Η γνώμη μας για την Αμερική

[Jasemeister]

Ανοίγω το θρεντ με αφορμή κάποιες απαντήσεις στο θέμα με τον Dimebag και τον Anselmo και σε κάποια άλλα θρεντ όσον αφορά την κλασική πλέον αντίδραση "αμερικανάκια *& αμερική = μαλάκες", για να μην πάει άλλο ένα θρεντ για βρούβες με άσχετο θέμα:

http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9219

Βλεπε Farenait 9/11...καπως ετσι λεγετε..

το βιβλίο λες??? απλά θεεικό....

πάντως ρε παιδιά όταν αναφέρομαι σε αμερικανάκια δεν αναφέρομαι απαραίτητα σε όλο τον λαό αλλα σε ένα μεγαλο ποσοστό του...(δεν μπορει να είναι όλοι βλαμένα )

ούτως η άλλως εγω ξέρω πως η αμερική είναι

η χώρα που ο καθένας αμα θέλει κυκλοφορεί με ένα όπλο χωρίς να του πούνε τίποτα

η χώρα που οι μαθητές μπαίνουν σε ένα σχολείο και με ένα αυτοματο σκοτώνουν όποιον βρούν και όταν του ρωτάνε γιατί ούτε αυτοί δεν ξέρουν κάν

και γενικότερα η χώρα που έχει καταντήσει λίγο ως πολύ ενα μεγάλο μπου***λο... Θα μου πείς μην πάς μακρια και η δικία μας η χωρα τι είναι???

Τέλως πάντων εγώ αυτά ήθελα να πώ...

Βρε πάτε καλά;

Μου λέτε "δεν έχω πάει αλλά ξέρω πως είναι".

Συνέλθετε. Υπάρχουν & όρια.

Δεν ξέρετε τίποτα.

Όσο για το Φαρενάιτ 9/11, είναι όσο ντοκιμαντέρ είναι και το "Did we land on the moon?", άσε που ένα ντοκιμαντέρ πρέπει να χαρακτηρίζεται από αντικειμενικότητα & να μην παίρνει θέσεις αλλά να παραθέτει τα γεγονότα από ΟΛΕΣ τις πλευρές. Για μένα δεν αποτελεί τίποτα παραπάνω από στρατευμένη "τέχνη".

Αρκετά πράγματα που αναφέρονται είναι πραγματικά γεγονότα αλλά υπάρχει μια ωραία μέθοδος που λέγεται "the half-truth" με την οποία μπορείς να "αποδείξεις" ότι θες βασιζόμενος σε μερική ή επιλεκτική αναφορά πραγματικών γεγονότων. Και για όποιον έχει επιδερμική σχέση με τα γεγονότα, τα φούμαρα περνάνε.

Rover τσέκαρε να δεις σαν ποσοστό πόσοι σκοτώνονται στην Αμερική από πυροβόλα όπλα (συν αυτοκτονίες) και πόσοι εδώ στην Ελλάδα (συν τους αυτοκτονήσαντες στο στρατό), νομίζω θα εκπλαγείς με τη σύγκριση.

Δε χρειάζεται όπλο για να σκοτώσεις αβέρτα και ανεύθυνα. Δες τα αντίστοιχα ποσοστά για θανάτους από τροχαία και η Ελλάδα βγαίνει πρωταθλήτρια μακράν.

Λίγο μέτρο & περαιτέρω γνώση δεν βλάπτει πρωτού δέσεις κόμπο ότι 300 εκατομμύρια άνθρωποι (συν πλην μερικά εκατομμύρια) είναι για το πέος και ψυχάκηδες.

Ξεκολλήστε επιτέλους.

 

[The_Rover]

βρε Jasemeister χωρίς να θέλω να θείξω κανέναν την φράση την πέταξα για την ειρωνία του πραγματος... απο εκει και πέρα γιατί γίνεται τόση μεγάλη κουβέντα για αυτο δεν καταλαβαίνω... και όσον αφορά τα τροχαία και τα πυρολόβα όπλα αυτα οφείλωνται πιστεύω σε ένα μεγάλο ποσοστό στην ανευθηνότητα και στην μ@λ@κία όλων όσων χρησιμοποιούν ένα όπλο χωρίς να έχουν ιδέα και αντιστίχως σε αυτους που κάθονται πίσω απο ένα τιμόνι... είναι άλλο πραγμα όμως να παίρνεις ένα όπλο και να καθαριζεις όποιον βρείς μπροστά σου... αυτο δεν οφείλεται σε ανευθηνότητα... Μάλλον σε τέτοιες περιπτώσεις κάτι άλλο δεν πηγαίνει καλά...

Συγχώρεσε με και διόρθωσε με αν κάνω κάποιο λάθος...

Παρ' όλα αυτα πάλι καλά που άνοιξες καινουργιο thread για αυτό το θέμα...

 

[Superfunk]

Εχω ζησει 5 ολοκληρα χρονια απο τη ζωη μου στις ΗΠΑ (οσο ΗΠΑ τελος παντων μπορει να θεωρηθει η Νεα Υορκη... :lol: ) και την εχω γυρισει επι 6 μηνες με αυτοκινητο οποτε μαλλον μπορω να εκφερω γνωμη εκ των εσω και οχι εκ των...εξω...

Η Αμερικη ειναι οσον αφορα τους κατοικους της ΑΚΡΙΒΩΣ οπως ΟΛΕΣ οι υπολοιπες χωρες του κοσμου : τα ποσοστα ΜΑΛΑΚΙΑΣ, ΜΕΓΑΛΕΙΟΥ,ΕΞΥΠΝΑΔΑΣ & ΒΛΑΚΕΙΑΣ ειναι 100% ΤΑ ΙΔΙΑ.

Αυτο που αλλαζει ειναι οτι το ποσοστο αξιοποιησης των ΤΑΛΕΝΤΩΝ,ΙΚΑΝΟΤΗΤΩΝ & ΔΕΞΙΟΤΗΤΩΝ ειναι σαφως μεγαλυτερο του μεσου Ελληνικου ορου και οτι το ΚΡΑΤΟΣ (εχοντας ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟ ρολο) λειτουργει δραματικα καλυτερα σε ολους τους τομεις...

Κατα τα αλλα ειναι μια πανεμορφη χωρα που ΠΡΕΠΕΙ να επισκεφθει κανεις και μια χωρα που ΣΥΝΗΘΩΣ οι ΑΞΙΟΙ προχωρουν μπροστα (οχι παντα αλλα συνηθως....) με σκληρη δουλεια βεβαια και οχι βολεμενοι απο καποιον ημετερο κατα τα βαλκανικα προτυπα...

Α, αν ειναι να αρχισετε τις ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ τυπου "διαμαρτυριες", "πορειες για τα δικαιωματα των αναξιοπαθουντων δημοσιων υπαλληλων" και αλλα τετοια φαιδρα να ξερετε οτι το 99,9% των Αμερικανων τα θεωρουν "κουμμουνιστικες αηδιες" και θα φατε ΠΟΛΥ ξυλο......

Απο την αλλη αν ειναι να διαμαρτυρηθειτε για κατι ΣΟΒΑΡΟ (βλ.Martin Luther King,Iraq war κτλ) θα βρειτε πολλες χιλιαδες αλλων ανθρωπων να πορευονται μαζι σας....(οχι ΔΕΝ ειναι ολοι οι Αμερικανοι οπαδοι του Bush ισα-ισα οι περισσοτεροι ντρεπονται που τον εχουν προεδρο....)

Η ελευθερια της γνωμης στην Αμερικη ειναι πολυ πιο ισχυρη απο οτι στην Ελλαδα κατα την ταπεινη μου γνωμη.... :wink:

Α,και κατι ακομα ...κουκουλοφοροι και αλλα τετοια ΔΕΝ υπαρχουν.....

Επισης ο μεσος Αμερικανος ειναι πιο "αγαθος" απο τον Ελληνα γιατι ιστορικα δεν εχει περασει ολα αυτα τα μαυρα και αραχνα που εχει περασει στο παρελθον ο Ελληνας και ετσι η φυλη αυτη δεν εχει "μπολιαστει" με την ΔΥΣΠΙΣΤΙΑ ,τον "εαυτουλισμο" & τον "εξυπνακισμο" του μεσου Ελληνα γιατια απλα δεν χρειαστηκε να αναπτυξει τετοιες "δεξιοτητες" (οι οποιες οπως στην Ελλαδα σιγα σιγα μεταβληθηκαν ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ του λαου)

Ομως ΤΟ μεγαλυτερο της προβλημα (και αυτο που σε λιγο καιρο,δηλ. 100-200 χρονια,θα την καταστρεψει τελικα) ειναι η ασυληπτη κοινωνικη ανισοτητα η οποια εχει οδηγησει σε μια μη αναστρεψιμη εκρηξη ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ η οποια πλεον ειναι συνιφασμενη με την καθημερινοτητα του μεσου Αμερικανου κανοντας τον να ζει μια "φοβισμενη" ζωη.....η μια ζωη μεσα σε "γκετο" ασφαλειας (που δεν ειναι ζωη βεβαια...)

 

[The_Rover]

superfunk δεν μπορω παρα να συμφωνήσω με όσα λες το θέμα όμως δεν είναι κατα πόσο η αμερική αξιοποιεί τα ταλέντα και το πώς αντιμετωπίζει τις διαδηλώσεις... το θέμα είναι αυτο...

Ομως ΤΟ μεγαλυτερο της προβλημα (και αυτο που σε λιγο καιρο,δηλ. 100-200 χρονια,θα την καταστρεψει τελικα) ειναι η ασυληπτη κοινωνικη ανισοτητα η οποια εχει οδηγησει σε μια μη αναστρεψιμη εκρηξη ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ η οποια πλεον ειναι συνιφασμενη με την καθημερινοτητα του μεσου Αμερικανου κανοντας τον να ζει μια "φοβισμενη" ζωη.....η μια ζωη μεσα σε "γκετο" ασφαλειας (που δεν ειναι ζωη βεβαια...)

 

[Superfunk]

αυτο ΔΕΝ αλλαζει και βεβαια αυτο ειναι που θα την "τελειωσει" τελικα....

 

[starscream]

οι αμερικάνοι είναι βλαχοαμερικανάκια, οι γάλλοι είναι σωβινιστές και gay ταυτόχρονα, οι εγγλέζοι είναι κρυόκωλοι και βρωμιάρηδες, οι ιτάλοι μαφιόζοι απατεώνες, οι γερμανοί βάρβαροι και ουγκ, οι εβραίοι φιλάργυροι συνωμότες και οι έλληνες είμαστε οι καλυτεροτερο(...)τεροι και πάντα αδικημένοι.

και η αμερική δε θα πέσει παρά μόνο όταν το πάρει απόφαση ο Λιακόπουλος πίνοντας τσάι με τον Πούτιν και τον γέροντα Δαμαλιανό τον ερημίτη .-

τα στερεότυπα είναι εύκολα και βολικά. τα ρεαλιστικά συμπεράσματα για το σύνολο του πληθυσμού και την εικόνα μιας χώρας δε μπορεί να ναι ούτε εντελώς καταδικαστικά ούτε διθυραμβικά.

γενικά πάντως συμφωνώ με το superfunk

 

[pastelius]

Eιμαι ΠΕΡΙΕΡΓΟΣ να εβλεπα τι θα συνεβαινε,αν οι Ελληνες

ηταν 80.000.000 -οσο δηλαδη μονο η Νεα Υορκη.Mαλλον

κανενας εμφυλιος....

Μην ξεχναμε οτι οσο μεγαλυτερος ο πληθυσμος,τοσο πιο

πολυ αυξανονται τα % ποσοστα ηλιθιοτητας...

Συμφωνω εν γενει με τον Superfunk

 

[fatalv]

Εστι ειναι....Κατα τη γνωμη μου ομως η ΑΜΕΡΙΚΗ δεν προκειται ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ να πλησιάσει εστω και για λιγο την ΕΛΛΑΔΑ....Οχι στην οργανωση και σε ολα τα προηγουμενα που πολυ σωστα ανεφερε ο superfunk, αλλά στο να γίνει εστω και για ελαχιστο (η Αμερική) ΕΛΛΑΔΑ!!!!

Ξερετε πιστευω τι εννοώ....Ψυχη ελληνική δεν προκειται να εχουν ποτε!!! Εμεις εχουμε καθε δικαιωμα να ειμαστε Ελληνες αυτοί δεν εχουν κανενα δικαιωμα να ειναι!!!

Ρατσιστικό λίγο; Εμ τι να κανουμε!!!!

Φιλικά...

 

[animae]

Μου αρεσει πανω απ ολα η ανευ αντιλογου επιχειρηματολογια σου:lol::lol::lol::lol:

 

[fatalv]

:wink: :wink:

 

[NemOOO]

Αραγε τα εννοείς αυτά που λές...γιατι ομολογώ πως με τρομαζεις...:lol:

 

[pastelius]

Ενταξει ρε παιδια, ο ανθρωπος πιστευει σε καποιες αξιες.

Δεν ειναι κακο,αν του δινει κουραγιο και τον ευχαριστει. :wink:

 

[fatalv]

ela ρε σεις μην ξενερωνετε....πλακα κανω....

nemoo και pastelius πλάκα κανω ρε σεις....

ουτως ή άλλως για μαλάκες μιλάμε...τους Αμερικάνους.....

Πλάκα κανω!!! :wink: :wink:

 

[The_Rover]

ουτως ή άλλως για μαλάκες μιλάμε...τους Αμερικάνους.....

τωρα θα φταίει να σου την πει κανένας jasemeister???

 

[Clouseau]

Τις προάλλες στο τραίνο παρατηρούσα 4 Αμερικανίδες (δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αν ήταν τελικά αλλα λόγο προφοράς και αποκλεισμού άλλων φυλών λόγο εμφάνισης υποθέτω πως ναι)και

σκεφτόμουν οτι μοιάζουμε αρκετά,στα ρούχα ως ένα σημείο στο attitude,στο humor κλπ. Βλέπω ένα σωρό ευρωπαίους τουρίστες κάθε μέρα και οι τύποι είναι αντε γεια (αλήθεια όλη αυτή τη σαβούρα που φοράνε για ρούχα που πάνε και τη βρίσκουν

Οκ δεν είναι και η μοναδική εμπειρία που είχα απ'τον αμερικάνικο λαό 20 λεπτά δίπλα σε αγνώστους απλά ήταν πολύ πρόσφατο και είπα να το αναφέρω.

Θα ήθελα πάρα πολύ να ταξιδέψω αμερική αν και που να πρωτοπας;Σε ζηλεύω Superfunk,εσένα και τα 5 χρόνια σου εκεί!Ελπίζω να ήταν ένα όμορφο κομμάτι στη ζωή σου.

 

[boukas]

Εγώ απλά να πω κι εγώ ότι στην Ελλάδα (σε αντίθεση με τις υπόλοιπες χώρες) είναι στην μόδα ένας άκρατος αντιαμερικανισμός και δίχως 1 επιχείρημα! Δλδ όταν ρωτάω κάποιον γιατί είναι τρέφει τόση αηδία γι' αυτούς, απαντά πάντα με αερολογίες, θεωρητικολογίες και άλλα που από ένα σημείο και μετά ούτε αυτός καταλαβαίνει τι λέει! :lol: :lol:

 

[taq]

Επισκέφτηκα το Washington DC, στην Βιρτζίνια, για την ακρίβεια στην περιοχή Alexandria, το 1993 το καλοκαίρι για έναν ολόκληρο μήνα. Οι εντυπώσεις μου είναι όπως του superfunk, είτε το θέλουμε είτε δεν το θέλουμε είναι η σύγχρονη Ρώμη του 60 - 100 μ.Χ.

Όντως ο όρος "Αμερικανάκια" ΔΕΝ υπάρχει, ούτε είδα κανένα "Αμερικανάκι" στον ένα μήνα. Ο όρος αυτός είναι Ελληνική εφεύρεση για να καταδείξει την και καλά τσαχπινογαργαλιά του Ελληναρά έναντι του Αμερικανού τουρίστα στα mid 60s & 70s.

Μιά χαρά παιδιά ήταν οι φίλοι & φίλες του εξαδέλφου μου, απλά άλλος ήταν Γερμανικής καταγωγής, άλλος Ιρανικής, άλλος Ολλανδικής, άλλος Ιρλανδικής, και μερικοί πάππου προσπάπου Βρετανικής.

Το συνοθύλευμα αυτό των λαών, φανταστείτε ότι συνενοήθηκε, βρήκε σύστημα, και "κατέκτησε" τον κόσμο σε 50 χρόνια.

Οι Έλληνες το κάναν αυτό αλλά πρίν 2000 χρόνια, και από τότε παίζουμε πάγκο σνομπάροντας κάθε τι που είναι πιό εξελιγμένο από εμάς.

Σας πληροφωρώ ότι είναι όντως η Γη της επαγγελίας, η Χώρα των περιορισμένων πλέον, αλλά δεν παύει να είναι, των ευκαιριών ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΕΥΤΑΡΑΔΕΣ & ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΞΥΠΝΟΥΣ ανθρώπους. Εκεί τα πτυχία έχουν επίπεδο, εξαρτάται από ποιό Πανεπηστημιακό Ίδρυμα αποφοίτησες, ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΑΝΑΛΟΓΩΣ τα πτυχία, Ό,ΤΙ αξίζεις αμοίβεσαι. Αν το Company εκεί που έλεγε η Θεία μου έχει ανάγκη π.χ από αυτή την ειδικότητα και συ την έχεις, θα πάρεις π.χ τόσα $$$$ και thats all!!! Δεν έχει παζάρια, άμα αξίζεις τα παίρνεις και τέρμα.

Βέβαια υπάρχουν και οι loosers, του στύλ κοκκινομάλης μαλιάς μουσάτος, καθιστός έξω από ένα σαντουιτσάδικο στο Georgetown, να σου λέει gimme a quarter, for sandwitch, αλλά κατά τα άλλα he was pround to be an American. :roll:

Τους έχουμε καταθίξει και βγάλει πολλές φορές το όνομα.... όμως καμιά σχέση. Έχουν συνείδηση, λόγο, άποψη, και πάνω από Όλα ΣΥΣΤΗΜΑ, όπως και να είναι αυτό μας αρέσει δεν μας αρέσει πάντως σε γενικά πλαίσια ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ.

Βασικά εκεί άμα δεν έχεις λεφτά πεθαίνεις στην ψάθα. Δεν υπάρχει κρατικό σύστημα υγείας, του στύλ ΙΚΑ. Αλλά άμα δεν μπορείς να βγάλεις λεφτά στην Αμερική είσαι ΠΑΝΙΒΛΑΞ! Έστω και για να ζήσεις σαν άνθρωπος.

Επίσης καμία σχέση με τις ταινίες..... πολύ σημαντικό αυτό. Υπάρχουν σαφώς φτωχοί και άποροι, αλλά σε 200.000.000 και βάλε ψυχές δεν είναι όλοι δουλευταράδες. Μπορείς να καθαρίζεις π.χ πισίνες και να τσιμπάς 15$ την ώρα αλλά δεν πάει κανείς. Πάνε οι Μεξικάνοι και οι Σπανιόλοι όπως τους έλεγαν εκεί. Υπάρχουν δουλειές και ΟΧΙ απαραίτητα βαριές και βρώμικες, που απλά δεν τις κάνουν. Το να δουλεύεις εκεί σε Τραπεζικό οργανισμό π.χ Ταμίας ή απλός υπάλληλος θεωρείται κατάντια και είναι από τις πιό χαμηλά αμοιβώμενες εργασίες (αλλά δεν είναι ντροπή ό, τι δουλειά και να κάνεις), ενώ εδώ π.χ στην Ελλάδα άμα δουλεύεις σε τράπεζα είναι τρέλα είναι καλή φάση είναι σίγουρη δουλειά.....(Μιλάω για τις Κρατικές τράπεζες π.χ)

Έχουμε τρελές διαφορές σαν λαοί σαν συνήθειες αλλά τες πα... Η άποψη μου είναι ότι αξίζει να πάει κανείς Χίλιες φορές και βάλε από το να πάει τσάρκα στην Ευρώπη...... άλλο επίπεδο....

 

[Superfunk]

α,και βεβαια να μη ξεχναμε οτι απο τα 300 εκ των Αμερικανων τα 2 ειναι....ΕΛΛΗΝΕΣ. :wink: (που σε δυσκολες εποχες ζουσαν ΟΛΟΥΣ τους υπολοιπους Ελληνες που ειχαν ξεμεινει στην Ελλαδα και τωρα τους ανταμειβουμε λεγοντας τους Βλαχοελληνοαμερικανους..... )

 

[boukas]

taq εκτός από την αστυνομία συμφωνώ απολύτως και σε αυτό!