Κριση - Καπνισμα: 0-1

[Nikolas]

Σταύρο,

Μάλλον ΔΕΝ έτυχα να απαντήσω... Δε σε αποφεύγω, φυσικά!

Και...

ΦΥΣΙΚΑ να υπάρχουν ειδικοί χώροι για τους καπνιστές, όπως στο Ελ. Βενιζέλος... Γιατί όχι άλλωστε; Τι είμαστε; Μάρτυρες του Ιεχωβα των αντικαπνιστών να πρέπει με το έτσι θέλω να σας πασάρουμε σωτηρία;

 

[freerock1974]

ΦΥΣΙΚΑ να υπάρχουν ειδικοί χώροι για τους καπνιστές, όπως στο Ελ. Βενιζέλος...

Νικολα επΙτρεψε μου να επιμεινω γιατι τα αεροδρομια και τα υπολοιπα κεντρα διερχομενων,μπερδευουν  τα πραματα...

Δε μιλαω για συνυπαρξη.

Δε μιλαω για δημοσιους χωρους οπου η αποφυγη του..ντουμανιου απο τους μη-καπνιστες ειναι αδυνατη.

Εκει ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΠΟΙΝΗ... ;D ;D ;D

Μιλαω για  κατηγοριες καταστηματων.ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ-ΜΗ ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ.

Απλα πραματα.

Θες να φας σουβλακι  με  το  παιδι σου οπως  ο  Νικος SF?

Πηγαινε  στου Προκοπη το μαγαζι που ναι ακαπνο.

Θες να περιμενεις να στο ψησει κανοντας ενα τσιγαρο βλεποντας τη σχαρα?

Πηγαινε στου Μητσαρα του θεριακλη που  στο τυλιγει με το τσιγαρο στο στομα  για... μεγαλυτερη απολαυση... ;D

 

[gdevelek]

Σταύρο

Η ένσταση σ' αυτό που προτείνεις ηταν ότι οι εργαζόμενοι εκεί θα ήταν οι ριγμένοι της υπόθεσης... και αυτός είναι ο πιο ελαφρύς χαρακτηρισμός γι' αυτούς.

 

[Superfunk]

Μιλαω για  κατηγοριες καταστηματων.ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ-ΜΗ ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ.

Απλα πραματα.

Καταλαβαινεις φυσικα οτι κατι τετοιο ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να γινει για χιλιους μυριους λογους...ο κυριοτερος των οποιων ειναι οτι αν μου αρεσει το σουβλακι του Μητσου ,που εχει το καπνιστικο μαγαζι,δεν θα μπορω να παω εκει να το φαω.....και δεδομενου οτι ο Μητσος εχει ΣΟΥΒΛΑΤΖΙΔΙΚΟ και οχι ΚΑΠΝΙΣΤΗΡΙΟ.....καταλαβαινεις πολυ καλα οτι θα εχουμε μια ΑΣΤΕΙΑ κατασταση...ασε που θα χωριζονταν παρεες....

Στο Βερολινο παντως που ΥΠΑΡΧΟΥΝ Rauchbars (bar δηλ. που επιτρεπεται το καπνισμα) αυτο που εχει γινει ειναι να μην πηγαινει εκει κανεις.....και να εχουν καταντησει ....απλα κωλαδικα για επιδοματιες αλκοολικους loosers της πρωην DDR (σκεψου bar σε στυλ consomation στην Αθηνα αλλα χωρις γυναικες και με ερειπια της ζωης να καθονται γυρω απο ενα αθλιο τραπεζι και να καπνιζουν Reval & Roth Handle....)

Το μονο που μπορει να γινει ειναι στα ΠΟΛΥ μεγαλα μαγαζια να υπαρχει ,οπως υπαρχει σε αρκετα μερη του κοσμου ΚΛΕΙΣΤΟΣ χωρος καπνιστων...αλλα σε μια χωρα οπως η Ελλαδα και αυτο ειναι ΑΣΤΕΙΟ μια και μιλαμε για 5 μηνες το χρονο....που καθομαστε μεσα...

 

[Trolley]

Καταλαβαινεις φυσικα οτι κατι τετοιο ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να γινει για χιλιους μυριους λογους...ο κυριοτερος των οποιων ειναι οτι αν μου αρεσει το σουβλακι του Μητσου ,που εχει το καπνιστικο μαγαζι,δεν θα μπορω να παω εκει να το φαω.....και δεδομενου οτι ο Μητσος εχει ΣΟΥΒΛΑΤΖΙΔΙΚΟ και οχι ΚΑΠΝΙΣΤΗΡΙΟ.....καταλαβαινεις πολυ καλα οτι θα εχουμε μια ΑΣΤΕΙΑ κατασταση.

Το κακό είναι ότι ο ΜΗΤΣΟΣ δεν έχει αρκετά ανεπτυγμένη τη συναίσθηση πως είναι ιδιοκτήτης σουβλατζίδικου και όχι καπνιστηρίου. Μόλις λυθεί αυτό, τα υπόλοιπα θα ρυθμιστούν αυτόματα, νομίζω.

 

[LK]

Εγώ  απλά να πω ότι τόσο το κόκκινο κρέας γενικά, όσο και ειδικά όταν αυτό ψήνεται στα κάρβουνα (βλ. σουβλάκια) , είναι παράγοντας που αυξαίνει τον κίνδυνο να αναπτυχθεί καρκίνος του παγκρέατος.

Προσωπικά δεν θα το πρότεινα σε κάποιον που προσέχει την υγεία του.

Άσχετο, και ανεξάρτητα με αυτό που συζητάμε.

 

[freerock1974]

Επομενως διαφωνειτε...

Οπως  καταλαβαινετε,υπαρχει αντιλογος...

Νικο,ας στερηθεις  το  σουβλακι του Μητσου.Δε χαθηκε ο  κοσμος.

Γιωργο,να δουλευουν καπνιστες εκει.

Επειδη  ομως η λογικη γερνει προς το  μερος μιας υγιους ζωης και οχι μιας ριψοκινδυνης,ακομα και στις πιο απλες μας επιλογες,δε μπορω να τον παραθεσω με ιδιαιτερη ισχυ...(τον αντιλογο).

Ηθελα απλα τη γνωμη σας.

 

[Superfunk]

Επειδη  ομως η λογικη γερνει προς το  μερος μιας υγιους ζωης και οχι μιας ριψοκινδυνης,ακομα και στις πιο απλες μας επιλογες,

αυτα φερνει η εξελιξη του ανθρωπινου ειδους,σκεψου οτι πριν απο 50 χρονια ο καθενας μπορουσε να αγορασει κοκαϊνη (και ηρωϊνη αλλα και αλλα οπιουχα) απο το φαρμακειο και να τη καταναλωσει ο ιδιος ή και να τη δωσει στο ΠΑΙΔΙ του για να μη κουραζεται ή  για να κατσει ησυχο...

εξελισεται το ανθρωπινο ειδος αγαπητε,εξελισεται...

http://www.neurosoup.com/history-of-cocaine-use-in-the-united-states/

 

[gdevelek]

Γιωργο,να δουλευουν καπνιστες εκει.

Αυτό συνιστά διάκριση μεταξύ υποψήφιων εργαζομένων, τι λέει ο ΛΚ;

 

[freerock1974]

Αυτό συνιστά διάκριση μεταξύ υποψήφιων εργαζομένων, τι λέει ο ΛΚ;

Mια  παλια μου φιλεναδα,πηγε για συνεντευξη ως γραμματεας οδοντιατρου.

15 κοπελες στην αναμονη,βγαινει απο  το γραφειο μια συνεντευξιαζομενη 1,80 με μαλλι πλατινα,ποδι 1,18 και μπουστο τουρμπινα... :-X

Απο πισω ο οδοντιατρος..

''Κοριτσια σας ευχαριστω που ηρθατε,η θεση κατεληφθη...'' ;D ;D ;D

@SF...Η φαρμακευτικη αγωγη σε...''μη ευκολα προσαρμοσιμους μαθητες''

υπαρχει ακομα σε αρκετα πολιτισμενα κρατη....

Αστο..Μεγαλη κουβεντα...

 

[LK]

Αυτό συνιστά διάκριση μεταξύ υποψήφιων εργαζομένων, τι λέει ο ΛΚ;

Έχω απαντήσει ήδη. Φυσικά και όχι.

Δεν ανακαλύψαμε σήμερα τις ανθυγιεινές δουλειές και ούτε είναι και η πλέον ανθυγιεινή.

Για αυτό το λόγο , πριν από αρκετά Posts μίλησα για τα ορυχεία της ΔΕΗ.

Και συνέχισα:

Αυτό ώς προς τους εργαζόμενους δυο ταχυτήτων.

Και μιλάμε για bartenders , που όσους εγώ ξέρω πίνουν τον βόσπορο και καπνίζουν σα φουγάρα;;; ;D ;D ;D ;D ;D

Το λογικό σχήμα:

Απαγορεύουμε απολυτα τη δημιουργία καταστημάτων καπνιστών/ για να μην τσιγαριάζονται οι υπάλληλοι

και στο αντεπιχείρημα, μα αν θέλει ο υπάλληλος να τσιγαριαστεί αντιτάσσουμε "ότι έχει "προνόμιο" εργασιακά απέναντι σε κάποιον που δεν θέλει", δεν μπορώ να το συνεχίσω.

Δηλαδής ο ψήστης που τρώει την τσίκνα στο σουβλατζίδικο που πάει ο Παπαδόπουλος , γουστέρνει και την τρώει;  ;D

Και αν ναι; Έχει εργασιακό πλεονέκτημα σε σχέση με εμένα που μυρίζω κρέας και ξερνάω;  ;D

Στην τελική ΔΕΝ είδα πουθενά τους barmen να διαμαρτύρονται για το κάπνισμα.

 

[gdevelek]

Δηλαδής ο ψήστης που τρώει την τσίκνα στο σουβλατζίδικο που πάει ο Παπαδόπουλος , γουστέρνει και την τρώει;  ;D

νομίζω πως υπάρχει μια μεγάλη διαφορά

δεν υπάρχει "ιδιότητα" που να καθιστά έναν ψήστη πιο ικανό να αντέξει την τσίκνα και συνεπώς έχοντα εκ των  προτέρων πλεονέκτημα, απέναντι σε κάποιον άλλο

ενώ για την τσιγαροκαρκινίλα, υπάρχει, η συνήθεια του καπνίσματος

άρα ο εργοδότης βάζει αγγελία για μια εργασία που εκ των πραγμάτων θα δίνει τεράστιο συγκριτικό πλεονέκτημα στον καπνιστή

προφανώς νομικός δεν είμαι, κουβέντα κάνω

 

[LK]

άρα ο εργοδότης βάζει αγγελία για μια εργασία που εκ των πραγμάτων θα δίνει τεράστιο συγκριτικό πλεονέκτημα στον καπνιστή

προφανώς νομικός δεν είμαι, κουβέντα κάνω

Νομικά δεν τίθεται θέμα "εργασιακής διάκρισης" .

Μια δουλειά εφόσον θεωρείται βαριά και ανθυγιεινή, καλύπτεται με τη σχετική εισφορά κυρίας και επικουρικής ασφάλισης.

Πάντως μέχρι σήμερα ο εργαζόμενος σε bar δεν ήταν βαρύ και ανθυγιεινό.

Αν είναι (η επιστήμη το ξέρει) ας το κάνουν.

 

[theoctapus]

Να σημειώσω όμως ότι το αν θα μπορούσαν ή όχι να νομοθετήσουν για μαγαζιά για καπνιστές δεν έχει καμία σχέση με το αν η απαγόρευση στα υπόλοιπα δεν είναι ορθή. Είναι σαν να μαλώνει το ζευγάρι "-Πλύνε τα πιάτα." "-Όχι αν δεν σκουπίσεις πρώτα εσύ." ;D Έτερον εκάτερον.

 

[LK]

Να σημειώσω όμως ότι το αν θα μπορούσαν ή όχι να νομοθετήσουν για μαγαζιά για καπνιστές δεν έχει καμία σχέση με το αν η απαγόρευση στα υπόλοιπα δεν είναι ορθή.

Νομίζω ότι αυτό το λύσαμε από την πρώτη σελίδα.

Το θέμα είναι , αυτό που λέω εγώ τουλάχιστον, ναι πλήρης απογόρευση σε όλα εκτός από ένα.

Σε μια αναλογία 1 προς 100 ακόμα (σχηματικό παράδειγμα). Και πείτε τη και λέσχη καπνιστών και όχι Bar.

Στο επιχείρημα "θα χωριστεί" η παρέα, δεν απαντάω.Αδυνατώ.

 

[cartman14]

Ο νόμος που βρίσκεται σε ισχύ (άσχετα αν δεν τηρείται) προβλέπει πάρα πολύ ωραία όλα τα παραπάνω που συζητήθηκαν.

Με απαγόρευση του καπνίσματος σε όλους τους κλειστούς δημόσιους χώρους λύνονται τα πάντα: ούτε κουβέντα για αυξημένες ασφαλιστικές εισφορές, ούτε επιδόματα βαρέων και ανθυγιεινών, ούτε αναξιοκρατία στις προσλήψεις υπαλλήλων, ούτε καν αν θα χωριστεί η παρέα.

Ο νόμος είναι η πιο απλή λύση που προβλέπει τα πάντα και εμείς θέλουμε να τροποποιηθεί με τρόπο που θα ανοίξει άλλα χίλια δυο θέματα. Lex parsimoniae! (aka: Occam's razor)

Για το αν τίθεται θέμα "νομιμότητας" ή όχι του μέτρου:

αν υπήρχαν κατάφορες αδικίες έναντι πολυπληθών ομάδων (διότι έτσι το παρουσιάζουν οι καπνιστές στην Ελλάδα), τότε όλες οι χώρες που επιδεικνύουν τεράστια ευαισθησία προς τις ατομικές ελευθερίες δεν θα το υιοθετούσαν. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι δεν υπάρχει νομικό έρεισμα για ένα τέτοιο μέτρο και όλες οι χώρες που το εφαρμόζουν δεν έχουν πάρει χαμπάρι παρά περίμεναν εμάς τους πρωτοπόρους να το ανακαλύψουμε! 

 

[LK]

Για το αν τίθεται θέμα "νομιμότητας" ή όχι του μέτρου:

αν υπήρχαν κατάφορες αδικίες έναντι πολυπληθών ομάδων (διότι έτσι το παρουσιάζουν οι καπνιστές στην Ελλάδα), τότε όλες οι χώρες που επιδεικνύουν τεράστια ευαισθησία προς τις ατομικές ελευθερίες δεν θα το υιοθετούσαν. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι δεν υπάρχει νομικό έρεισμα για ένα τέτοιο μέτρο και όλες οι χώρες που το εφαρμόζουν δεν έχουν πάρει χαμπάρι παρά περίμεναν εμάς τους πρωτοπόρους να το ανακαλύψουμε!  

Club Λέσχες καπνιστών υπάρχουν σε πολλές από τις χώρες που υιοθέτησαν τον μέτρο.

 

[theoctapus]

Club Λέσχες καπνιστών υπάρχουν σε πολλές από τις χώρες που υιοθέτησαν τον μέτρο.

Εντάξει, μας έπεισες. Τώρα με το νέο ΕΣΠΑ θα κάνουμε πρόταση για έργο δημιουργίας λέσχης καπνιστών. ;D

 

[LK]

Εντάξει, μας έπεισες. Τώρα με το νέο ΕΣΠΑ θα κάνουμε πρόταση για έργο δημιουργίας λέσχης καπνιστών. ;D

Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν.

Και εγώ σπίτι μου κάνω τα πάρτυ και επιτρέπω το κάπνισμα.

Απλά νομικά έχω ενστάσεις.

 

[cartman14]

Club Λέσχες καπνιστών υπάρχουν σε πολλές από τις χώρες που υιοθέτησαν τον μέτρο.

Δεν είπε νομίζω κανείς από όσους είναι υπέρ του νόμου ότι τον ενοχλεί να υπάρχουν χώροι καπνιστών. Το έχουμε ξεκαθαρίσει σελίδες πριν ότι δεν κυνηγάμε κανέναν με δίκρανα και πυρσούς.

Λέω όμως ότι αυτό θα δημιουργήσει ένα σωρό παραπάνω θέματα προς επίλυση (αυτό που στην Ελλάδα μεταφράζεται σε θέματα προς πόλεμο). Αυτό γράφω στο προηγούμενο post μου περί της "απλούστερης λύσης". Σε αυτό δεν είδα να λες κάτι, εικάζω ότι συμφωνείς;;;