Η νέα γενιά και το hardcore ;)

[Yameth]

Θα ήθελα να προσθέσω στην κουβέντα σας πως ένα σοβαρό segment στη δισκογραφία είναι αυτό που απευθύνεται σε παιδιά. Οπως λέμε Pop Charts, R&B κλπ. Εξ ου και η προβολή.

Εδώ το είδος ίσως θα το παρατηρήσατε από το μονοπώλιο του συγκροτήματος Γιαννίκου / Legend / Modern Times που βλέπατε να διαφημίζεται στο Alter, με διαφημίσεις παιδικών τραγουδιών, από τα μπαρουφάκια (τραγουδισμένα από παλιμπαιδίζουσες πενηντάρες) μέχρι κάποια ταλεντάκια που "έβγαλε" ο όμιλος αυτός.

Χίλιες φορές τα παιδάκια με τις φωνούλες τους παρα οι εμετικές κυρίες!

Το ποιός γονιός και με τι τρόπο θα βγάλει στο "κλαρί" το παιδί του δεν είναι το θέμα μας τώρα. Εξ άλλου τόσα παιδάκια ηθοποιούς βλέπουμε καθημερινά στις διαφημίσεις.

Προσωπικά και εφόσον ο στίχος είναι σχετικός με την ηλικία δεν έχω κανένα πρόβλημα με το αρχικό βίντεο. Τι πάει να πει δηλαδή... πως οι πιτσιρικάδες που βλέπουμε κατα καιρούς να τραγουδάνε Μπιθικώτση (επειδή αυτά ακούνε σπίτι) είναι καλύτερα;

Οτι μάθει να ακούει μέσα στο σπίτι του ο καθείς, αυτές είναι και οι ρίζες του συνήθως. Χίλιες φορές να τραγουδάει για τον Αζόρ όπως εδώ, παρά την οποιαδήποτε γλυκανάλατη ή νταλκαδιασμένη επιτυχία "σ' αγαπάω... μ' ακούς;" και όχι μόνο.

Το distortion σας πείραξε;

 

[RayDTutto]

Thank you!!!

 

[Trolley]

Θα ... πείραξε;

Το ζήτημα των παιδιών στη Διαφήμιση, είναι μη-λήξαν: η συζήτηση είναι ανοικτή και στο σκέλος που αφορά την παρουσία παιδιών σε διαφημιστικό υλικό, και το απευθύνεσθαι σε παιδιά. Το τι έκανε/κάνει ο αήθης όμιλος που αναφέρθηκε, ελάχιστη σχέση έχει με το τι θα επέτρεπε ο καθένας μας στο παιδί του ή για το παιδί του. Νομίζω ότι είναι καθήκον μας (ως γονιών) να θέτουμε όρια στο κατά πόσον επιτρέπουμε στη σαβούρα της εποχής μας να φτάνει στο παιδί μας. Επίσης, είναι καθήκον μας (ως μουσικοί) να μην επιτρέπουμε την υποβάθμιση μουσικών ιδιωμάτων δια της αναγωγής τους σε μπιχλιμπίδια.

Αύριο μπορεί να καπνίσει σε κάποιον να βάλει την ανήλικη κόρη του να δαχτυλιάζεται ενώ τραγουδάει το Comfortably Numb, επειδή κρίνει (με λίγη βοήθεια από τo ΥουTube) ότι θα "αρέσει" σε πολλούς. Θέλετε όντως να το δείτε;

 

[Yameth]

Νομίζω πως δεν συζητάμε αυτό.

Το βίντεο δείχνει ένα κοριτσάκι ευτυχισμένο με το σκυλάκι του και τα παιχνίδια να χοροπηδάει στο τραμπολίνο και να τραγουδάει για τον Αζόρ.

Για τη μουσική μιλάμε και όχι για το ήθος των γονιών που θέλουν να 'κονομήσουν από το ταλέντο των παιδιών τους. Αυτή είναι άλλη κουβέντα.

 

[Stoner Jackass]

Σύμφωνοι...μόνο που ο πατέρας της εδώ δεν ανέβασε απλώς ένα χαβαλέ με την 7χρονη κόρη αλλά ποροσπαθεί να βγάλει λεφτά απο αυτό...

 

[LK]

Και εδώ έχουμε τα ίδια ποιοτικά στοιχεία:

1) Μικρά παιδιά να τραγουδάνε / παίζουνε

2) Distrortion  ;D

Ποια η διαφορά τους;

Επειδή το βασικό promo δεν έγινε κυρίως μέσω  youtube, αλλά μέσω  DVD και CD  που επωλούντο και ακριβά;

 

[bloody_sunday]

Το ποιός γονιός και με τι τρόπο θα βγάλει στο "κλαρί" το παιδί του δεν είναι το θέμα μας τώρα.

Eίναι κάτι που σχετίζεται άμεσα με το εν λόγω βίντεο, και ως εκ τούτου αποτελεί κάλλιστα θέμα συζήτησης.

Το distortion σας πείραξε;

Αυτό, σαν ύφος, είναι ένα δεύτερο θέμα που και πάλι πηγάζει άμεσα από το βίντεο και αξίζει να συζητηθεί. Εμένα με ενοχλεί προσωπικά σαν προσβολή στην αισθητική μου, και σαν μια αισθητική που το παιδί θα πάρει σοβαρά σε ένα μεγάλο (ή έστω και μικρό) βαθμό λόγω (α) της καθοδήγησης του γονέα (β) του γεγονότος πως το μυαλό του παιδιού είναι ένα σφουγγάρι και ορισμένες φορές έχει την δική του ανεξέλεγκτη, μη προβλέψιμη και πολύ υποκειμενική κρίση - διάκριση μεταξύ αστείου και σοβαρού. Ας την αποκτήσει αργότερα μόνο του αυτή την αισθητική αν του "γυαλίσει", αλλά εγώ ποτέ δεν θα το "έσπρωχνα" προς τα εκεί (εκτός από κανένα occasional αστείο όπως γράφει ο Χαρίλαος), και σε τέτοιο πρώιμο στάδιο χαζοemo Αμερικανιές προσωπικά κρίνω ότι δεν έχουν απολύτως, μα απολύτως καμία θέση αναφορικά με τον δικό μου γνώμονα αισθητικής.

Πάντως -ίσως δεν έχω αρκετή φαντασία- αλλά δεν είδα κάτι το ενοχλητικό.

Δηλαδή αν ξεσπαθώσω την ibanez και ρίξω ένα πρέπον ριφ και πω στον 7χρονο γιό μου να λέει

"yeah μ' αρέσει η γάτα / θα την κάνω σουβλάκι / ye-yeah / με πατάτες/ " .... κάνω κάτι πολύ λάθος? Χανω κάτι?

(Ο μικρός θα γουστάρει. Θα γουστάρει ΠΟΛΥ να κάνουμε όλο αυτό το χαβαλέ και να παριστάνει ότι το λέει σοβαρα.)

Η πρόθεση, όταν μάλιστα παραπέμπει και στο σποραδικό χιούμορ/σάτιρα κλπ., είναι εντελώς διαφορετική από όταν εμποτίζεται ένα παιδικό μυαλουδάκι με έννοιες όπως της εμπορευματοποίησης από τόσο τρυφερή ηλικία, ειδικά μάλιστα στην Αμερική που είναι διάσημη για την αρνητική παράδοση στην αλλοτρίωση των παιδιών τέτοιας ηλικίας, με πολλούς γονείς να τα βλέπουν σαν πηγή εισοδήματος, φήμης και πρεστίζ/αυτοεπιβεβαίωσης, τρέχοντάς τα με μανία σε κάθε λογής καλλιστεία, διαγωνισμούς, talent shows κλπ., με την ανάλογη κάκιστη ψυχολογική πίεση για διάκριση. Hardly "politically correct", έτσι δεν είναι Ray?

 

[Yameth]

Eίναι κάτι που σχετίζεται άμεσα με το εν λόγω βίντεο, και ως εκ τούτου αποτελεί κάλλιστα θέμα συζήτησης.

Σωστά. Οχι όμως στην κατηγορία Μουσική και Μουσικοί.Εχω την εντύπωση πως το "περίεργο" όπως ετέθη σαν θέμα, ήταν το "hardcore" και όχι η εκμετάλλευση των παιδιών. Τότε κάλλιστα θα μπορούσαμε να είχαμε ξεκινήσει με τον Βασιλάκη Καϊλα π.χ. σαν παιδί ηθοποιός και να είχαμε να λέμε.

Το πρόβλημα λοιπόν δεν έχει να κάνει με το metal σαν ηχητικό άκουσμα αλλά με τον στίχο που σχετίζεται. Δεν υπάρχει τίποτα "προχώ", σκοταδιστικό, "παρασυρτικό", ή περίεργο, όταν το οποιοδήποτε μουσικό ιδίωμα δεν συνοδεύεται από παραφιλολογία μετεφηβικών αναζητήσεων ή έστω στίχο που αφορά ενήλικες.

Το groove, ο ήχος από μόνος του, η μουσική είναι απολύτως άκακο πράγμα.

Ποιός και γιατί λέει πως πρέπει να έχει μεταλόφωνο ή οτιδήποτε έχουμε ακούσει εμείς από τους γονείς μας, ένα τραγούδι για να είναι "καλό" για ν' αρέσει σε ένα παιδί;

 

[santso 4]

Το βίντεο δείχνει ένα κοριτσάκι ευτυχισμένο με το σκυλάκι του και τα παιχνίδια να χοροπηδάει στο τραμπολίνο και να τραγουδάει για τον Αζόρ.

  Συγνωμη τωρα, τραγουδι το λες αυτο? 

 

[mr_davidoff]

Αυτό, σαν ύφος, είναι ένα δεύτερο θέμα που και πάλι πηγάζει άμεσα από το βίντεο και αξίζει να συζητηθεί. Εμένα με ενοχλεί προσωπικά σαν προσβολή στην αισθητική μου, και σαν μια αισθητική που το παιδί θα πάρει σοβαρά σε ένα μεγάλο (ή έστω και μικρό) βαθμό λόγω (α) της καθοδήγησης του γονέα (β) του γεγονότος πως το μυαλό του παιδιού είναι ένα σφουγγάρι

Πολυ σωστο ποστ ! και εγω τα ιδια λεω οταν βλεπω γονεις να βαζουν στα παιδια γονιδη και οικονομοπουλο !

 

[Yameth]

   Συγνωμη τωρα, τραγουδι το λες αυτο? 

1. Δεν το υποστήριξα συνθετικά και δεν συζητάμε αυτό.

2. Σίγουρα είσαι πάνω από 12.

 

[santso 4]

  1.  Παντως το συγκεκριμενο βιντεο δε χρειαζεται να το συζητησουμε καν....

  2.  Η ηλικια μου? Ναι,ειμαι 37 αλλα ξερω πως αισθανονται τα παιδια. ΑΛΛΑ αλλο το παιδιαστικο,αλλο το παιδικο χαζοχαρουμενο, αλλο το κοριτσιστικο - αγοριστικο εφηβικο, ολα αυτα οκ, δεν εχω κανενα προβλημα κι ισα ισα χαιρομαι πως ταυτιζονται τα πιτσιρικια.... Κι αλλο αυτο το ξεμωραμενο βιντεο .... αυτος που την εβαλε να το κανει αυτο θελει να κανει τη μικρη να μεγαλιζει με το στανιο!   Γι αυτο ειναι οντως ελεεινο το συγκεκριμενο βιντεο.... γιατι το καημενο το κοριτσακι - που δε φταιει σε τιποτα! - προκειμενου να ικανοποιησει αυτο τον "κυριο" προσπαθει να κανει κατι που δεν της παει καθολου! Δεν ειναι ο εαυτος της.... και το αποτελεσμα το βλεπουμε.

 

[noe13]

Επειδη αρχιζει και ξεφευγει η συζητηση (γιατι ουτε αν αρεσει στο κοριτσακι ξερουμε,ουτε αν ο πατερας την αναγκασε ξερουμε,...) το μονο που μπορουμε να αναλυσουμε ειναι αν ειναι σωστη η εκθεση του κοριτσακιου στο σωληνα μπορουμε να πουμε...παρομοιο βιντεο αν ηθελε κ γουσταρε το παιδι μου θα το εκανα κ εγω,το θεμα ειναι αν θα το δημοσιοποιουσα...επισης το βιντεο δεν δειχνει ερασιτεχνικο πραγμα που με κανει να πιστευω οτι δεν εγινε 'αθωα'....δεν πιστευω οτι ο πατερας αναγκασε το παιδι απλα το εκμεταλλευεται ισως...!

 

[Yameth]

Προς santso 4:

Δεν απευθύνεται στην ηλικία σου το βίντεο αλλά σε παιδιά.

Η άποψη σου όσο και η δική μου για το καλλιτεχνικό αποτέλεσμα είναι αδιάφορη στο συγκεκριμένο κοινό.

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν χρειάζεται άδεια ή δίπλωμα για να γεννήσεις και να μεγαλώσεις παιδιά. Γι αυτό και η άποψη σου, όσο και η δική μου για το τι είναι πρέπον και ηθικό για το παιδί του καθενός (εφόσον δεν κάνει κάτι ενάντια στο νόμο) είναι επίσης αδιάφορη. Οι γονείς είναι υπεύθυνοι για τα παιδιά τους μέχρι την ενηλικίωση.

Προσωπικά μπορεί να μην έβγαζα το παιδί μου στο "κλαρί" αλλά ο κόσμος είναι γεμάτος παραδείγματα καθωσπρέπει γονιών που μεγαλώνουν τα παιδιά τους με διαφορετικές αξίες από τις δικές μου. Είναι μεγάλος ο ντουνιάς και δεν μου πέφτει λόγος.

Live and let live!

Η κουβέντα πάντως τσουλάει πέρα απο το μουσικό της θέμα. Αν συνεχιστεί θα πρέπει να τεμαχιστεί και να φύγει από την κατηγορία Μουσική και Μουσικοί.

Ας προσπαθήσουμε μια φορά να μείνουμε στο θέμα του OP.

 

[RayDTutto]

Η πρόθεση, όταν μάλιστα παραπέμπει και στο σποραδικό χιούμορ/σάτιρα κλπ., είναι εντελώς διαφορετική από όταν εμποτίζεται ένα παιδικό μυαλουδάκι με έννοιες όπως της εμπορευματοποίησης από τόσο τρυφερή ηλικία, ειδικά μάλιστα στην Αμερική που είναι διάσημη για την αρνητική παράδοση στην αλλοτρίωση των παιδιών τέτοιας ηλικίας, με πολλούς γονείς να τα βλέπουν σαν πηγή εισοδήματος, φήμης και πρεστίζ/αυτοεπιβεβαίωσης, τρέχοντάς τα με μανία σε κάθε λογής καλλιστεία, διαγωνισμούς, talent shows κλπ., με την ανάλογη κάκιστη ψυχολογική πίεση για διάκριση. Hardly "politically correct", έτσι δεν είναι Ray?

Όχι. Δεν είναι. Αντίθετα. Έτσι όπως θέτεις το θέμα, ουσιαστικά, με το να συμπεραίνεις ότι εμποτίζεται το μυαλουδάκι του παιδιού με ένα σωρό κακά - τα οποία φαντάζομαι συμπεραίνεις από μόνος σου καθώς κανείς μας νομίζω δεν είναι σε θέση να γνωρίζει τι συμβαίνει στην οικογένεια του δημιουργού του βίντεο - θεμελιώνεις το politically correct του προβλήματος που ουσιαστικά πάντα δημιουργεί θέμα εκ του μη όντος.

Εκεί που βλέπεις εσυ όλα αυτά, εγώ βλέπω ένα παιδάκι που το χαίρεται το ίδιο, και διασκεδάζει και τους θεατές του βίντεο - ιδίως εκεί που λέει "let's open up this pit" και ένα σωρό χνουδωτά ζωάκια κάνουν mosh πάνω στο τραμπολίνο, γέλασα και φώναξα τη γυναίκα μου και την κόρη μου - περίπου ίδιας ηλικίας με το κοριτσάκι - να το δούνε.

Η κουβέντα πάντως τσουλάει πέρα απο το μουσικό της θέμα. Αν συνεχιστεί θα πρέπει να τεμαχιστεί και να φύγει από την κατηγορία Μουσική και Μουσικοί.

Ας προσπαθήσουμε μια φορά να μείνουμε στο θέμα του OP.

Εγώ πάντως, αν θυμάμαι καλά, το έβαλα στην Παιδική Χαρά.

 

[zampination]

Παντως παιδια με το youtube δεν ασχολουμαι εκτενως ωστε να κατανοω το πως προωθει το ταδε βιντεο κτλ μεσω featured λειτουργιων κτλ. απλα μπαινω, κανω search και βλεπω βιντεακια that's all.

Για εσας που γνωριζετε καλυτερα τον τροπο λειτουργιας της ιστοσελιδας ειναι φυσικο αυτο που συμβαινει..

Για εμενα απλα μου φανηκε περίεργο 7,5μιλλιουνια σε μολις 2 μερες για ενα χαζο βιντεο.. ΑΠΛΑ...

Για να μην το τραβαμε και πολυ το θεμα...

 

[bloody_sunday]

Όχι. Δεν είναι. Αντίθετα. Έτσι όπως θέτεις το θέμα, ουσιαστικά, με το να συμπεραίνεις ότι εμποτίζεται το μυαλουδάκι του παιδιού με ένα σωρό κακά - τα οποία φαντάζομαι συμπεραίνεις από μόνος σου καθώς κανείς μας νομίζω δεν είναι σε θέση να γνωρίζει τι συμβαίνει στην οικογένεια του δημιουργού του βίντεο - θεμελιώνεις το politically correct του προβλήματος που ουσιαστικά πάντα δημιουργεί θέμα εκ του μη όντος.

Εκεί που βλέπεις εσυ όλα αυτά, εγώ βλέπω ένα παιδάκι που το χαίρεται το ίδιο, και διασκεδάζει και τους θεατές του βίντεο - ιδίως εκεί που λέει "let's open up this pit" και ένα σωρό χνουδωτά ζωάκια κάνουν mosh πάνω στο τραμπολίνο, γέλασα και φώναξα τη γυναίκα μου και την κόρη μου - περίπου ίδιας ηλικίας με το κοριτσάκι - να το δούνε.

Αυτό δεν αποτελεί κάποια αντικειμενική family-safe σφραγίδα αθωότητας ή γνησιότητας προθέσεων... και εν τέλει συμφωνούμε πως διαφωνούμε (μάλλον κάθετα) στους γνώμονες καλής αισθητικής (τους προσωπικούς ή και αυτούς που μεταλαμπαδεύουμε).

Όσον αφορά το προηγούμενο, δεν το καταλαβαίνω: λες πως θεμελιώνει μια politically correct αντιμετώπιση? (??!??!?!?) Aυτό θα γινόταν - υποθετικά - αν κάποιος ήθελε να επιβάλλει ατύπως (ή και με επίσημους κανόνες) με το στανιό μια καθωσπρέπει άποψη σε όλους τους υπόλοιπους του κοινωνικού συνόλου! Από πού κι ως πού?