Live-άδικα και ποιότητα εξοπλισμού

[X-minor]

Η λυση ειναι μονο μια.Παρε δικο σου εξοπλισμο εσυ και η μπαντα σου και φταξε μονο σου καλο ηχο εαν θελαις να εχεις καλο ηχο στα live

Μιλώντας καθαρά για το μπάσσο, επειδή όντως τα μαγαζιά δεν έχουν και τον καλύτερο εξοπλισμό, είναι λίγο δύσκολο να κουβαλάς 80 κιλά εξοπλισμό μόνο για ένα live...

 

[playloud]

Μιλώντας καθαρά για το μπάσσο, επειδή όντως τα μαγαζιά δεν έχουν και τον καλύτερο εξοπλισμό, είναι λίγο δύσκολο να κουβαλάς 80 κιλά εξοπλισμό μόνο για ένα live...

Και τοτε για ΠΟΙΟ λογο τον αγορασες τον εξοπλισμο σου?

Για να γραψεις σε δισκο η για να παιξεις απο ΟΑΚΑ και πανω?

Και τα 2 χλωμα δεν σου φαινονται?

Κι ετσι ΔΕΝ ευχαριστιεσαι και τα μηχανηματα σου και το κυριοτερο, ΔΕΝ μαθαινεις και ποτε πως συμπεριφερονται σε διαφορετικες καταστασεις.

Για μενα οι ενισχυτες και ολα τα μηχανηματα δεν ειναι για να τα εχουμε με τα.... καρτελακια αγορας (οπως αρεσει στον ξενερωτο Petrucci)

 

[X-minor]

Και τοτε για ΠΟΙΟ λογο τον αγορασες τον εξοπλισμο σου?

Για να γραψεις σε δισκο η για να παιξεις απο ΟΑΚΑ και πανω?

Και τα 2 χλωμα δεν σου φαινονται?

Κι ετσι ΔΕΝ ευχαριστιεσαι και τα μηχανηματα σου και το κυριοτερο, ΔΕΝ μαθαινεις και ποτε πως συμπεριφερονται σε διαφορετικες καταστασεις.

Για μενα οι ενισχυτες και ολα τα μηχανηματα δεν ειναι για να τα εχουμε με τα.... καρτελακια αγορας (οπως αρεσει στον ξενερωτο Petrucci)

Τι αγόρασα και δεν το ξέρω? Σαφέστατα και δεν έχω τέτοιο εξοπλισμό (ακόμα), και όταν θα τον πάρω τότε ναί, μια χαρά θα τον χαρώ εκεί που αξίζει, όχι στα live-άδικα της ελλάδας! Αν είχα σκοπό να παίζω εδώ πιθανότατα να 'παιρνα έναν combo ίσα να με βγάζει. Αυτό ακριβώς είπα, ότι δεν αξίζει να πάρεις και να κουβαλάς τόσο εξοπλισμό (μοσχαροκεφαλή ampeg και ψυγείο καμπίνα + τα μπάσσα) για ένα τέτοιο live. Για ΜΕΝΑ. Τώρα αν εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος τα'χει και γουστάρει μαγκιά του.

 

[Kostas-5150]

ΔΕΝ μαθαινεις και ποτε πως συμπεριφερονται σε διαφορετικες καταστασεις.

Πολυ πολυ σωστο.Το λεω κ εγω συχνα δεν μπορεις να φτιαξεις ηχο για λαιβ,δοκιμαζοντας τον 5150 κ τον DSl σε εντασεις σπιτιου.Αλλη η συμπεριφορα τους στο 1,5 κ αλλη στο 5,η μερα με τη νυχτα.

Ασε που τοτε θα δουν πολλοι οτι θελουν ενα noise gate,οτι ακουγονται χαλια με το gain στο τεζα,οτι το treble στο 8 sucks κ πολλα αλλα ενδιαφεροντα.

 

[playloud]

Απ οτι ειδα εισαι στο Goteborg, min ven? Godt

Αν ναι, τοτε ασφαλως ξερεις οτι ΟΛΕΣ οι μπαντες πανε στα live με τα φορτηγακια ΤΟΥΣ και ολο τον εξοπλισμο τους.

Εκτος αν τα πραγματα σε Kopenhavn και Goteborg αλλαξανε μεσα σε 10 χρονια (τοτε ημουν εγω εκει και επαιζα)

Skaal ta mig faaaan

ΥΓ. Κωστα εχεις ενα κολλημα με το noise gate η μου φαινεται? Το θυμηθηκα τωρα οτι τα κλιπακια σου τα εχεις ψοφησει στο Noiz gate

 

[X-minor]

Απ οτι ειδα εισαι στο Goteborg, min ven? Godt

Αν ναι, τοτε ασφαλως ξερεις οτι ΟΛΕΣ οι μπαντες πανε στα live με τα φορτηγακια ΤΟΥΣ και ολο τον εξοπλισμο τους.

Εκτος αν τα πραγματα σε Kopenhavn και Goteborg αλλαξανε μεσα σε 10 χρονια (τοτε ημουν εγω εκει και επαιζα)

Skaal ta mig faaaan

Γι'αυτό είπα πως δεν θα πάω έτσι στα liveάδικα στην Ελλάδα.    Δυστυχώς δεν είμαι ακόμα στο Goteborg, αλλά σε λίγο καιρό θα εγκατασταθούμε. Εκεί αναγκαστικά (όχι πως με χαλάει), θα'μαι με το φορτηγάκι, και στο θέμα να ξέρεις τον εξοπλισμό σου, τα όρια του και πως δουλεύει δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

Τα Σουηδικά σου πάντως φρέσκα ακόμα, ε?    Τα δικά μου πάλι είναι ακόμα...  :-X

 

[playloud]

Δεν τα εχω ξεχασει και καθολου. Εχω πολλους φιλους στο Sverige. Δεν μιλαω τελεια αλλα οκ

 

[The Genius Loci]

Ρε παιδιά, μάλλον έχουμε ξεφύγει από το θέμα... Αν δείτε το αρχικό post του Alchemist, κατά βάση αναφέρεται στο backend και στη γενικότερη υποδομή του μαγαζιού. Τι σχέση έχουν τα όργανα και οι ενισχυτές?

Ο Playloud τα λέει μια χαρά, για ποιο λόγο δηλαδή να έχει εγκατεστημένα τύμπανα το μαγαζί? Σιγά μην σας έχει και πένες για την κιθάρα.

Γνώμη μου είναι (και αυτό θα έκανα αν είχα δικό μου liveάδικο) ότι το μαγαζί οφείλει να διαθέτει ένα πλήρες, δοκιμασμένο και "στιβαρό" backend, καθώς και πρόβλεψη όλες τις ηχοληπτικές πηγές που μπορεί να χρειαστούν. Έτσι κι'αλλιώς όταν δεν έχει live παίζει μουσική-κονσέρβα υποθέτω ε? Άρα για ποιο λόγο να μην έχει έναν (και, κατά τη γνώμη +1 backup) σοβαρό τελικό ενισχυτή? Και ηχεία που να καλύπτουν επαρκώς όλο το χώρο?

Θα πρέπει να υπάρχουν ακόμα:

1) Live κονσόλα με αρκετά κανάλια (όχι σαν τις μίζερες 8+4 στέρεο που έχουν οι περισσότεροι...). Καλό θα είναι να υπάρχει και κάποιο rack effect για βάθος (προτιμότερο από το να έχει ενσωματωμένα εφφέ η κονσόλα).

2) Τουλάχιστον 3 και κατά προτίμηση περισσότερα καλά μόνιτορς.

3) 2-3 ζευγάρια ακουστικά (με έναν καλό προενισχυτή ακουστικών) για την περίπτωση που ο ντράμμερ ή ο πληκτράς τα χρειάζεται. Αυτό γιατί σ'αυτά τα όργανα βολεύει κάποιους περισσότερο να χρησιμοποιούν ακουστικά παρά μόνιτορ.

4) Αρκετά μικρόφωνα (και βάσεις!) για τα τύμπανα, τους ενισχυτές και τις φωνές, πρόβλεψη τουλάχιστον για 1-2 αξιοπρεπή  πυκνωτικά μικρόφωνα για ακουστικά όργανα.

5) 1-2 DI Boxes (π.χ. για το μπάσσο)

6) Καθαρές γραμμές ρεύματος!!

7) Καλώδια!!

Ενισχυτές κιθάρας, μπάσσου και τύμπανα, να με συγχωρείτε, αλλά είναι ανόητο να ζητάμε από liveάδικα να επενδύσουν σε κάτι σοβαρό, από τη στιγμή που θα τα πάρουν στο χέρι σε ένα μήνα το πολύ....

Για τον φίλο που έγραψε παραπάνω για τα 80 κιλά που θα κουβαλάει, δυστυχώς και εγώ τόσα κουβάλησα στο τελευταίο live, και το θεωρώ δεδομένο.

Δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να αναφερθώ στις ηχοληπτικές δυνατότητες του υπεύθυνου στο μαγαζί. Απλά θα έλεγα ότι θα ήταν προτιμότερο, κατόπιν συνενόησης, η μπάντα να έχει έναν δικό της άνθρωπο στον ήχο. Σαν τελευταίο αφήνω την ακουστική μελέτη του χώρου, κάτι που ΚΑΝΕΙΣ δεν κάνει, με αποτέλεσμα να είμαστε σε μαγαζιά που ακούς... διαφορετική μπάντα αν κινηθείς δυο βήματα αριστερά ή δεξιά!

Οι παραπάνω επενδύσεις για ένα μαγαζί είναι σαφώς σημαντικές από οικονομικής άποψης, αλλά ισχύει αυτό που λένε οι Άγγλοι: αγοράζει φτηνά αυτός που αγοράζει ακριβά. Αν κάποιος ενδιαφέρεται να κάνει πολύ συχνά live και να εδραιωθεί στο χώρο, το να βάλει το χέρι στην τσέπη για αξιοπρεπή εξοπλισμό είναι κάτι που θα του αποδώσει μεσοπρόθεσμα πολύ περισσότερα.

 

[bloody_sunday]

Ρε παιδιά, μάλλον έχουμε ξεφύγει από το θέμα... Αν δείτε το αρχικό post του Alchemist, κατά βάση αναφέρεται στο backend και στη γενικότερη υποδομή του μαγαζιού. Τι σχέση έχουν τα όργανα και οι ενισχυτές?

AMHN!!!!!!!

(Nα κάνετε παραπάνω παρέα εσύ κι ο Spy, μαζί επισημαίνετε τους εκτροχιασμούς...)

 

[npap]

Σχετικά με τις απαντήσεις, τα λέει αρκετά σωστά ο jmone και κυρίως ότι αν ο ηχολήπτης ξέρει μπορεί να κάνει πολλά πράγματα με σχετικά ταπεινό εξοπλισμό. Αυτό σημαίνει όμως ότι πρέπει να κάνουμε εκπτώσεις στα υπόλοιπα και να βασιζόμαστε στις ικανότητες του ηχολήπτη;

ακριβώς αυτό σημαίνει...

και αν σας ενδιαφέρει ο "ήχος" πριν μιλήσετε με τον καταστηματάρχη ρωτήστε τον ηχολήπτη του το εξής απλό..

"τι σημαίνει pfl αγαπητέ μου?"

γιατί νάστε σίγουροι ότι ένας "μικροφωνιάς" με midas και line array θα σας βγάλει χειρότερο ήχο από έναν απλά τυπικώς γνώστη

με behringer και the Box....

η γνώμη μου είναι ότι όσοι κόπτεστε για έστω ανεκτό ήχο, κάντε μέλος της μπάντας σας έναν ηχολήπτη που εμπιστεύεσθε..

θα σας μάθει και θα τον μάθετε...παιδιά με όρεξη και γνώσεις ειδικά στην γενιά σας σίγουρα υπάρχουν...ψάξτε τα...

γιατί αν περιμένετε από τον "ηχολήπτη" του εκάστοτε "μαγαζιού" όπου το "αφεντικό" του τον θεωρεί το ίδιο σημαντικό

με τον σερβιτόρο του (σε επάρκεια τεχνικών γνώσεων) και τον πληρώνει 30-50 ευρώ χωρίς ένσημα, ΣΩΘΗΚΑΤΕ...

 

[playloud]

+666

ακριβώς αυτό σημαίνει...

και αν σας ενδιαφέρει ο "ήχος" πριν μιλήσετε με τον καταστηματάρχη ρωτήστε τον ηχολήπτη του το εξής απλό..

"τι σημαίνει pfl αγαπητέ μου?"

γιατί νάστε σίγουροι ότι ένας "μικροφωνιάς" με midas και line array θα σας βγάλει χειρότερο ήχο από έναν απλά τυπικώς γνώστη

με behringer και the Box....

η γνώμη μου είναι ότι όσοι κόπτεστε για έστω ανεκτό ήχο, κάντε μέλος της μπάντας σας έναν ηχολήπτη που εμπιστεύεσθε..

θα σας μάθει και θα τον μάθετε...παιδιά με όρεξη και γνώσεις ειδικά στην γενιά σας σίγουρα υπάρχουν...ψάξτε τα...

γιατί αν περιμένετε από τον "ηχολήπτη" του εκάστοτε "μαγαζιού" όπου το "αφεντικό" του τον θεωρεί το ίδιο σημαντικό

με τον σερβιτόρο του (σε επάρκεια τεχνικών γνώσεων) και τον πληρώνει 30-50 ευρώ χωρίς ένσημα, ΣΩΘΗΚΑΤΕ...

+666

 

[Jasemeister]

The man is right  8)

 

[bouzoukleri]

Άρα καταλήγουμε ότι η ποιότητα εξοπλισμού των μαγαζιών είναι αρωγός σε ότι έχουμε εμείς οι ίδιοι.

Άρα καταλήγουμε πως ο ηχολήπτης είναι ενεργό μέλος του συγκροτήματος.

Δηλαδή αν δεν ξεκινάμε από σωστή βάση εμείς οι ίδιοι τότε και στο μέγαρο να μας πάνε μπουρμπούτσαλα θα ακούσουν οι ακροατές.

 

[V.P.]

mια και το εφερε η κουβεντα.... να ρωτησω εγω τωρα το εξης σχετικο ???

" τι θεωρειτε οτι ειναι απο τα βασικοτερα κομματια της αλυσιδας του ηχου μας σε ενα live???"

δλδ αντιλαμβανομαι οτι εκ των ουκ ανευ ειναι η κιθαρα και ο ενισχυτης.... με το μικροφωνο μπροστα απο τον ενισχυτη τι γινεται???γιατι να πας τον bogner σου κ να του βαλεις το κινεζικο shure μπροστα????

και μικροφωνο να φερεις ,γιατι μετα να το συνδεσεις στο 15μετρο καλωδιο της συμφορας μεχρι την κονσολα???εδω τοση φασαρια κανουμε για τα 20 εκ στην πεταλιερα μας

κτλπ....

δλδ θελω να πω οτι μπορουμε πολυ ανετα να καταληξουμε σε εναν τεραστιο φαυλο κυκλο , οπου ολα ειναι σχετικα ,ολα φταινε, ......κουβαλα δλδ τα παντα!!!!

οποτε ???

 

[telis_grevas]

Τι αγόρασα και δεν το ξέρω? Σαφέστατα και δεν έχω τέτοιο εξοπλισμό (ακόμα), και όταν θα τον πάρω τότε ναί, μια χαρά θα τον χαρώ εκεί που αξίζει, όχι στα live-άδικα της ελλάδας! Αν είχα σκοπό να παίζω εδώ πιθανότατα να 'παιρνα έναν combo ίσα να με βγάζει. Αυτό ακριβώς είπα, ότι δεν αξίζει να πάρεις και να κουβαλάς τόσο εξοπλισμό (μοσχαροκεφαλή ampeg και ψυγείο καμπίνα + τα μπάσσα) για ένα τέτοιο live. Για ΜΕΝΑ. Τώρα αν εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος τα'χει και γουστάρει μαγκιά του.

Τοτε μην παραπονιεσαι για τον ηχο οτι δεν ειναι καλος στα liveαδικα αφου δεν γουσταρεις να κουραστεις κουβαλοντας εξοπλισμο τοτε να ξερεις οτι καθε φορα που θα κανεις live ο ηχος θα ειναι διαφορετικος ποτε θα ειναι σκατα και ποτε μετριος, παντος ποτε γαματος, αν αυτο δεν σε πειραζει και εισαι οκ καλος παντος εαν θελεις στανταρ καλο ηχο οπου και να παιξεις πρεπει να κανεις εναν κοπο να κουβαλισεις εξοπλισμο

 

[MuddyPete]

Οντως αμα θες καλο live με ολη την εννοια της φρασης, κουβαλας δικο σου εξοπλισμο. Αμα εισαι επαγγελματιας ετσι λειτουργεις.

Στη περιπτωση ομως μιας ερασιτεχνικης μπαντας και που δεν εχει το απαραιτητο εξοπλισμο να κουβαλησει, δεν θα πρεπει το οποιοδηποτε μαγαζι να εχει εναν αξιοπρεπη εξοπλισμο για εναν αξιοπρεπη και οχι εναν "ο,τι να ναι" ηχο?

 

[The Genius Loci]

Στη περιπτωση ομως μιας ερασιτεχνικης μπαντας και που δεν εχει το απαραιτητο εξοπλισμο να κουβαλησει, δεν θα πρεπει το οποιοδηποτε μαγαζι να εχει εναν αξιοπρεπη εξοπλισμο για εναν αξιοπρεπη και οχι εναν "ο,τι να ναι" ηχο?

Τι εξοπλισμό δεν έχει δηλαδή η μπάντα? Και τι καλύτερο θα περίμενες να διαθέτει το Χ μικρό liveάδικο?

+1 στον npap για τα περί ηχοληψίας, το έγραψα και εγώ εξάλλου (όχι τόσο σωστά όμως). Επιμένω πάντως ότι και το μαγαζί συμφέρει να επενδύσει λίγο σε backend μηχανήματα που μην προδώσουν την κατάσταση με την πρώτη ευκαιρία (δεν είναι ανάγκη να είναι ό,τι πιο high end κυκλοφορεί).

 

[playloud]

Μπορει καλλιστα η μπαντα να νοικιασει, αν βεβαια και οι μουσικοι δεν ειναι "ο,τι να ναι"

 

[MuddyPete]

Τι εξοπλισμό δεν έχει δηλαδή η μπάντα? Και τι καλύτερο θα περίμενες να διαθέτει το Χ μικρό liveάδικο?

Δεν εχει για παραδειγμα τους καλους ενισχυτες που εχει ενας επαγγελματιας. Δεν περιμενω αριστη ποιοτητα-εννοειται- απο το Χ live-αδικο, απλα σιγουρα οχι εναν χαλια ηχο οπως ειναι στα περισσοτερα.

Τωρα θα μου πεις...Ερασιτεχνης ο αλλος εξοπλιστικα, τι στο καλο φανταστικο ηχο εχει που θα τον θαψει ο εξοπλισμος του μαγαζιου? Ελα μου ντε... Αυτο δεν σημαινει ομως πως δικαιολογειται ενας "σαπιος" εξοπλισμος.

@playloud

Οταν ο αλλος παιζει το πολυ για κανενα 15ευρω, χωρια τις φορες που δεν παιρνει τιποτα, αντεχει η τσεπη του να "μπει" και "μεσα" για να ενοικιασει για 2 ωρες εναν καλο ενισχυτη?

 

[playloud]

Οχι γι αυτο κι ελεγα σε προηγουμενο ποστ "Αναλογα την βαρυτητα του live". Τοτε,

1. Μπορει να παιξει με τον εξοπλισμο που ηδη εχει η

2. Με τον οποιο εξοπλισμο ΤΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ το μαγαζι