Live του Steve Vai στην Ελλάδα.

[σκούφοΣ]

Πάντως @fusiongtr πρέπει να κάνουμε ένα γκρουπ Αλ χεητερς κ να αρχίσουμε το χαητζακ σε θρεντ που αναφέρονται σε αυτόν. Γιατί δηλαδή τόσοι κ τοσοι να έχουν την τιμητική τους κ να τρώνε κράξιμο κάθε φορά που αναφέρεται το όνομα τους? Εμείς δεν είμαστε ικανοί να κάνουμε κάτι παρόμοιο?

(Νομίζω είναι κ ο @odis13 υποψήφιο μέλος, αν κ μπορεί να του συμπαρασταθεί λόγω της Οβεησον)

 

[sultan of string]

Κοίτα από το να δω Ντιμεολα προτιμώ ακόμα κ τον τωρινό Μαλμστην να παίζει πάνω από μπακιντρακια. 

απο πότε έχεις να ακούσεις Αλ?

(αυτό που είπες δεν υπάρχει)

 

[σκούφοΣ]

απο πότε έχεις να ακούσεις Αλ?

(αυτό που είπες δεν υπάρχει)

Δεν μπορώ να ακούσω πλέον Αλ. Με χαλάει το ατιτιουντ του κ ο χαρακτήρας του πάρα πολύ. Επίσης δε μ'αρεσει σαν κιθαρίστας. Τον αδικώ το ξέρω, γιατί έχει γράψει πολλά κ ωραία πράγματα, αλλά δε τον μπορώ. Τώρα ο τρόπος που τα γράφω είναι υπερβολικός για τον χαβαλε του πράγματος, αλλά... στηρίζεται σε πραγματικά γεγονότα ?

 

[sultan of string]

τον αδικείς πολύ...

κοίτα είσαι και νεώτερος.

Εγώ μεγάλωσα μ αυτόν σε κρίσιμες ηλικίες.

Ήμουν 19 όταν βγήκε το land of the midnight sun και το elegant gypsy, και τοτε το downbeat παραληρούσε...(δεν θυμάμαι να έγινε το ίδιο με τον Vai).

Σήμερα όμως δεν μου αρέσει πιά αυτή η εποχή.

Επίσης δεν σε παίρνει ο Corea τυχαία στα γκρουπ του.

πάντως κάνε τον κόπο και άκουσε τα

World Sinfonia

Heart of the Immigrants

Orange and Blue

ειναι πολύ δύσκολοι δίσκοι, αλλά εξαιρετικοί. Δεν τους αγαπάς με την μία. Είναι όμως εξαιρετικοί.

Μεταξύ 80 90 ήταν μετριος.

Και μετά το 2005 επίσης...

Αλλά και ποιός δεν είναι.

απ αυτούς που έγραψα ότι είδα ελάχιστοι είχαν συνεχή πορεία.

ο Martino σίγουρα. Από τους ζωντανού, o Metheny και ο lagrene κι αυτοί με ερωτηματικό...

εδιτ

τώρα διαβάζω το ποστ

ξέρεις τι ήταν να σου φέρνει φίλος σου το Elegant Gypsy και να είσαι 19-20?

Να είσαι 17 και να ακούς το Bohemian Rapsody?

 

[σκούφοΣ]

τον αδικείς πολύ...

κοίτα είσαι και νεώτερος.

Εγώ μεγάλωσα μ αυτόν σε κρίσιμες ηλικίες.

Ήμουν 19 όταν βγήκε το land of the midnight sun και το elegant gypsy, και τοτε το downbeat παραληρούσε...(δεν θυμάμαι να έγινε το ίδιο με τον Vai).

Σήμερα όμως δεν μου αρέσει πιά αυτή η εποχή.

Επίσης δεν σε παίρνει ο Corea τυχαία στα γκρουπ του.

πάντως κάνε τον κόπο και άκουσε τα

World Sinfonia

Heart of the Immigrants

Orange and Blue

ειναι πολύ δύσκολοι δίσκοι, αλλά εξαιρετικοί. Δεν τους αγαπάς με την μία. Είναι όμως εξαιρετικοί.

Μεταξύ 80 90 ήταν μετριος.

Και μετά το 2005 επίσης...

Αλλά και ποιός δεν είναι.

απ αυτούς που έγραψα ότι είδα ελάχιστοι είχαν συνεχή πορεία.

ο Martino σίγουρα. Από τους ζωντανού, o Metheny και ο lagrene κι αυτοί με ερωτηματικό...

Συνθετικα εχει γραψει πολλα πραγματα που τα βρισκω εξαιρετικα.

Δε τον μπορω κιθαριστικα. Δε μ'αρεσει καθολου η φωνη του με ηλεκτρικη κιθαρα, κ επισης δε μ'αρεσει αυτοσχεδιασμικα που ενω στην αρμονια απο πισω γινεται ενας χαμος, αυτος τα αγνοει ολα κ παιζει μια αρμονικη μινορε που λεει κ ενας φιλος. Βλεποντας δε τα τερατα αυτοσχεδιασμου που ανεφερες αναρωτιεμαι τι σχεση εχει ο Αλ μαζι τους? Σαν κοσμος κ σαν προσεγγιση εννοω.

Κ στη δικη μου τη γενια περασε η τρελα με τον Αλ κ πολυ μαλιστα. Ο μεσος προγκας κ μεταλλας τον εχει εικονισμα. Για καποιο λογο δε μπορει να ταυτιστει με κανεναν απο τους αλλους που ανεφερες (κ αλλους τοσους). Αλλα τον Αλ λογω του σρεντιγκ του κ του οτι αρμονικα ειναι απλοικος στα σολο του τον γουσταρουν πολυ

 

[sultan of string]

Συνθετικα εχει γραψει πολλα πραγματα που τα βρισκω εξαιρετικα.

Δε τον μπορω κιθαριστικα. Δε μ'αρεσει καθολου η φωνη του με ηλεκτρικη κιθαρα, κ επισης δε μ'αρεσει αυτοσχεδιασμικα που ενω στην αρμονια απο πισω γινεται ενας χαμος, αυτος τα αγνοει ολα κ παιζει μια αρμονικη μινορε που λεει κ ενας φιλος. Βλεποντας δε τα τερατα αυτοσχεδιασμου που ανεφερες αναρωτιεμαι τι σχεση εχει ο Αλ μαζι τους? Σαν κοσμος κ σαν προσεγγιση εννοω.

Κ στη δικη μου τη γενια περασε η τρελα με τον Αλ κ πολυ μαλιστα. Ο μεσος προγκας κ μεταλλας τον εχει εικονισμα. Για καποιο λογο δε μπορει να ταυτιστει με κανεναν απο τους αλλους που ανεφερες (κ αλλους τοσους). Αλλα τον Αλ λογω του σρεντιγκ του κ του οτι αρμονικα ειναι απλοικος στα σολο του τον γουσταρουν πολυ

η φωνή του στους δίσκους που σου λέω δεν έχει καμμία σχέση με τους δίσκους του 1977-85. Αν δεν τους έχεις ακούσει και δεν τους έχεις στο πετσί σου, (εγώ πχ μπορώ να στους μουρμουρίσω όλους) δεν υπάρχει κοινή βάση να συζητήσουμε.

τι σχέση έχει ο Αλ με τα τέρατα? Ρώτα τα τέρατα. Κάτι θα ξέρανε. Αν τους έκανε εγώ τι να πω?

Προσπαθώ να σου μεταφέρω τι έγινε το 1976 όταν εμφανίστηκε. Δεν μιλάμε για μια τρέλλα.

Ήταν το next big thing. Μην ξεχνάς ότι 5 χρόνια πριν απ αυτόν σρεντάριζε ο Μαχα και κανείς δεν έλεγε τίποτα.

πάντως και που μιλάμε για Αλ σε νήμα για τον Vai, είναι πολύ άδικο για την ιστορία και την πορεία του Αλ

 

[Jazzjoker]

Στέλνω ήδη μηνύματα στο club των Vai haters να μπουκάρουμε να κάνουμε χάιτζακ το θρεντ πάλι και μετά να την πούμε ο ένας στον άλλο που δε μας αρέσει ο Βάι.

 

[sultan of string]

Στέλνω ήδη μηνύματα στο club των Vai haters να μπουκάρουμε να κάνουμε χάιτζακ το θρεντ πάλι και μετά να την πούμε ο ένας στον άλλο που δε μας αρέσει ο Βάι.

είσαι hater?

εγώ δεν είμαι.

Απλώς δεν μου αρέσει.

Ίσως όσο όσο λένε. Αν του έκανε του Zappa, εγώ τι να πω.

Απλά δεν θα πήγαινα ποτέ σε συναυλία του, ούτε μου ήρθε να αγοράσω δίσκο του, ούτε δίσκο του Zappa μ αυτόν.

και δεν θέλω να χαιτζακάρω κανένα νήμα.

Ειπώθηκαν απόψεις εδώ, θετικές αρνητικές και είπα να προσθέσω και την δική μου. Και σε πρώτη αφορμή επεκτάθηκα.

 

[Jazzjoker]

είσαι hater?

Όχι, πλάκα κάνω προφανώς. Αλλά δε μου αρέσει καθόλου. Ένα κομμάτι του μόνο από όλη τη δισκογραφία του (την έχω ακούσει δυστυχώς) και αυτό όχι ολόκληρο.

 

[fusiongtr]

 Ένα κομμάτι του μόνο από όλη τη δισκογραφία του και αυτό όχι ολόκληρο.

Γι' αυτό μιλάς?

 

[σκούφοΣ]

η φωνή του στους δίσκους που σου λέω δεν έχει καμμία σχέση με τους δίσκους του 1977-85. Αν δεν τους έχεις ακούσει και δεν τους έχεις στο πετσί σου, (εγώ πχ μπορώ να στους μουρμουρίσω όλους) δεν υπάρχει κοινή βάση να συζητήσουμε.

τι σχέση έχει ο Αλ με τα τέρατα? Ρώτα τα τέρατα. Κάτι θα ξέρανε. Αν τους έκανε εγώ τι να πω?

Προσπαθώ να σου μεταφέρω τι έγινε το 1976 όταν εμφανίστηκε. Δεν μιλάμε για μια τρέλλα.

Ήταν το next big thing. Μην ξεχνάς ότι 5 χρόνια πριν απ αυτόν σρεντάριζε ο Μαχα και κανείς δεν έλεγε τίποτα.

Ντιμ καταλαβαινω απολυτα τι μου λες. Κ απο τη στιγμη που λεω πως συνθετικα εχει γραψει σπουδαια πραγματα αυτο ειναι το πιο σημαντικο. Κιθαριστικα δεν μ'αρεσει. Στα καλυτερα του (εχω ακουσει πραγματα απο αυτα που μου λες) δε μ'ενοχλει γιατι μ'αρεσουν οι συνθεσεις.

Δε ξερω πως αλλιως να το πω! Ο Μακλαφλιν πχ δε μ'αρεσει παντου αλλα χ&ζ0μ@ι πανω μου καθε φορα που παιζει. Στο τριο κανει μπαμ ποτε παιζει ο Αλ κ οχι με την καλη εννοια. Επειδη ειναι σε εναν ακρως αυτοσχεδιαστικο κοσμο συγκρινεται αναγκαστικα με αλλους του κοσμου αυτου. Το φασιλιτυ του με το οργανο (οι πολλες νοτες ντε) τον εκαναν νεξτ μπιγκ θινγκ κ τα γραμμενα θεματα του (κ στην πορεια η αψογη ρυθμικη του αγωγη). Ομως δεν εχω ξανακουσει κιθαριστα απο αυτο τον κοσμο να εχει αρμονικα κ μελωδικα τοσο χαμηλη αντιληψη (στον αυτοσχεδιασμο του παντα, οχι στα θεματα ). Σε οποια περιοδο του κ να τον ακουσω ν'αυτοσχεδιαζει περναει πολυ ωρα χαμενος με την αρμονια πισω του (οχι δεν κανει σουπερ ιμποζινγκ) κ εχει σαν οπλα μονο την ταχυτητα κ το τι κανει με τα γκρουπινγκζ του ρυθμικα .Βασικα δεν ειναι του ευρυτερου τζαζ κοσμου σαν παιχτης, αλλα οι συνθεσεις του ειναι αυτου του κοσμου.

Αυτα δεν τα λεω για να τον θαψω. Ειλικρινα ετσι τον ακουω. Το χεητερ το λεω για πλακα, αν κ μολις ακουσα την αποψη πολλων απο το τζαζ χωρο για το παιξιμο του (γνωστων κ μη) συνειδητοποιησα πως μαλλον ειμαι μετριοπαθης

 

[fusiongtr]

εχει σαν οπλα μονο την ταχυτητα ...

... σε alternate picking κατά βάση.

 

[σκούφοΣ]

... σε alternate picking κατά βάση.

Ναι. Κ εκει πολυ συγκεκριμενα πραγματα. Καμμια σχεση δηλαδη με την ανεση κ την ελευθερια που εχουν στο crosspicking παιχταραδες bluegrass, ουτε με το εξωφρενικο χωσιμο καποιων manuche-αδων.  Αλλα αφου δουλευει (κ εχει το απαιτουμενο ηχητικο αποτελεσμα) δουλευει 

 

[sultan of string]

είστε πολύ ψείρες.

Ακούστε ρε καμιά μουσική χωρίς να την αναλύετε.

Από το πρώτο ερέθισμα.

btw έχω να ακούσω ενδιαφέροντα Μαχα από το 1990 το πολύ.

Μετά....χάος.

Για το τρίο επειδή αναφέρθηκε, ....αρπαχτή γκραν

 

[σκούφοΣ]

είστε πολύ ψείρες.

Ακούστε ρε καμιά μουσική χωρίς να την αναλύετε.

Από το πρώτο ερέθισμα.

btw έχω να ακούσω ενδιαφέροντα Μαχα από το 1990 το πολύ.

Μετά....χάος.

Για το τρίο επειδή αναφέρθηκε, ....αρπαχτή γκραν

Δεν είμαι ψείρας σε όλες τις μουσικές που ακούω όμως... 

Είναι κ πόσο σοβαρά παίρνει κ η ίδια η μουσική τον εαυτό της. Η μουσική του Αλ το κάνει αυτό (αυτό είναι κοπλιμεντο, τόσα του έχω κάνει σημερα? ) . 

Κ πάνω απ'όλα το ατιτιουντ του ίδιου του μουσικού κ η συμπεριφορά του. Κ εδώ θα πω κάτσε ρε Αλ λιγάκι . Δεν είσαι κ ο Μαηλς να στα σχωραμε τα τερτιπια κ το υφακι σου?

 

[fusiongtr]

είστε πολύ ψείρες.

Ακούστε ρε καμιά μουσική χωρίς να την αναλύετε.

Από το πρώτο ερέθισμα.

Εδώ δεν είναι θέμα ανάλυσης.

Κι εγώ όταν ήμανε μικρός άκουγα Αλ και τρελαινόμουν με το γρήγορο παίξιμό του.

Αλλά όσο περνούσε ο καιρός, συνειδητοποιούσα ότι η μουσική του είναι μάλλον πολύ ρηχή για τα γούστα μου.

Επίσης άρχισα να αντιλαμβάνομαι το μονοδιάστατο του παιξίματός του.

Τα κομμάτια του που άκουγα παλαιότερα και μου άρεσαν, άρχισαν να μου φαίνονται κοινότοπα, χωρίς φαντασία, και με μάλλον λίγη μουσική πληροφορία για το μουσικό προφίλ που καλλιεργούσε.

Μετά βέβαια, διάβαζα και πράγματα για τον χαρακτήρα του, που τον έκαναν αντιπαθή στα μάτια μου.

Η εποχή world sinfonia είναι αυτή που θεωρώ ως καλύτερή του.

Ίσως γιατί είναι η λιγότερο ναρκισσιστική και εγωκεντρική, στις συνθέσεις, το παίξιμο, και το ύφος.

Αλλά ρε παιδιά .... ποιος βγάζει δίσκο με τέτοιο εξώφυλλο το 2015? :classic_tongue:

Τζαζίστας πάντως δεν πρέπει να είναι.

Για έσκορτ τον κόβω.

 

[sultan of string]

εχω περάσει πολύ το στάδιο να συνδέω ή να με επηρεάζει η ζωή και το όλο πακέτο του μουσικού με τη μουσική που φτιάχνει.

ναι μου είναι αντιπαθής επίσης, αν σας ευχαριστεί αυτό και όντως αυτό το εξώφυλλο δεν είναι καλό, άλλωστε πάντα τα εξώφυλλά του ήταν ναρικισιστικά.

Εμένα με ενδιαφέρει που έπαιζε στους RTF.

Αν και εκεί μου άρεζε περισσότερο ο Bill Conors

 

[odis13]

Λοιπον εχω δυο σε ενα, το βιντεο το οποιο ηταν η ταφοπλακα για εμενα και για τον Βαι και για τον ΝτιΜεολα.



Και οκ, καταλαβαινω οτι οι ανθρωποι απλα χαζολογουν/ψωλαρουν στο soundcheck, αλλα αφοτου ακουσα τυχαια αυτο το βιντεο πριν απο 10 χρονια οποιοδηποτε (πενιχρο) ενδιαφερον μου ειχε απομεινει και για τους δυο εξαυλωθηκε. 

Τους ειχα ανακαλυψει και τους δυο πιτσιρικας, προφανως αρκετα αργοτερα απο αλλους εδω μεσα (ειμαι 90s τζοβενο) και με ειχαν εντυπωσιασει με την ταχυτητα τους και το command τους, ηταν εξαλλου και απο τα πρωτα ακουσματα μου σε instrumental, guitar-heavy μουσικη. Γρηγορα ομως ανακαλυψα αλλα πραγματα που με συγκινουσαν πολυ περισσοτερο, απεκτησα και τελειως νεα reference frameworks και ο εντυπωσιασμος αντιακτασταθηκε απο χασμουρητο. Κατα καιρους ειχα επιχειρησει επιστροφες/εξερευνησεις της δισκογραφιας και των δυο αλλα δε με συγκινησε τιποτα. 

Για τον Meola δε, μου εβγαζε και παντα λιγο τον αερα του μπιιιιπ, οποτε δε βοηθησε και αυτο. Προσφατα θυμαμαι εβλεπα τα private dinners / jam sessions που πουλουσε και με ειχε πιασει ενας ελαφρυς εμετος, αλλα each to their own I guess, δε πειραζει και κανεναν μεγεια του και χαρα του. 

Ο Vai απο την αλλη μου προκαλει μια μελαγχολια, διοτι η μουσικη του δεν με συγκινει αλλα καθε φορα που τον ακουω/βλεπω να μιλαει σε συνεντευξεις κλπ φαινεται τοσο ψυχουλας και ενδιαφερον ατομο που στεναχωριεμαι που δεν νιωθω την μουσικη του. Και επαιζε και με τον Ζαππα οποτε νιωθω πως θα πεσει φωτια να με καψει που τον κρινω...

 

[Nekkon]

θα πεσει φωτια να με καψει που τον κρινω...

Οι ακροατές αυτό κάνουν. Κρίνουν και εκφράζουν απόψεις. Κανείς δεν είναι στο απυρόβλητο. 

Εδώ η μισή Αμερική κράζει τον Bonamassa γιατί λέει παίζει το blues γρήγορα. Γελάει ο κόσμος 

 

[sultan of string]

αυτό σας αρέσει?