Guitar Builders & Ιδέες.

[WilliamSats]

Καλησπέρα,

Με την ευκαιρία της "ανάστασης" του thread για τα guitar builder, μου γεννήθηκαν κάποια ερωτήματα και θα ήθελα να το συζητήσουμε.

Τα sites λοιπόν αυτά που προσφέρουν λογισμικό για να φτιάξει κάποιος μία εικονική κιθάρα -που πολύ πιθανόν να ήθελε-, κρατάνε κάποιο είδους αρχείο απ'τα αποτελέσματα?

Εγώ δεν βλέπω κάτι που να αποθηκεύει τις κιθάρες που φτιάχνουν.

Τώρα θα μου πείτε γιατί να κρατάνε αρχείο?

Μα για τον απλούστατο λόγο ότι με βάση τα στατιστικά αυτού του αρχείου οι εταιρίες θα μπορούν να βάλουν σε παραγωγή όργανα που να ανταποκρίνονται στα ζητούμενα.

Έστω και με περίεργα χρώματα, έστω και με περίεργα ηλεκτρικά και συνδυασμούς μαγνητών, έστω και με περίεργα inlays και ότι άλλο βγει μπροστά στη στατιστική λίστα, απ'τη στιγμή που ο κόσμος θα ήθελα κάτι τέτοιο, γιατί μία εταιρία της δυναμικής της Gibson, Fender, Ibanez και όσες άλλες έχουν αυτά τα builders δεν παίρνει στα σοβαρά αυτές τις εικονικές προτάσεις?

Ένα δεύτερο σκέλος των αποριών μου, είναι παρεμφερές με το παραπάνω και έχει να κάνει με το ποιες εταιρίες είναι ανοιχτές σε "προτάσεις-ιδέες" και πως αυτές μπορούν να προωθηθούν από τον απλό κόσμο? Τι σημαίνει αυτό?

Όταν απευθυνθεί σε μία εταιρία ένας γνώστης-επαγγελματίας (που θα δώσει και τεχνικές λεπτομέρειες και ίσως καινοτόμες ιδέες) για μία ιδέα είναι κατά 10% πιθανό να τον ακούσουν, 30% να το έχουν απλά υπόψιν τους, ενώ το 60% θα τον απορρίψουν με το σκεπτικό ότι "εμείς ξέρουμε τι πρέπει να βγαίνει και τι όχι".

Απ'την άλλη έχουμε τη μερίδα των μουσικών που μπορεί να μην έχουν τεχνικές γνώσεις, αλλά παρ'όλα αυτά να έχουν κάποιες καλές και υλοποιήσιμες ιδέες. Εκεί τα ποσοστά πάνε στο 95% να τον "γράψουν" και το υπόλοιπο 5% μοιράζεται στα "ίσως" και "όχι δε γίνετε" και (εννοείτε) στο "εμείς ξέρουμε καλύτερα".

Εν τέλη, με ποιο τρόπο μπορεί να γίνει πρόταση σε μία εταιρία να ακούσουν τις γνώμες του κόσμου για το τι θέλουν?

Δεν είπαμε βέβαια ότι θα υλοποιηθούν όλες, γι'αυτό υπάρχουν και τα custom, μιλάμε για προτάσεις-ιδέες που μπορούν να υλοποιηθούν σε επίπεδο γραμμή παραγωγής.

 

[marathon]

γιατί μία εταιρία της δυναμικής της Gibson, Fender, Ibanez και όσες άλλες έχουν αυτά τα builders δεν παίρνει στα σοβαρά αυτές τις εικονικές προτάσεις?

γιατί αυτές οι σοβαρές εταιρίες που αναφέρεις έχουν σοβαρότερα εργαλεία και τμήματα έρευνας για τα επόμενα projects τους.

 

[WilliamSats]

γιατί αυτές οι σοβαρές εταιρίες που αναφέρεις έχουν σοβαρότερα εργαλεία και τμήματα έρευνας για τα επόμενα projects τους.

Και πως είναι σίγουροι ότι θα ανταποκρίνονται (τουλάχιστον) στο 90% των "θέλω" των υποψηφίων πελατών και ότι δεν θα συμβιβαστούν απλά, διότι δεν υπάρχει αυτό το "κάτι άλλο"?

 

[marathon]

Και πως είναι σίγουροι ότι θα ανταποκρίνονται (τουλάχιστον) στο 90% των "θέλω" των υποψηφίων πελατών και ότι δεν θα συμβιβαστούν απλά, διότι δεν υπάρχει αυτό το "κάτι άλλο"?

η δουλειά τους είναι να είναι σίγουροι...και να είσαι βέβαιος, ότι οι "σίγουροι" βγάζουν και πολλά λεφτά.

Πχ. το 99,9% που είμαστε εδώ μέσα κάνουμε κάποια δουλειά και κάποια στιγμή λέμε ότι έχουμε και μία ιδέα που θα αλλάξει το κόσμο της κιθάρας...Οι συγκεκριμένοι κάνουν ΜΟΝΟ αυτή τη δουλειά.

 

[marathon]

Όταν απευθυνθεί σε μία εταιρία ένας γνώστης-επαγγελματίας (που θα δώσει και τεχνικές λεπτομέρειες και ίσως καινοτόμες ιδέες) για μία ιδέα είναι κατά 10% πιθανό να τον ακούσουν, 30% να το έχουν απλά υπόψιν τους, ενώ το 60% θα τον απορρίψουν με το σκεπτικό ότι "εμείς ξέρουμε τι πρέπει να βγαίνει και τι όχι".

Αυτή τη ποσόστωση πάλι, που τη στηρίζεις?

 

[WilliamSats]

η δουλειά τους είναι να είναι σίγουροι...και να είσαι βέβαιος, ότι οι "σίγουροι" βγάζουν και πολλά λεφτά.

Πχ. το 99,9% που είμαστε εδώ μέσα κάνουμε κάποια δουλειά και κάποια στιγμή λέμε ότι έχουμε και μία ιδέα που θα αλλάξει το κόσμο της κιθάρας...Οι συγκεκριμένοι κάνουν ΜΟΝΟ αυτή τη δουλειά.

Δε διαφωνώ ότι υπάρχουν κάποιοι που κάνουν μόνο αυτή τη δουλειά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν σημεία βελτίωσης και χώρος για νέες ιδέες.

Και εξάλλου αυτοί οι 30-50-100 (και μιλάμε για ανθρώπους και όχι "θεούς") που κάνουν αυτή τη δουλειά, αυτοί που αγοράζουν και ζητάνε το κάτι παραπάνω είναι οι χιλιάδες αγοραστές που τους πληρώνουν.

Αυτή τη ποσόστωση πάλι, που τη στηρίζεις?

Στατιστικά στο περίπου από συζητήσεις που έχω κάνει (εγώ αλλά και άλλοι, βλ ξένα forum) με διάφορους από εταιρίες και custom shops.

 

[marathon]

αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν σημεία βελτίωσης και χώρος για νέες ιδέες.

...όταν υπάρχουν, τη πέφτετε στα forums και κοροΪδεύετε... ;D ;D

αυτοί που αγοράζουν και ζητάνε το κάτι παραπάνω είναι οι χιλιάδες αγοραστές που τους πληρώνουν.

...αυτοί, συνήθως, νομίζουν ότι έχουν δίκιο

και όπως λέει και ο συνάδελφος κάπου παραδίπλα ;D

Ε μα, ναι, αν θέλετε μπλιμπλίκια και διακοπτάκια να πάτε αλλού κύριε

 

[WilliamSats]

Προσωπικά ποτέ δεν κατηγόρησα (εκτός απ'το πιάνο Jimi Hendrix Signature ;D ), απλά λέω αν κάτι μου αρέσει ή όχι.

...αυτοί, συνήθως, νομίζουν ότι έχουν δίκιο

Συνήθως έτσι γίνετε είτε μας αρέσει, είτε όχι. Δίκιο έχουν αυτοί που πληρώνουν.

και όπως λέει και ο συνάδελφος κάπου παραδίπλα ;D

Που είναι αυτό το αλλού όμως που θα καλύψει τα παραπάνω?

 

[marathon]

Δίκιο έχουν αυτοί που πληρώνουν.

και όπως βλέπεις...μιά χαρά συνεχίζουν να πληρώνουν

 

[WilliamSats]

και όπως βλέπεις...μιά χαρά συνεχίζουν να πληρώνουν

Διότι δεν υπάρχουν εναλλακτικές, άρα συμβιβάζονται όπως έγραψα παραπάνω.

 

[marathon]

Διότι δεν υπάρχουν εναλλακτικές, άρα συμβιβάζονται όπως έγραψα παραπάνω.

δεν καταλαβαίνω τι λές...μιλάμε για πολυεθνικές...όταν υπάρχουν εναλακτικές, αγοράζονται και ενσωματώνονται. Μόνος σου το λές...από τη μία είνα η μάζα που κάνει τις πωλήσεις και από την άλλη τα customshops που επίσης συμβάλλουν τις πωλήσεις. Με λίγα λόγια, αυτές οι εταιρίες που αναφέρεις, έχουν δεί και ακούσει τα πάντα (και με το αζημίωτο)...

Δεν περιμένουν τα forums όπου γράφει ο κάθε πικραμένος

 

[bihlas87]

...όταν υπάρχουν, τη πέφτετε στα forums και κοροΪδεύετε... Grin Grin

Tα μπλιμπλίκια είναι απλά extras πάνω σε τυπικές ηλεκτρικές κιθάρες, μπορείς να τα βάλεις

αργότερα και μόνος σου αν τα χρειάζεσαι, σιγά την εξέλιξη...

Ας βγάλουν σώματα και μπράτσα carbon fiber, εκεί είναι η μαγκιά. Και για να προλάβω

σχόλια για κόστος κατασκευής... πάρτε ένα άσχετο παράδειγμα ;D

http://www.glorycycles.com/pido60fr.html

http://www.ebay.com/itm/2011-Brand-New-Full-Carbon-Road-Bike-54cm-Frame-Set-/160650653114?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item2567866dba

Όταν ο κινέζος κλέβει r&d και φτιάχνει ένα ακριβές αντίγραφο κάτι τόσο σύνθετου, έστω

και με κατώτερης ποιότητας υλικό, σιγά μην κολλήσει στο να φτιάξει ένα σώμα κιθάρας

για 100 δολλάρια.

 

[marathon]

Ας βγάλουν σώματα και μπράτσα carbon fiber, εκεί είναι η μαγκιά.

Και εσένα δεν σε καταλαβαίνω...Ας πάρουμε τη Gibson...όταν η συνταγή λέει (εδώ και χρόνια), μαόνι, set neck, νίτρο...τι δουλειά έχει το carbon? Ήθελε carbon? πήρε την Steinberger...

Πάρτε παράδειγμα τη CocaCola...εδώ και χρόνια έχει μία ΒΑΣΙΚΗ συνταγή (που φέρνει τα φράγκα) και κατά καιρούς ακούς τους WilliamSats και βγάζει τη Frutopia...που πάει άπατη

 

[WilliamSats]

δεν καταλαβαίνω τι λές...μιλάμε για πολυεθνικές...όταν υπάρχουν εναλακτικές, αγοράζονται και ενσωματώνονται. Μόνος σου το λές...από τη μία είνα η μάζα που κάνει τις πωλήσεις και από την άλλη τα customshops που επίσης συμβάλλουν τις πωλήσεις. Με λίγα λόγια, αυτές οι εταιρίες που αναφέρεις, έχουν δεί και ακούσει τα πάντα (και με το αζημίωτο)...

Δεν περιμένουν τα forums όπου γράφει ο κάθε πικραμένος

Να το θέσω αλλιώς λοιπόν και κάπως πιο περιγραφικά, παράδειγμα λοιπόν:

Η Fender για παράδειγμα, δεν έχει στη γκάμα της (USA, Mexico, China, Japan) μία κιθάρα με HSH, vintage tremolo και 24 τάστα σε maple και rosewood έκδοση. (Μόνο η Dave Murray αλλά εκεί πάμε σε signature και €1600).

Αν κάποια άλλη εταιρία το βγάλει, αυτομάτως η fender χάνει μερίδιο απ'την πίτα.

Και αν δεν το κατάλαβες μιλάω για όργανα που μπορεί να αγοράσει όλος ο κόσμος και όχι για custom των €1500-€2000+ όργανα.

Tα μπλιμπλίκια είναι απλά extras πάνω σε τυπικές ηλεκτρικές κιθάρες, μπορείς να τα βάλεις

αργότερα και μόνος σου αν τα χρειάζεσαι, σιγά την εξέλιξη...

Υπάρχει όμως και η μερίδα των ατόμων που δε γνωρίζουν από "μόντες".

Πάρτε παράδειγμα τη CocaCola...εδώ και χρόνια έχει μία ΒΑΣΙΚΗ συνταγή (που φέρνει τα φράγκα) και κατά καιρούς ακούς τους WilliamSats και βγάζει τη Frutopia...που πάει άπατη

Άσχετα αν είναι καλύτερη ή όχι, έτσι?

 

[The Genius Loci]

Billy, είσαι πολύ πονηρός!   Επίτρεψέ με να επεκτείνω λίγο το θέμα.

Όχι, δε νομίζω ότι οι ΜΕΓΑΛΕΣ εταιρείες ενδιαφέρονται τόσο πολύ για τις ιδέες του 16χρονου που θα χειριστεί το προγραμματάκι. Είναι σε θέση να ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ τις ιδέες που αυτές αποφασίζουν ότι συμφέρει να προωθήσουν. Είναι πολύ απλό: μια φωτό ή βίντεο με γνωστό καλλιτέχνη να κρατάει την περί ου ο λόγος κιθάρα και ο 16χρονος αρχίζει να έχει ονειρώξεις.

Όσο για τις "παραδοσιακές" εταιρείες, αυτές συνεχίζουν να βγάζουν την ίδια κιθάρα για 60 χρόνια, και έχουν επιτυχία ακριβώς λόγω του συντηρητισμού του κιθαριστικού κόσμου και της εκμετάλευσης του φαινομένου της θρησκευτικού "ενστίκτου" (το οποίο, σύμφωνα με όλες τις σύγχρονες ανεξάρτητες μελέτες, αποτελεί έμφυτη ψυχική νόσο).

Όπως λοιπόν κανείς Χ"-ιανός δεν πρόκειται να δεχτεί μια νέα πρωτοποριακή θεωρία  ;D ;D για την προσφιλή μυθολογική προσωπικότητα που λατρεύει, έτσι κι ο Φεντεράκιας θα είναι πάντοτε content με ό,τι βγάλει η Φέντερ, ο Γκιμπσονάκιας το ίδιο, κλπ.

Προσπάθειες να πάει μπροστά σχεδιαστικά η ηλεκτρική κιθάρα υπήρξαν (καταρχάς, υπήρξαν από τον ίδιο τον Λέο, που προσπάθησε να ξεφύγει λίγο από το κατεστημένο). Άλλες πιο πετυχημένες άλλες όχι. Ο Parker, ο Steinberger, διάφορες ιδέες για ergonomic guitars, πιο πρόσφατα κιθάρες από σύνθετα ή εναλλακτικά υλικά (Flaxwood, κλπ). Αλλά θα παραμένουν πάντοτε στο περιθώριο, no matter what. It's the way the world works. Οι παραδοσιακές εταιρείες, πάντοτε θα πουλάνε ΠΟΛΥ εύκολα ό,τι βγάζουν.  

 

[marathon]

Αν κάποια άλλη εταιρία το βγάλει, αυτομάτως η fender χάνει μερίδιο απ'την πίτα.

Μάλλον, χάνει ένα τέτοια ασήμαντο (μετρούμενο) μερίδιο που να μην την ενδιαφέρει. Τόσες βλακείες έχει βγάλει η Fender (και η Gibson)... γιατί λές ότι αυτή τους ξέφυγε?  

Συμφωνώ απόλυτα με τον Λόκη

 

[marathon]

Άσχετα αν είναι καλύτερη ή όχι, έτσι?

Οι πωλήσεις έδειξαν ότι δεν ήταν καλύτερη...

 

[WilliamSats]

Βασίλη μου, γι'αυτό έγραψα πιο πάνω το παράδειγμα με τη Fender επειδή είναι όνομα και πουλάει ότι θέλει και αν το κάνει μετά θα ακολουθήσουν και οι αντιγραφείς με άλλο budget και ποιότητα είτε αυτή είναι καλύτερη, είτε χειρότερη.

Μάλλον, χάνει ένα τέτοια ασήμαντο (μετρούμενο) μερίδιο που να μην την ενδιαφέρει. Τόσες βλακείες έχει βγάλει η Fender (και η Gibson)... γιατί λές ότι αυτή τους ξέφυγε?  

Συμφωνώ απόλυτα με τον Λόκη

Δεν είναι ασήμαντο μερίδιο.

Για ρώτα την Ibanez πόσες entry level κιθάρες (GRG πχ) πουλάει με σχεδόν ίδια απ'τα παραπάνω χαρακτηριστικά?

Αν αυτές έγραφαν Fender (ή έστω Squier) ποιος θα πουλούσε περισσότερα?

 

[bihlas87]

Ατυχές το παράδειγμα με τα ποδήλατα διοτί εκεί χρειάζεται και απαιτείται από το κοινό

εξέλιξη, ενώ στις κιθάρες όχι. Μια συσχέτιση όμως υπάρχει, για έναν αιώνα χρησιμοποιούσαν

ατσάλι, μετά αλουμίνιο και μετα carbon, άλλαξε τελείως το υλικό της βάσης, όχι μόνο τα

περιφερειακά. Στην κιθάρα δεν έγινε ποτέ τέτοια ''επανάσταση'', δεν μιλάω για μικρούς

κατασκευαστές και ψαγμένες μπουτίκ βιοτεχνίες αλλά για μαζική παραγωγή.

Θα μου πεις γιατί να γίνει αν δεν το ζητάει το κοινό... ε, κουβέντα να γίνεται...

 

[marathon]

Αν αυτές έγραφαν Fender (ή έστω Squier) ποιος θα πουλούσε περισσότερα?

θα συνεχίσω να λέω...ότι αυτοί ξέρουν περισσότερα.

Άσε που παραθέτεις υποθέσεις. Νούμερα έχεις? Δήλ πόσες έχει πουλήσει η Ibanez?