλεις).

Το ότι εσύ (ή εγώ) έχουμε αποκτήσει εμπειρία στο να συναρμολογούμε το κομπιούτερ μας (δεξιότητα που επίσης αποκτήθηκε με κόστος, όπως ξέρεις), δε σημαίνει ότι όλοι είναι διατεθειμένοι να κάνουν το ίδιο.... ο χαρίλατρον π.χ. είπε ότι του τη σπάει και ΔΕΝ είναι ο μόνος που ξέρω.

Σκέψου το και - όπως είπα - κάνουμε τον υπολογισμό όποτε θέλεις.

 

[warpie]

το λειτουργικό της Apple είναι καλύτερο από (σχεδόν) όλες τις εκδόσεις των Windows

Πoια εκδοση των Windows ειναι καλυτερη απο το OS της Apple?

 

[Trolley]

Πoια εκδοση των Windows ειναι καλυτερη απο το OS της Apple?

Τα Windows 7 είχα κατά νου, αλλά όχι ως "καλύτερα" (δε σκέπτομαι με τέτοιους όρους), αλλά ως απολύτως αξιόπιστα σε ότι έχω δοκιμάσει να κάνω.

Η προσωπική μου λίστα για τα Windows από το καλύτερο προς το χειρότερο είναι η παρακάτω:

Windows 7

Windows 8

Windows XP

Windows 2000

Windows NT

Windows 98

Ασφαλώς, μόνο τα δύο πρώτα μας αφορούν πλέον.

 

[warpie]

Τα Windows 7 είχα κατά νου, αλλά όχι ως "καλύτερα" (δε σκέπτομαι με τέτοιους όρους), αλλά ως απολύτως αξιόπιστα σε ότι έχω δοκιμάσει να κάνω.

Η προσωπική μου λίστα για τα Windows από το καλύτερο προς το χειρότερο είναι η παρακάτω:

Windows 7

Windows 8

Windows XP

Windows 2000

Windows NT

Windows 98

Ασφαλώς, μόνο τα δύο πρώτα μας αφορούν πλέον.

Να σου πω την αμαρτια μου μονο απο τα 95, τα 98 (2nd edition) και τα XP εχω εμπειρια (και καπου εκει τελειωσε η σχεση μου με windows τουλαχιστον για προσωπικη χρηση).

EDIT: Παντως σχεδον μετα απο 15 χρονια χρηστης Apple, μπορω να πω οτι η ποιοτητα κατασκευης εχει πεσει.

 

[Trolley]

Να σου πω την αμαρτια μου μονο απο τα XP, τα 95 και τα 98 (2nd edition) εχω εμπειρια.

Καμία αμαρτία.

Και στο κόσμο της Apple υπάρχουν άνθρωποι που δεν χρειάζονται / ενδιαφέρονται να αναβαθμίσουν το σύστημά τους. Μακάρι να ήμουν και εγώ τέτοιος, αλλά οι επαγγελματικές μου αρμοδιότητες με υποχρεώνουν να παρακολουθώ όλα τα desktop λειτουργικά.

 

[sfaku]

Tι παραδειγμα...

Εχεις δει πολλους να διαμαρτυρονται οτι τα αυτοκινητα της Mercedes ειναι υπερεκτιμημενα? Αν βρεις 10 σε ολο τον κοσμο να μας το πεις. Για τα προιοντα της Apple ομως δεν μπορω να πω το ιδιο, αφου ακομα και χρηστες των προιοντων της παραδεχονται οτι ειναι ακριβα. Να, εσυ για παραδειγμα, εδω σε εχουμε και εσυ ο ιδιος τα λες:

Ρε συ, δεν βλέπεις την αναλογία στο ίδιο σου το επιχείρημα; Ένα premium αυτοκίνητο με εξαιρετική ποιότητα κατασκευής, τι είδους διαφορά μπορεί να έχει από έναν premium και με εξαιρετική ποιότητα κατασκευής Η/Υ;

Οι επιδόσεις; Δεν νομίζω. Το βασικό μοντέλο της C Class το ξεπερνούν σε επιδόσεις πολλές σπορ εκδόσεις από οικονομικότερα αυτοκίνητα. Γιατί λοιπόν κάποιοι προτιμούν μια C Class;

Γιατί το ένα δεν είναι μόδα και το άλλο είναι; Πού έγκειται η ανωτερότητα της Mercedes; Στο ότι δεν έγινε hype όπως τα Apple; Επειδή έχουμε ζήσει την Ελλάδα τα τελευταία 30-40 χρόνια, ούτε αυτό ισχύει και το ξέρεις.

Σε τι είναι λοιπόν φιλοσοφικά ανώτερο το dream machine του χίπστερ (Apple) από το dream machine του νεόπλουτου ελληνάρα (Mertsede) ;

Επειδή είδαμε χίπστερ με Mac, τα Mac είναι για χίπστερ. Δεν λέω, διαδεδομένη άποψη, αλλά όχι και πολύ ορθολογική.

Holystone, συνελθε φιλτατε. Τι θα πει "laptop του 2009"? Εχεις δει καμια ερευνα οτι τα laptop του 2009 που δεν ειναι Apple εχουν χαλασει ή δεν δουλευουν καλα σημερα? Πλακα μας κανεις βραδιατικα? Εδωσες 1750€ για ενα laptop το 2009 και θεωρεις αυτη την τιμη νορμαλ? Πες μας τα χαρακτηριστικα του να ευθυμησουμε λιγο ολοι μαζι. Για την τιμη που το πηρες βεβαια, οχι για τα specs του. :

Μπορώ να απαντήσω γιατί ακριβώς την ίδια εποχή, τότε που είχα ακόμη καλό μισθό, πήρα το MacBookPro μου, στα ίδια λεφτά.

Αυτός ο φορητός λοιπόν ήταν o πρώτος φορητός που βγήκε με led οθόνη, ο πρώτος με το μασίφ αλουμινένιο σασί unibody, ο πρώτος με multitouch trackpad που δεχόταν gestures με 2-3 δάχτυλα, ο πρώτος με μπαταρία που αντέχει 5 ώρες, ο πρώτος με διπλή κάρτα γραφικών για εξοικονόμηση ενέργειας. Ουκ ολίγο R'n'D, δεν βρίσκεις;

Επιπλέον: δίσκος 7200, FW800 με bus power ικανό να τροφοδοτήσει μια μεγάλη επαγγελματική κάρτα ήχου και πολλά άλλα προηγμένα χαρακτηριστικά -επαγγελματικού προσανατολισμού πολλά από αυτά.

Κάποια στιγμή του έβαλα μόνος μου και ssd και αυτή τη στιγμή είναι ένα μηχάνημα 5ετίας που πάει πολύ άνετα.

Και επειδή κοροϊδεύεις τα σασί από πλατίνα, o εν λόγω αλουμινένιος Mac έπεσε προ εξαμήνου από το 1,5 μέτρο και έσκασε στα πλακάκια με τέτοια κλίση, που αν ήταν άλλο μηχάνημα θα άνοιγε σαν καρπούζι. Το σασί unibody άντεξε όμως (παραμορφώθηκε πολύ ανεπαίσθητα στη γωνία).

Εντάξει δεν είναι για gaming. Αλλά ούτε κι εγώ είμαι gamer  ;D .

Συμπέρασμα: αν τα είχα, τα ξανάδινα (αυτά τα ποσά πια είναι όνειρο θερινής νυκτός για μένα).

Πρέπει όμως να ομολογήσω ότι τώρα πλέον οι Mac φορητοί έχουν ακριβύνει πολύ, πρέπει να περάσεις το διχίλιαρο για το entry level MBPro, όταν προ 5ετίας αποκτούσες το αντίστοιχο με 1400 ευρώ.

 

[gregg]

H πρακτικη μου εμπειρια ειναι στα windows 7, windows 8 ( για ενα πολυ μικρο διαστημα και ηταν η beta version την οποια ειχα περιεργεια να δω) στα XP και στα 95/98.

Ως σχετικα προσφατος χρηστης του OS της apple (leopard/snow leopard/ mountain lion) και θεωρωντας πως προκειται για ενα περιβαλλον που ευνοει καλυτερα τη ροη της δουλειας μου (καθαρα προσωπικη προτιμηση) θα ηθελα απο καποιον που γνωριζει σε μεγαλυτερο βαθος τα υπερ και τα κατα του καθε λειτουργικου να μιλησει λιγο γι'αυτα.

Εχω βεβαιως συναισθηση οτι μαλλον ειναι ενα θεμα το οποιο απο μονο του θελει παμπολλες σελιδες για να αναπτυχθει αλλα θα ειχε ενδιαφερον να μας κατατοπισει καποιος σε μερικα βασικα (το ποια ειναι αυτα ας το επιλεξει εκεινος) ισως σημεια.

 

[Trolley]

Ως σχετικα προσφατος χρηστης του OS της apple (leopard/snow leopard/ mountain lion) και θεωρωντας πως προκειται για ενα περιβαλλον που ευνοει καλυτερα τη ροη της δουλειας μου (καθαρα προσωπικη προτιμηση) θα ηθελα απο καποιον που γνωριζει σε μεγαλυτερο βαθος τα υπερ και τα κατα του καθε λειτουργικου να μιλησει λιγο γι'αυτα.

Εχω βεβαιως συναισθηση οτι μαλλον ειναι ενα θεμα το οποιο απο μονο του θελει παμπολες σελιδες για να αναπτυχθει αλλα θα ειχε ενδιαφερον να μας κατατοπισει καποιος σε μερικα βασικα (το ποια ειναι αυτα ας το επιλεξει εκεινος) ισως σημεια.

Ωραία πάσα, αλλά αμφιβάλλω αν θα βρεθεί αρκετός χρόνος για κάτι τέτοιο ακόμη και αν εργαζόμασταν όλοι όσοι στο φόρουμ έχουμε τέτοιες γνώσεις (είμαστε αρκετοί).

Παραμένει σημαντικό, το να βγει από τη μέση η όλη παρεξήγηση για το κόστος κάθε πλατφόρμας, διαφορετικά θα πιστεύουν όλοι ότι συγκρίνονται ανόμοια πράγματα.