Κατασκευή Project Studio

[OurDarkness]

Δίνω ένα πολύ πρόχειρο 2D σχέδιο που έφτιαξα στο... Excel για το δικό μου studio. Σε αντίθεση με τον djven_om εγώ δεν έχω πρόβλημα χώρου γιατί θα γίνει από την αρχή. Έχω διαβάσει αρκετά πράγματα περί κατασκευής studio και έχω κατασταλλάξει στο τι θέλω από πλευράς χώρων:

1. Control Room

Εδώ βρίσκονται όλα τα synthesizers, racks, monitors κ.λ.π. Είναι πολύ σημαντικό για μένα να υπάρχει ο χώρος πίσω από το "Π" που βλέπετε. Αν προσέξετε το control room έχει μία κάποια συμμετρία ως προς την ύπαρξη ηχείων, καθότι λόγω εργονομίας νομίζω πως θα με βόλευε να δουλεύω και από την *πίσω* πλευρά του control room (εκεί που υπάρχει το άνοιγμα). (πάλι καλά που φρόντισα να βάλω και άνοιγμα αλλιώς θα έμπαινα έρποντας  )

Η ηχομόνωση του control-room κατά πάσα πιθανότητα με έναν ξύλινο σκελετό (ξύλινα δοκάρια τα οποία θα απέχουν περίπου 30 εκ. μεταξύ τους) και θα γεμίσουν από ένα (και ίσως 2) στρώματα πετροβάμβακα. Μετά θα προστεθεί είτε γυψοσανίδα είτε νοβοπάν, είτε και τα 2, αφού πρώτα δω συντελεστές ηχοαπορρόφησης και λοιπά κόλπα. Στο τέλος θα στοκαριστεί, θα βαφτεί και θα προστεθούν acoustic absorbers / diffusors κ.λ.π. (επίσης πρέπει να δω τι και πως). Ενδιάμεσα από την ηχητική περιποίηση θα υπάρχουν στενόμακρα ξύλινα panels και πίσω από αυτά κρυφός φωτισμός.

2. Vocal Booth

Στο vocal booth, πέραν των φωνητικών, υπάρχει μία σπάνια περίπτωση να ηχογραφηθεί και κάποιο ακουστικό όργανο (κιθάρα π.χ.) και μάλλον καμμία περίπτωση να ηχογραφηθούν drums (και φυσικά ολόκληρη μπάντα). Θα με ενδιέφερε να είναι ευρύχωρο αλλά όχι περιττά ευρύχωρο. Αριστερά από το vocal booth θα υπάρχει κάποιος αποθηκευτικός χώρος ενώ δεξιά κανένα ψυγειάκι... 

* Το πάτωμα, κατά πάσα πιθανότητα θα είναι floating floor (δεν είμαι σίγουρος για αυτό) και φυσικά ξύλινο.

* Στο ταβάνι θα υπάρχει ένα σύστημα εξαερισμού το οποίο θα διατρέχει και το control room και το vocal booth. Πάλι αντίστοιχη ηχομόνωση, στοκάρισμα, βάψιμο κλπ, και μετά είτε κρυφός φωτισμός είτε σποτάκια. Ενδιάμεσα πάλι θα υπάρχει κάποιου είδους ηχητική περιποίηση.

* Δεν έχω αποφασίσει ακόμη για τις διαστάσεις καθότι είμαι ακόμη στην διαδικασία της έρευνας. Απλά δεν θέλω να κάνω καμμιά χαζομάρα και να γίνει μικρό (υπολογίζοντας τον χώρο που θα καταναλωθεί με τα απανωτά στρώματα ηχομονωτικών υλικών) είτε ίσα-ίσα.

Παραθέτω τις ιδέες μου εδώ για όσους ενδιαφέρονται. Περιμένω και σχόλια.

 

[nikodemos]

OurDarkness πρώτα απ'όλα να πω πως μου αρέσει ιδιαίτερα το γούστο σου στο outboard....(i'm a gearslutz too )

Μερικές ερωτήσεις πριν τα σχόλια

Τι συντελεστή ηχομείωσης θέλεις να πετύχεις?

Ποιες είναι οι συνολικές διαστάσεις του αξιοποιήσιμου χώρου?

Όταν λες οτι το πλωτό πάτωμα θα είναι ξύλο, εννοείς το φινίρισμα η όλη η κατασκευή?

...περισσότερα στη συνέχεια

djven_om sorry για το hijacking

 

[OurDarkness]

OurDarkness πρώτα απ'όλα να πω πως μου αρέσει ιδιαίτερα το γούστο σου στο outboard....(i'm a gearslutz too )

Τι συντελεστή ηχομείωσης θέλεις να πετύχεις?

Δεν είμαι σίγουρος.  : Στην αρχή είχα κατα νου 55 dB-SPL (εννοώ διαφορά μέσα και έξω από το control room), αλλά μετά διαπίστωσα ότι είναι πολύ λίγο. Αν λάβουμε υπόψη ότι η καλύτερη στάθμη μίξης - mastering είναι γύρω στα 80-85 dB-SPL, τα υπόλοιπα 30 dB θα φεύγουν έξω και δεν έχω καμμία όρεξη για παράπονα από τους γείτονες.

Διάβασα ότι ένα drum-set σε νορμάλ πρόβα είναι πέριξ τα 110 dB - νομίζω πως θέλω τουλάχιστον αυτό τον αριθμό μια και μου αρέσει να ακούω μουσική δυνατά (αλλά όχι για παρατεταμένα χρονικά διαστήματα). Για αυτό και πιθανολογώ ότι ίσως χρειαστούν 2 στρώματα πετροβάμβακα + γυψοσανίδα + νοβοπάν. Επίσης, στο ίδιο άρθρο, ο συντάξας έπλεκε εγκώμια στο καλύτερο (από πλευράς ηχητικής) studio, το οποίο είχε τοίχους πάχους 16 ίντσες  16 ίντσες αν δεν απατώμαι είναι 40,64 εκατοστά και δεν ξέρω κατά πόσο ο αρχιτέκτονας δεν θα με κράξει αν ζητήσω κάτι τέτοιο.  :

Τι θα πρότεινες επ' αυτού;

Ποιες είναι οι συνολικές διαστάσεις του αξιοποιήσιμου χώρου?

Δεν το γνωρίζω ακριβώς αλλά για το control room θα έλεγα 5,50μ μήκος x 4μ πλάτος x 3,30μ ύψος (περίπου) - 72,6 κ.μ μετά την ηχητική περιποίηση. Προσπαθώ να βρω και ένα διάγραμμα στο Internet (νομίζω Haas λεγόταν; βάσει του οποίου υπολογίζονται οι *καλές* διαστάσεις ενός χώρου, αλλά μάλλον δεν το θυμάμαι καλά. Δεν μπορώ ακόμα να υπολογίσω πόση θα είναι η φύρα στο ταβάνι λόγω εξαερισμού + ηχομόνωσης και στο πάτωμα μία που μάλλον θα είναι πλωτό.

Όταν λες οτι το πλωτό πάτωμα θα είναι ξύλο, εννοείς το φινίρισμα η όλη η κατασκευή?

Έλεγα να είναι όλο ξύλο. Φαντάζομαι θα έχεις δει κάτι κατασκευές από ξύλινο σκελετό που είναι περίπου 10-12 εκατοστά σε ύψος, οι οποίες μετά καλύπτονται από φύλλα ξύλου και μετά μπαίνει το παρκέ από επάνω (με κόλλα). Κάτι τέτοιο έλεγα...

djven_om sorry για το hijacking

Να ζητήσω κι εγώ συγνώμη από τον djven_om - υποθέτω ότι λόγω σχετικότητας του θέματος δεν τον ενοχλεί..  :

 

[nikodemos]

Κατ'αρχάς σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου OurDarkness

Επειδή τα τελευταία 2μιση χρόνια ασχολούμαι εντατικά με το θέμα νομίζω πως θα μπορούσα να προσφέρω κατι σχετικά....

Ας ξεκινήσουμε με τον συντελεστή ηχομείωσης (TL=Transmission Loss). Υπολογίζεις τα πράγματα με λίγο λάθος τρόπο...δηλαδή αν μέσα στον χώρο έχεις μια μέση στάθμη 100 - 110 db δεν σημαίνει οτι θα πρέπει να πετύχεις μια κατασκευή με 100 db TL (άλλωστε κάτι τέτοιο θα ήταν πρακτικά αδύνατο) αλλά κοντά στα 70 db θα ήταν άκρως ικανοποιητικά καθώς 30-40 db είναι η στάθμη θορύβου σε μια μέση, ήσυχη κατοικία. Και αυτό το νούμερο όμως δεν θα είναι ιδιαίτερα εύκολο να επιτευχθεί. Οι συντελεστές TL που δίνουν οι κατασκευαστές υλικών αναφέρονται σε μια περιορισμένη συχνοτικά έκταση (έως 400 Hz) με αποτέλεσμα να έιναι παραπλανητικές για μουσικές εφαρμογές που το συχνοτικό εύρος είναι πολύ μεγαλύτερο και φτάνει ουσιαστικά έως το κατώφλι της ακοής κοντά στα 20-30 Hz.

Θέλω να πω δηλαδή πως η κατασκευή που περιγράφεις, σκυρόδεμα (υπόθέτω το υπάρχον τοιχείο) - κενό,πετροβάμβακας - γυψοσανίδα(μονή) - νοβοπάν (μονό) θα προσέφερε ένα ουσιαστικό (σε όλο το συχνοτικό εύρος) συντελεστή ηχομείωσης της τάξης των 25-30 db η, ανάλογα με το κενό, ίσως και λίγο περισσότερο.

Ο πετροβάμβακας σε αυτές τισ κατασκευές δεν παίζει ρόλο ηχομόνωσης αλλά ηχοαπορόφησης , καταστέλωντας τα resonances ανάμεσα στα 2 σώματα . Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να φτιάξεις μια Room in a Room κατασκευή δημιουργώντας μια σχέση ΜΑΖΑ - ΕΛΑΤΗΡΙΟ - ΜΑΖΑ οπού ΜΑΖΑ είναι το υπάρχον εξωτερικό κέλυφος (μπετόν συνήθως) ΕΛΑΤΗΡΙΟ το διάκενο του αέρα ανάμεσα στις δυο κατασκευές και ΜΑΖΑ το εσωτερικό κέλυφος που θα κατασκευάσεις (γυψοσανίδα). Ο συντελεστής ηχομείωσης που θα παρέχει αυτό το σύστημα αυξάνεται όσο αυξάνεται το κενό και η μάζα. Αν σε ενδιαφέρει θα επανέλθω με παραδείγματα και προτάσεις

Σε ότι αφορά το πλωτό πάτωμα ισχύουν ακριβώς τα ίδια....αυτό που πριγράφεις δεν είναι πλωτό πάτωμα και δεν θα σου προσφέρει τίποτα απολύτως εκτός ίσως από το να λειτουργεί ως ηχείο, ενισχύωντας συγκεκριμένες συχνότητες ....Θα πρέπει και εδώ, αν αποφασίσεις να πας για πλωτό, να δημιουργηθεί ένα σύστημα ΜΑΖΑ - ΕΛΑΤΗΡΙΟ - ΜΑΖΑ με την διαφορά οτι εδώ θα πρέπει να υπάρχει κάποιο υλικό  ως ελατήριο (λαστιχο,υαλοβάμβακας, πετροβάμβακας, νεοπρένιο, μηχανικές αναρτήσεις κα) με συγκεκριμένη συμπεριφορά κάτω από συγκεκριμένο φορτίο η οπία θα καθορίσει την ιδοσυχνότητα συντονισμού του συγκεκριμένου συστήματος Μ - Ε - Μ και κατά συνέπεια την ηχομονωτική του αξία......με άλλα λόγια ίσως το πιο βάσανο σημείο μιας κατασκευής αλλά και το πιο σημαντικό (αν το επιλέξεις)....αλλά ξέχνα το ξύλο....για να λειτουργήσει ένα τέτοιο σύστημα ακόμα και στην πιο απλοική του μορφή θέλει ΜΑΖΑ......και εδώ μπορώ να επανέλθω με παραδείγματα - let me know.

Σε ότι αφορά τα Room ratios υπάρχουν πολλά διαφορετικά (αποδεκτα) εγώ πχ στο control που φτιαχνω τώρα χρησιμοποιώ το 1 x 1,5 x 2,1 οπου 1 = ύψος ....θα βρώ μερικά και θα "φέρω".

 

[OurDarkness]

Νικόδημε σε ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια και τις διευκρινίσεις. 

Θα ήθελα, αν μπορείς, να μου εξηγήσεις πως διαφέρει η κατασκευή που πρότεινα σε σχέση με το Room in a Room που προτείνεις.. Νομίζω ότι μιλάμε για την ίδια κατασκευή πάνω κάτω αλλά προφανώς έχω κάνει λάθος στα μεγέθη των μαζών και τους διάφορους συντελεστές ηχοαπορρόφησης...? Για το πλωτό πάτωμα (αλλά και για τους τοίχους) σκεφτόμουν κάτι σαν αυτό:

όπου υπάρχει ένα κενό μέχρι το δάπεδο. Απλά δεν ξέρω πόσο πρέπει να είναι το διάκενο...  :΄

(Διόρθωση: τώρα που το ξαναβλέπω μάλλον δεν υπάρχει κενό και ο πετροβάμβακας ακουμπάει στο πάτωμα)

Στην συνέχεια πετροβάμβακας (εδώ έλεγα για ένα στρώμα αλλά απ' ότι κατάλαβα ίσως χρειαστεί και δεύτερο)

και έπειτα τα διάφορα στρώματα (εδώ πρέπει να είναι: κόντρα πλακέ - γυψοσανίδα - νοβοπάν (?))

Το ίδιο για τον τοίχο:

* εδώ πόσο πρέπει να είναι το διάκενο;

* πως συγκρατείται ο πετροβάμβακας για να μην πέσει πίσω στο κενό; ίσως κάποιο σύρμα χιαστί από την πίσω πλευρά;

ντυμένο με πετροβάμβακα:

και από πάνω τα διάφορα στρώματα (γυψοσανίδα - κόντρα πλακε - νοβοπάν. Ξέρεις αν υπάρχει κάποιος λόγος που έχουν μπει με διαφορετική σειρά εδώ

Ο συντελεστής ηχομείωσης που θα παρέχει αυτό το σύστημα αυξάνεται όσο αυξάνεται το κενό και η μάζα. Αν σε ενδιαφέρει θα επανέλθω με παραδείγματα και προτάσεις

Από τι υλικά και σε τι πάχος θα έπρεπε να είναι κατασκευασμένο το σύστημα έτσι ώστε να υπάρχει αυτή η μείωση της τάξης των 70 dB? Θα μπορούσα να κερδίσω κάτι κάνοντας ευθύς εξαρχής τον εξωτερικό τοίχο πιο στιβαρό; Αντίστοιχα για το πάτωμα τι θα πρότεινες;

Σε ότι αφορά τα Room ratios υπάρχουν πολλά διαφορετικά (αποδεκτα) εγώ πχ στο control που φτιαχνω τώρα χρησιμοποιώ το 1 x 1,5 x 2,1 οπου 1 = ύψος ....θα βρώ μερικά και θα "φέρω".

ΟΚ, διαιρείς την μικρότερη διάσταση με όλες τις άλλες και βγάζεις 1 : 1,5 : 2,1. Πόσος στην πραγματικότητα είναι ο χώρος σου;

(Θύμισέ μου ρε γμτ πως λέγεται αυτό το διάγραμμα με τα πηλίκα των διαστάσεων... διαιρείς την μικρότερη με τις άλλες δύο και τις κάνεις plot σε ένα σύστημα X-Y. Παίρνεις την τομή τους και αν το σημείο που τέμνονται είναι μέσα σε μία προκαθορισμένη περιοχή, είσαι οκ.. Δεν μπορώ να το θυμηθώ με τίποτα...  >)

Ότι άλλα σχόλια και παρατηρήσεις, εννοείται πως είναι καλοδεχούμενα.

 

[nikodemos]

Λοιπόν πρώτα λίγα πράγματα για το room in a room και το σύστημα ΜΑΖΑ - ΕΛΑΤΗΡΙΟ - ΜΑΖΑ (στο εξης θα το αποκαλώ ΜΕΜ )

Σε ένα σύστημα ΜΕΜ είτε είναι οριζόντιο (δάπεδο,οροφή) είτα κάθετο (τοιχοποιεία) αυτό που καθορίζει την ηχομωνοτική του αξία είναι η φυσική συχνότητα συντονισμού (fn) του συστήματος. Αυτό σημαίνει οτι στην συγκεκριμένη συχνότητα (και με ένα εύρος 2 οκτάβων) το συγκεκριμένο σύστημα ΜΕΜ οχι απλώς δεν αποτελεί εμπόδιο για τα ηχητικά κύματα που το διαπερνούν αλλά αντίθετα τα ενισχύει. Αυτό που θέλουμε εμείς λοιπόν είναι να δημιουργήσουμε ένα σύστημα ΜΕΜ με fn όσο το δυνατόν χαμηλότερα. Αυτό είναι ακόμη πιο σημαντικό σε ένα πλωτό πάτωμα οπου τις περισσότερες φορές, λόγω  άμεσης επαφής πχ τύμπανα, ενισχυτές, η ακουστική ενέργεια των low freq κυμάτων είναι πολύ πιο ισχυρή. Όταν φτιάχνουμε δηλαδή ένα πλωτό πάτωμα το επιθυμητό είναι μια συχνότητα συντονισμού ΕΩΣ 10Hz ώστε ουσιαστικά το αρνητικό φαινόμενο της να εξαλείφεται τελείως γύρω στα 40Hz  (2 οκτάβες). Αν δηλαδή φτιάξουμε ένα πλωτό δάπεδο με συντελεστή ηχομείωσης 70db και fn=10Hz αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά έχουμε αποτελέσματα από τα 40Hz και πάνω. Η συχνότητα μπορεί να βρεθεί με πολλούς τύπους αρκεί να γνωρίζουμε κάποια χαρακτηριστικά του υλικού που αποτελεί το "ελλατήριο" όπως πυκνότητα, θλιπτική τάση ,deflection rate κλπ καθώς και το φορτίο της 2ης ΜΑΖΑΣ (νέο δάπεδο).

Στο σύστημα που περιγράφεις στις φωτό έχουμε μια ξύλινη εξέδρα (ΜΑΖΑ) στηριγμένη πάνω σε ελαστικά τακάκια,αν προσέξεις κάτι μαύρα ;D(ΕΛΑΤΗΡΙΟ) πάνω στο υπάρχον δάπεδο από σκυρόδεμα (ΜΑΖΑ). Αυτό θεωρητικά είναι ένα πλωτό δάπεδο ΜΕΜ ΑΛΛΑ....

Τα συγκεκριμένα ελαστομερή τακάκια που χρησιμοποιούντε ως ΕΛΑΤΗΡΙΑ θα πρέπει να συμπιεστούν από συγκεκριμένο φορτίο για να δουλέψουν ως ελατήρια...για την ακρίβεια φαντάσου το εξής

ένα ελατήριο όταν βρίσκεται σε ανάπαυση (δεν εφαρμόζεται πάνω του πίεση) είναι ουσιαστικά ενα απλό κομμάτι μέταλο. Το ίδιο συμβαίνει και όταν η ασκούμενη πίεση ξεπεράσει τις αντοχές του και το συμπιέσει τελείως.....για να έχει εφαρμογή ως ελαστική ανάρτηση θα πρέπει να υποστεί συγκεκριμένη πίεση. Το ίδιο ισχύει για όλα τα ελαστικά υλικά που θα μπορούσαν να χρησιμεύσουν ως ελατήρια. Στην προκειμένη περίπτωση της φωτογραφίας λοιπόν έχουμε ένα σύστημα ΜΕΜ που το ελατήριο όμως (λάστιχο) βρίσκεται σε ανάπαυση γιατί το φορτίο (ξύλο και τα υπόλοιπα) δεν είναι ικανό να το συμπιέσει όσο πρέπει. Η μάζα που θα χρειαζόταν για να δουλέψει ένα τέτοιο σύστημα είναι πολλάπλάσια....για παράδειγμα στο στούντιο που φτιάχνω για το πλωτό πάτωμα χρησιμοποιήσαμε ελαστικές αναρτήσεις οι οποίες κάτω από συγκεκριμένο φορτίο θα δώσουν συχνότητα συντονισμού του ΜΕΜ 8,5 Hz.....το συγκεκριμένο φορτίο όμως θα πρέπει να είναι 280 kg/m2 , πράγμα που μπορέις να πετύχεις μόνο με 12-14 πόντους οπλισμένο σκυρόδεμα ;D ;D ;D ;D

Για πλωτό δάπεδο λοιπόν καλυτερη επιλογή έιναι ένα πλήρως υπολογισμένο σύστημα από οπλισμένο σκυρόδεμα πάνω σε αναρτήσεις. Άλλες εναλακτικές θα ήταν οπλισμένο σκυρόδεμα πάνω σε πλάκες πετροβάμβακα (εδώ το πρόβλημα είναι οτι αν χρησιμοποιήσεις πλάκες δαπέδου, υψηλής πυκνότητας πχ 180kg/m3 δεν θα συμπιέζεται όσο πρέπει με αποτέλεσμα υψηλή fn, ενώ με πιο χαμηλές πυκνότητες δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για την αντοχή του πετροβάμβακα κα΄τω από το φορτίο σε βάθος χρόνου ???.....είναι ΠΟΛΥ πιο φθηνή λύση όμως) ενώ αν φύγουμε από το σκυρόδεμα θα μπορούσε να γίνει μια πιο light κατασκευή από συνδυασμό φύλλων κόντρα πλακέ και γυψοσανίδας (όπως περίπου της φωτό) πάνω όμως σε ανακατασκευασμένο (συγκωλυμένο) αφρό (αφρολέξ) rebonded foam 80 - 100kg/m3.

...θα επανέλθω πιο μετά με τοίχους και οροφές....

προς το παρών έχε υπ'όψη το εξής

Η κατασκευή σου θα είναι τόσο καλή όσο το πιο χάλια - αδύναμο σημείο της

 

[bouzoukleri]

Μιλάμε είστε ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ. Συγχαρητήρια.

 

[boody]

nikodemos +1 karma απο μενα. thanx . Και επιστημονικα και κατανοητα . ευγε !

 

[OurDarkness]

Νικόδημε ευχαριστώ για την εξήγηση.

Έχω αλλάξει τα ratios του control room έτσι ώστε να είναι πιο κοντά στα προτεινόμενα - συνιστώμενα:

Με διαστάσεις 6,92μ (μήκος) x 4,95μ (πλάτος) x 3,30μ (ύψος) και ratio ακριβώς 2.10 : 1.50 : 1.00 βγαίνει το πιο πάνω διάγραμμα με resonant peaks μέχρι τα 28 Hz. Οπότε, φαντάζομαι, εάν η ιδιοσυχνότητα είναι στα 10 Hz (όπως εδώ) τότε χρειαζόμαστε την μέγιστη απόσβεση αυτών των συχνοτήτων έως και 2 οκτάβες πιο πάνω, δηλαδή 40 Hz.. οκ κατανοητό. Λες όμως ότι το πλωτό πάτωμα πρέπει να είναι σε μία κατάσταση μόνιμης συμπίεσης λόγω του βάρους του προφανώς. Πως υπολογίζεις την συμπίεση από την θέση ισορροπίας; με το νόμο του Hooke; δηλαδή x = F/k όπου x είναι η απόσταση, F είναι η δύναμη που ασκείται (προφανώς το βάρος του σκυροδέματος + οτιδήποτε είναι από πάνω) και k ο συντελεστής του ελατηρίου;  :

Αλλά με την εν λόγω κατασκευή που προτείνεις, δηλαδή οπλισμένο σκυρόδεμα πάνω σε ελατήρια, και για την επιφάνεια που έχω 34,254 τμ2 χρειαζόμαστε 34,254m2 x 280 kgr/m2 = 9,591 τόνοι   Πως θα έπρεπε να είναι τότε η εξωτερική μάζα;; (στο studio σου είσαι σε όροφο

 

[AIF]

μιλάτε εσείς ...μιλάτε.

μπας και βγεί καμιά άκρη...    ;D ;D

 

[nikodemos]

....χαιρομαι που βρίσκετε το θέμα ενδιαφέρον

Λοιπόν κατ'αρχάς ας μείνουμε στο θέμα πλωτό δάπεδο.

Αν γνωρίζεις τα χαρακτηριστικά του υλικού που θα χρησιμοποιήσεις ως ελατήριο (αν είναι κάποιο τυποποιημένο ελαστομερές θα τα παρέχει ο κατασκευαστής) μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον εξής τύπο για να βρεις την συχνότητα συντονισμού του συστήματος ΜΕΜ

                                                fn =1/2π επί τετραγωνική ρίζα Κ/Μ

όπου fn=φυσική συχνότητα συντονισμού  Κ= η "αντοχή" stiffness του ελατηρίου σε Newton ανά μέτρο και Μ=η μάζα του φορτίου σε κιλά. Το αποτέλεσμα είναι η συχνότητα συντονισμού του συγκεκριμένου φορτίου πάνω σε ΕΝΑ ελαστικό πέλμα με αυτές τις ιδιότητεςκαι όχι ας πούμε ανα μ2. Για να βρεις τον αριθμό των αναρτήσεων που χρειάζεσαι ανα μ2 θα ξεκινήσεις παίρνωντας ένα υποθετικό αριθμό αναρτήσεων ανα μ2, π.χ. 3 , θα διαιρέσεις με αυτόν το φορτίο ανα μ2 (πχ 10 εκατοστά οπλισμένο σκυρόδεμα έχει μάζα 250 kg/m2) και θα χρησιμοποιήσεις αυτό το νούμερο ως φορτίο στον τύπο. Αλλάζωντας δηλαδή τον αριθμό των αναρτήσεων ανα μ2 αλλάζει φυσικά και το φορτίο.....Θα πρέπει να έχεις όμως υπ'όψιν τα εξής

- Εκτός από την χαμηλή συχνότητα συντονισμού μας ενδιαφέρει και η σταθερότητα και στατικότητα της κατασκευής άρα θα πρέπει να υπάρχει ένα μίνιμουμ αναρτήσεων ανα μ2.

- Το πόσο φορτίο μπορεί να αντέξει το υπάρχον δάπεδο μπορεί να το πει ΜΟΝΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ μια τέτοια κατασκευή σε όροφο θα άλλαζε την στατικότητα της κατασκευής και θα μπορούσε να οδηγήσει στην κατάρευση του κτιρίου....ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΜΕΛΕΤΗ ΑΠΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟ και το πιο πιθανό είναι να μην μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο σε όροφο χωρίς ενίσχυση της ήδη υπάρχουσας κατασκευής....Εγώ πάντως στην Ελλάδα με τα μυαλά των εργολάβων δεν θα το έκανα

Σε ισόγειο (αν δεν υπάρχει υπόγειο από κάτω) ή σε υπόγειο τα πράγματα είναι πιο απλά

- Από την στιγμή που ο εσωτερικός τοίχος θα στηριχτεί πάνω στο πλωτό δάπεδο, θα πρέπει αυτό το έξτρα φορτίο περιμετρικά να υπολογιστεί και αντιμετωπιστεί κατάλληλα σε σχέση με τον αριθμό των αναρτήσεων περιμετρικά.

- Όσο μεγαλύτερο είναι το "νεκρό" φορτίο, το οπλισμένο σκυρόδεμα εν προκειμένω, τόσο λιγότερο θα επηρεάζει το "ζωντανό" φορτίο (δηλαδή εμείς, μηχανήματα, έπιπλα κλπ) την συμπεριφορά του ΜΕΜ ,πράγμα που διευκολύνει τους υπολογισμούς μας.

Τα καλά νέα είναι πως όλους αυτούς τους υπολογισμούς για την συχνότητα συντονισμού συνήθως τους έχουν έτοιμους οι προμηθευτές και κατασκευαστές τέτοιων ελαστικών αντικραδασμικών πελμάτων.

Μια δεύτερη ιδιαίτερα διαδεδομένη στην Ευρώπη λύση είναι το πλωτό δάπεδο από οπλισμένο σκυρόδεμα πάνω σε πυκνό πετροβάμβακα ή υαλοβάμβακα. Είναι πιο απλή, οικονομική και επιτρέπει ισόποση διανομή του βάρους σε όλη την επιφάνεια. Από την άλλη δεν μπορεί να υπολογιστεί η φυσική συχνότητα συντονισμού με τον πιο πάνω τρόπο γιατί α. είναι σχεδόν αδύνατο να βρεις τυποποιημένα τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά των υλικών αυτών και

β. ακομη και αν τα βρει κάποιος δεν σημαίνει οτι θα ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα καθώς δεν υπάρχει ιδιαίτερη τυποποίηση στον τρόπο παραγωγής. Θα μπορούσε κάποιος να πειραματιστεί με τον εξής τύπο

                                fn= 1/2π επί τετραγωνική ρίζα G/d

οπου G = επιτάχυνση της βαρύτητας (9.8m/s2  και d = στατική συμπίεση, εκτόπιση του ελατηρίου σε μέτρα

για να βρει την συχνότητα συντονισμού ενός τέτοιου συστήματος. Να πειραματιστεί δηλαδή μέχρι να βρει το φορτίο που προκαλεί την επιθυμητή συμπίεση σε πχ πλάκα πετροβάμβακα 5 εκ 1μ2 με πυκνότητα 100kg/m3. Εννοείται πως αν οι εσωτερικοί τοίχοι πρόκειται να στηριχτούν στο πλωτό δάπεδο ισχύει ότι στην προηγούμενη περίπτωση μόνο που εδώ θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί χρησιμοποιώντας περιμετρικά με πυκνότερο πετροβάμβακα ώστε να αντισταθμιστεί το μεγαλύτερο φορτίο.

 

[OurDarkness]

- Το πόσο φορτίο μπορεί να αντέξει το υπάρχον δάπεδο μπορεί να το πει ΜΟΝΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ μια τέτοια κατασκευή σε όροφο θα άλλαζε την στατικότητα της κατασκευής και θα μπορούσε να οδηγήσει στην κατάρευση του κτιρίου....ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΜΕΛΕΤΗ ΑΠΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟ και το πιο πιθανό είναι να μην μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο σε όροφο χωρίς ενίσχυση της ήδη υπάρχουσας κατασκευής....Εγώ πάντως στην Ελλάδα με τα μυαλά των εργολάβων δεν θα το έκανα

Μόλις μίλησα στο τηλέφωνο με ένα φίλο μου που είναι πολιτικός μηχανικός - και μάλλον θα αναλάβει και το χτίσιμο του σπιτιού - και μου είπε να ξεχάσω την λύση του οπλισμένου σκυροδέματος σε όροφο...  :'(

 

[nikodemos]

....ξέχασα να γράψω το πιο βασικό...

το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να σκεφτεί ο καθένας είναι αν όντως χρειάζεται το πλωτό δάπεδο και κυρίως αν είναι διατεθειμένος να το κάνει σωστά

 

[nikodemos]

OurDarkness στην περίπτωση σου θα μπορούσε να εφαρμοστεί μια πιο light εκδοχή πλωτού δαπέδου (την οποία θα εφαρμόσω και εγώ σε ένα control room....γιατί μετά από 35 τόνους οπλισμένο σκυρόδεμα ακούω τσιμέντο και βγάζω σπυριά ;D ;D ;D ;D ;D)

Θα ετοιμάσω ένα σχέδιο και θα το ανεβάσω

 

[OurDarkness]

....ξέχασα να γράψω το πιο βασικό...

το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να σκεφτεί ο καθένας είναι αν όντως χρειάζεται το πλωτό δάπεδο και κυρίως αν είναι διατεθειμένος να το κάνει σωστά

Είμαι διατεθιμένος να το κάνω σωστά αλλά το κατά πόσο όντως το χρειάζομαι είναι υπο μελέτη ακόμα. Όπως σου είπα είμαι ακόμη στα αρχικά στάδια...

OurDarkness στην περίπτωση σου θα μπορούσε να εφαρμοστεί μια πιο light εκδοχή πλωτού δαπέδου (την οποία θα εφαρμόσω και εγώ σε ένα control room....γιατί μετά από 35 τόνους οπλισμένο σκυρόδεμα ακούω τσιμέντο και βγάζω σπυριά ;D ;D ;D ;D ;D)

Θα ετοιμάσω ένα σχέδιο και θα το ανεβάσω

Για στείλε κανένα σχέδιο να δω τι έχεις κάνει... 

 

[theonik]

Συνεχίστε το υπέροχο αυτό topic. Μην το κόψετε  ;D

Τα συγχαρητήριά μου για τις γνώσεις σας και την

όρεξη που έχετε να τις μοιράζεστε μαζί μας. ;D

 

[nikodemos]

Παραθέτω ένα σχέδιο για ένα πιο "ελαφρύ" πλωτό δάπεδο που θα μπορούσε άνετα να φτιαχτεί σε όροφο. Το πρώτο τμήμα του (από κάτω προς τα επάνω) είναι συγκολημένος - ανακατεργασμένος αφρός πολυορεθάνης (rebonded foam) με πάχος 5 εκ. και πυκνότητα 80 κιλά ανά κυβικό μέτρο. Ο ανακατεργασμένος αφρός είναι ένα συμπαγές ελαστικό υλικό με πολύ καλά (για εμάς ;D) χαρακτηριστικά συμπίεσης και θλιπτικής τάσης που προέρχεται από την επεξεργασία τριμάτων και υπολειμάτων ελαστικών. Στη συνέχεια υπάρχει ένα "σάντουιτς" που αποτελείται από μια στρώση κόντρα πλακέ θαλάσσης πάχους 2 εκ. , 2 στρώσεις από γυψοσανίδες πάχους 1,5 εκ. με ένα φύλο από κάποιο dampening viscoelastic υλικό και τέλος άλλο ένα στρώμα κόντρα πλακέ 2 εκ. Ρίξτε μια ματιά και επανέρχομαι με λεπτομέρειες ;D

 

[haryy]

Mπράβο Nikodemos!!

Aν είναι εύκολο πές και τιμολόγιο ανα m2 και Stc αν υπάρχει.

 

[nikodemos]

haryy όπως έγραψα πιο πάνω η κατηγοριοποίηση STC (Sound Transmission Class) είναι αρκετά παραπλανητική για μουσικές εφαρμογές γιατί ουσιαστικά αναφέρεται σε συχνότητες άνω των 400Hz. Τώρα για να είμαι απόλυτα ειλικρινής δεν μπορώ να υπολογίσω ακριβώς πως θα συμπεριφερθεί η συγκεκριμένη κατασκευή γιατί είναι δάπεδο και ο κτυπογενής θόρυβος έχει μεγαλύτερη επίδραση από τον αερόφερτο. Σε ότι αφορά τον αερόφερτο ήχο πάντως η συγκεκριμένη κατασκευή θα είχε STC της τάξης των 70-73 db. Θα πρέπει επίσης να καταλάβουμε ότι όλες αυτές οι μετρήσεις είναι "εργαστηριακές" και αναφέρονται σε συγκεκριμένες διαστάσεις υλικών , χωρίς να λαμβάνουν υπ'όψιν τις πραγματικές συνθήκες όπου το αποτέλεσμα θα καθορισθεί κυρίως από λεπτομέρειες όπως η ποιότητα τοποθέτησης κλπ. Δηλαδή στη συγκεκριμένη περίπτωση το νούμερο που αναφέρω αφορά μια ενιαία επιφάνεια 1.5 χ 1 μ χωρίς ενώσεις κλπ . Στην πραγματικότητα όμως υπάρχουν αρμοί ανάμεσα στα φύλλα κόντρα πλακέ και στα φύλλα της γυψοσανίδας και απο τον τρόπο που θα σφραγιστούν θα εξαρτηθεί και το τελικό αποτέλεσμα το οποίο θα είναι πάντα αρκετά χαμηλότερο από τις εργαστηριακές μετρήσεις.

Σε ότι αφορά την τιμή.....δεν ξέρω ακριβώς τις τιμές των υλικών αυτη τη στιγμή αλλά μάλλον γύρω 55 - 60 ευρώ ανα τμ χωρίς το deadsheet όπου οι τιμές παίζουν πολύ.

 

[haryy]

Και γω αναρωτιέμαι αν περνάει ο κτυπογενής τον πετροβάμβακα.

Πολύ ακριβά βγαίνει πάντως. Στο δικό μου προβάδικο (ιδιωτικό), έχουμε βάλει ξύλινο σκελετό όπου εδράζεται σε 2ποντα λαστιχένια τακάκια τοποθετημένα ανά 50-60 πόντους. Τα κενά έχουν γεμίσει με στεγνή άμμο θαλάσσης και από πάνω έχει μπει κόντρα πλακέ και μοκέτα. Στην αρχή ανησυχούσα για το αν θα περνάει ο κτυπογενής την άμμο γιατί ή άμμος είχε άμεση επαφή με το υπάρχον δάπεδο. Αλλά από ότι φαίνεται η άμμος είναι γενικώς καλό μονωτικό γιατί βάζοντας τον ντράμμερ να βαράει αλύπητα, έβαλα το αυτί μου στον τοίχο έξω από την πλωτή κατασκευή και δεν ακουγόταν κιχ. Επίσης δεν μας έχουν ενοχλήσει οι από πάνω (ακόμα! ;D) Αυτή η κατασκευή έγινε σε υπόγειο με room in a room και το δάπεδο κόστισε γύρω στα 500€ για 25τμ.