Guitar Builders & Ιδέες.

[skantzos]

Όπως σε όλες τις δουλειές έτσι και στο marketing υπάρχουν καλοί και κακοί. Εδώ κοτζάμ fender κόντευε να κλείσει στα 80's...

Μιλάω για μικροαλλαγές πάνω σε std μοντέλα.

Δηλαδή:

Η Fender για παράδειγμα δεν έχει std μοντέλο με 24 τάστα.

Κιθάρα με HSH και maple 24άρα ταστιέρα και vintage tremolo βρίσκεις μία στις 200 και αυτή όχι για όλα τα budget.

Δεν είναι και τόσο μικροαλλαγές, πρέπει να αλλάξει το routing για το σώμα για να μπαίνουν τα 24 τάστα και ο νεκ μαγνήτης. Επίσης, κάθε εταιρεία "εξειδικεύεται" σε κάτι, για τέτοιες κιθάρες (super strat) υπάρχουν κάμποσες εταιρείες, δεν είναι και τόσο εύκολο να μπεις.

Για να πω και ένα ακραίο παράδειγμα, αν θες set neck και διπλούς, θα πας ποτέ στη fender; Έχει βγάλει και τέτοια κιθάρα (την Esprit του Robben Ford), αλλά μάλλον δεν πηγε και πολύ καλά στις πωλήσεις, ε

Συμφωνώ βεβαίως ότι οι μεγάλες εταιρείες έχουν πιο πολύ "αδράνεια", ίσως καποιου γραφειοκρατία, όπου κάποιες καλές ιδέες απορρίπτονται. Αλλά είναι και λογικό. Γιατί να χαλάσεις μια συνταγή που δουλεύει;

 

[manosx]

Νομίζω ότι παλιότερα, όταν οι superstrats ήταν στα ντουζένια τους, είχε βγάλει τέτοια μοντέλα, ένα λεγόταν strat (σκέτο) αν θυμάμαι καλά.

Αλλά όντως εταιρίες σαν την Ibanez έχουν πάρει τα ινία σε αυτές τις κιθάρες, οπότε γιατί να χολοσκάει η Fender; Έχει το υπόλοιπο 99% των κιθαριστών  ;D  ;D  ;D

 

[WilliamSats]

είδες που και εσύ δεν είσαι Customshop...μία βάση μακαρονάδας κάνεις και τη περιχύνεις με διαφορετική σάλτσα. Για να σου φτιάξει η Fender 24 τάστα με vintage tremolo πρέπει να αλλάξει το CNC και το template...και να έλεγα ότι δεν ξέρεις από κιθάρες...ρε...από μακαρονάδες...ξέρεις? ;D ;D

Τα templates για το CNC τα έχει έτοιμα εδώ και 12 χρόνια, απ'τις Korea και USA Showmaster

Όσο για τις μακαρονάδες, πρέπει να ξέρεις ότι η κάθε χώρα θεωρεί διαφορετικό το τέλειο βράσιμο στα μακαρόνια όπως και το αν θα βάλουν μυρωδικά ή όχι στο νερό, οπότε δεν έχει να κάνει μόνο με τη σάλτσα ;D

Φίλε WilliamSats, αυτή τη στιγμή αν πας στο thomman θα διαπιστώσεις ότι υπάρχουν διαθέσιμες... 311 διαφορετικές fender strats! Η ποικιλία είναι τεράστια, δε νομίζω να έχει ξαναυπάρξει τέτοια ποικιλία στην ιστορία της Fender.

Και πρόσεξε: Δεν υπάρχουν όλα τα χρώματα για όλα τα μοντέλα. Αν γινόταν αυτό θα υπήρχαν... 1000 διαφορετικές κιθάρες.

Αν τώρα βάλουμε στο παιχνίδι και τα 24 τάστα και το H-S-H, τα μοντέλα θα γινόντουσαν... 600, καθώς οι συνδυασμοί θα ήταν πολύ περισσότεροι (H-S-H με 21 τάστα, με 24, με Maple, με rosewood, άσπρο- κόκκινο- μαύρο και δε συμμαζεύεται).

Φυσικά δεν αποκλείω το να βγουν κάποια μοντέλα με παρόμοια χαρακτηριστικά, αλλά είμαι βέβαιος πως είτε θα είναι custom είτε θα είναι κάποια "special" προσιτή σειρά. Οι standard σειρές έχουν ήδη μεγάλη χρωματική ποικιλία, και το βλέπω χλωμό να μπουν τόσες παραλλαγές εκεί.

Τα 300 και 600 έχουν να κάνουν περισσότερο με τα χρώματα παρά με τα βασικά specs, άρα είναι λιγότερα. Και φυσικά δεν είπα να μπει σε όλα τα μοντέλα HSH να έχουν όλα τα μοντέλα 24 τάστα και vintage tremolo.

 

[manosx]

Πάντως αν το καλοσκεφτείς, το HSH είναι καταστροφή  ;D Χάνεις ΟΛΟΥΣ τους βασικούς ήχους της strat.

Επίσης τα 24 τάστα είναι IMHO μια ασήμαντη λεπτομέρεια.

Δηλαδή έχει μια λογική το να μην υπάρχουν πολλά μοντέλα με αυτές τις επιλογές. Βέβαια ο καθένας έχει τα γούστα του, έτσι τελικά φτάνουμε στις custom κιθάρες.

 

[marathon]

Όσο για τις μακαρονάδες, πρέπει να ξέρεις ότι η κάθε χώρα θεωρεί διαφορετικό το τέλειο βράσιμο στα μακαρόνια όπως και το αν θα βάλουν μυρωδικά ή όχι στο νερό, οπότε δεν έχει να κάνει μόνο με τη σάλτσα ;D

Συμφωνούμε αλλά σιγά μην το κάνεις στο μαγαζί σου...εκτός εάν χρεώνεις 100 ευρώ τη μακαρονάδα ;D ;D

Τα templates για το CNC τα έχει έτοιμα εδώ και 12 χρόνια, απ'τις Korea και USA Showmaster

Άρα ξέρει από πρώτο χέρι, την "επιτυχία" των συγκεκριμένων μοντέλων

Δεν είμαι Fenderολόγος αλλά από περιέργεια, τα 2 αυτά μοντέλα είχαν vintage tremolo?

 

[WilliamSats]

Πάντως αν το καλοσκεφτείς, το HSH είναι καταστροφή  ;D Χάνεις ΟΛΟΥΣ τους βασικούς ήχους της strat.

Γι'αυτό υπάρχουν και SSS ή HSS μοντέλα.

Επίσης τα 24 τάστα είναι IMHO μια ασήμαντη λεπτομέρεια.

Τα έχεις να υπάρχουν και όποιος θέλει παίζει εκεί κάτω. ;D

Συμφωνούμε αλλά σιγά μην το κάνεις στο μαγαζί σου...εκτός εάν χρεώνεις 100 ευρώ τη μακαρονάδα ;D ;D

Δεν έχει τόσο μεγάλη διαφορά στο κόστος υλικών, ούτε στα λειτουργικά.

Άρα ξέρει από πρώτο χέρι, την "επιτυχία" των συγκεκριμένων μοντέλων

Ούτως ή άλλως είχαν πει τότε ότι θα έβγαιναν για περιορισμένο χρονικό διάστημα και τα δύο.

Δεν είμαι Fenderολόγος αλλά από περιέργεια, τα 2 αυτά μοντέλα είχαν vintage tremolo?

Είχαν μοντέλα και με vintage tremolo και με 2 point και με fixed bridge και μάλιστα και απ'τις δύο σειρές korea & USA.

 

[manosx]

Πάντως, αν το δούμε και αλλιώς, οι μεν μεταλλάδες πλέον γουστάρουν 7χορδες, 8χορδες drop-Ab  ;D κιθάρες με 200βολτους active  ;D, ενώ όλοι οι υπόλοιποι έχουν αρρωστήσει με τα vintage και γουστάρουν σχεδιασμούς του 50  ;D

Θέλω να πω ότι μια κιθάρα σε τέτοια φάση θυμίζει περισσότερο σχεδιασμό 80ies που είναι λίγο πασέ.

Υπομονή καμιά 10ετία ακόμα να έρθει πάλι στη μόδα.  ;D  ;D  ;D

 

[WilliamSats]

Και για να μην κολλάμε στη Fender, μία τέτοια κιθάρα θα μπορούσε έχει και η Gibson η οποία μάλιστα τα τελευταία χρόνια έχει προσθέσει και Floyd Rose σε αρκετά μοντέλα παίρνοντας κόσμο που έψαχναν LP με Floyd Rose με το μέρος τους.

Απ'το παραπάνω παράδειγμα αποδεικνύεται ότι η "ταμπέλα" θα πουλήσει ότι θέλει, αρκεί να υπάρχει θέληση για αλλαγές.

Επίσης πλέον υπάρχουν και πολλά διαφορετικά tremolos όπως το stetsbar, super-vee κλπ που θα έδινε points σε μία "γνωστή" κιθάρα, βέβαια εκεί πάμε αλλού και μιλάω για συμφωνίες με εταιρίες, κόστος χονδρικής για μαζική αγορά κλπ 

 

[marathon]

Επίσης πλέον υπάρχουν και πολλά διαφορετικά tremolos όπως το stetsbar, super-vee κλπ που θα έδινε points σε μία "γνωστή" κιθάρα,

φυσικά, αλλά ξεχνάς τη China, Mexico, japan...και αγγίζεις το  CustomShop...αποφάσισε τι θέλεις για να ησυχάσουμε!!!!!

 

[WilliamSats]

φυσικά, αλλά ξεχνάς τη China, Mexico, japan...και αγγίζεις το  CustomShop...αποφάσισε τι θέλεις για να ησυχάσουμε!!!!!

Custom Shop μπορεί να το λες εσύ ή να λέγεται τώρα, αν αργότερα προσαρμοστεί κάτι απ'αυτά σε ένα std μοντέλο τότε δεν θα είναι custom shop.

Και αφού θα έχει καθιερωθεί σε ένα std μοντέλο, αυτό θα σημαίνει ότι έχει γίνει και κάποια συμφωνία για το κόστος χονδρικής, άρα θα μιλάμε και για χαμηλότερη τιμή αγοράς της εκάστοτε γέφυρας (απ'την εταιρία που θα φτιάχνει τις κιθάρες) και όχι αυτής που παίζει σήμερα αν αγοραστεί χύμα.

Εδώ η "φτηνιάρικη" AXL έβαλε tremking σε ένα μοντέλο της (της τάξης των $800* ή €600), δεν θα μπορούσε να βάλει για παράδειγμα, stets η Gibson?

*Τα $800 είναι τιμή καταλόγου, εδώ είναι απ'το Amazon

http://www.amazon.com/AXL-AS-830-BR-Badwater-Electric-Antique/dp/B004WDQ54G/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1318343901&sr=8-1

 

[marathon]

Custom Shop μπορεί να το λες εσύ ή να λέγεται τώρα,

...η τιμή του το κατατάσει εκεί

Εδώ η "φτηνιάρικη" AXL έβαλε tremking σε ένα μοντέλο της (της τάξης των $800* ή €600),

εάν υπολογίσεις ότι 100€ έχει μόνο το τρέμολο...μάλλον είναι ότι καλύτερο έχει πάνω της αυτή η κιθάρ

 

[WilliamSats]

...η τιμή του το κατατάσει εκεί

Η τιμή "φτιάχνεται" το εξήγησα πριν.

εάν υπολογίσεις ότι 100€ έχει μόνο το τρέμολο...μάλλον είναι ότι καλύτερο έχει πάνω της αυτή η κιθάρ

Ναι αλλά ο κόσμος το βλέπει σαν καινοτομία και όχι απαραίτητα σαν κόστος.

 

[TbTr]

Έχασα λίγο την κουβέντα αλλά ας πω συνολικά την άποψή μου γιατί ένας Guitar Builder δεν μπορεί να αποτελέσει σοβαρό μέσο για στατιστικά δεδομένα.

Αρχικά το θέμα το προσεγγίζω με βάση την ψυχολογία (που είναι και το αντικείμενό μου).

Η πληθώρα επιλογών που έχει και το μηδενικό κόστος στο να δοκιμάζω τις επιλογές είναι η ίδια του η παγίδα για να μην χρησιμοποιηθεί με σύνεση! Τι εννοώ με σύνεση?

Ο άνθρωπος έχει μια τάση όταν κάτι του δίνεται απλόχερα να το υπερεκμεταλεύεται. Κλασικό παράδειγμα είναι προσφορές πίτσας ας πούμε που με ένα Χ ποσό μπορείς να φας όσο θες. Αν φας μία πίτσα νιώθεις ότι δεν εκμεταλεύτικες ''σωστά'' την προσφορά και έτσι θα πάρεις και άλλη και ας έχεις χορτάσει!!

Το να μπω λοιπόν και να κατασκευάσω μια συμβατική κιθάρα δεν έχει κανένα νόημα μιας και μπορώ να τις βρω όποτε θέλω στο εμπόριο! Άρα σχεδιάζω μία που θα έχει κάτι πέραν του συνιθησμένου το οποίο συμβαίνει γιατί απλά πατάω κουμπάκια και βγαίνει αυτό που θέλω τσάμπα!

Είναι γνωστό φαινόμενο η εκμετάλευση υπηρεσιών ΕΠΕΙΔΗ απλά υπάρχουν και ΟΧΙ γιατί τις έχουμε πράγματι ανάγκη!

 

[marathon]

Ναι αλλά ο κόσμος το βλέπει σαν καινοτομία και όχι απαραίτητα σαν κόστος.

Ο κόσμος τρώει κουτόχορτο...ένα τέτοιο τρέμολο θέλει και άλλα κλειδιά την επόμενη στιγμή, και καλύτερο nut και....και...είπαμε είναι λύσεις customshop....όσο και να τσιτώνεις τα πόδια.

 

[WilliamSats]

Έχασα λίγο την κουβέντα αλλά ας πω συνολικά την άποψή μου γιατί ένας Guitar Builder δεν μπορεί να αποτελέσει σοβαρό μέσο για στατιστικά δεδομένα.

Αρχικά το θέμα το προσεγγίζω με βάση την ψυχολογία (που είναι και το αντικείμενό μου).

Η πληθώρα επιλογών που έχει και το μηδενικό κόστος στο να δοκιμάζω τις επιλογές είναι η ίδια του η παγίδα για να μην χρησιμοποιηθεί με σύνεση! Τι εννοώ με σύνεση?

Ο άνθρωπος έχει μια τάση όταν κάτι του δίνεται απλόχερα να το υπερεκμεταλεύεται. Κλασικό παράδειγμα είναι προσφορές πίτσας ας πούμε που με ένα Χ ποσό μπορείς να φας όσο θες. Αν φας μία πίτσα νιώθεις ότι δεν εκμεταλεύτικες ''σωστά'' την προσφορά και έτσι θα πάρεις και άλλη και ας έχεις χορτάσει!!

Το να μπω λοιπόν και να κατασκευάσω μια συμβατική κιθάρα δεν έχει κανένα νόημα μιας και μπορώ να τις βρω όποτε θέλω στο εμπόριο! Άρα σχεδιάζω μία που θα έχει κάτι πέραν του συνιθησμένου το οποίο συμβαίνει γιατί απλά πατάω κουμπάκια και βγαίνει αυτό που θέλω τσάμπα!

Είναι γνωστό φαινόμενο η εκμετάλευση υπηρεσιών ΕΠΕΙΔΗ απλά υπάρχουν και ΟΧΙ γιατί τις έχουμε πράγματι ανάγκη!

Άρα θα την ήθελαν την κιθάρα που φτιάχνουν με το software, απλά δεν μπορούν να την αγοράσουν διότι δεν υπάρχει.

Πάνω σε αυτό που λες λοιπόν, δεν θα μπορούσαν να βασιστούν και να βγάλουν όργανα που ο κόσμος αποθήκευσε στη σελίδα?

Όχι ακριβώς τα ίδια, αλλά να πάρουν στατιστικά τι προτιμάει ο κόσμος για το κάθε μέρος της κιθάρας, ακόμα και το χρώμα (why not?).

Ο κόσμος τρώει κουτόχορτο...ένα τέτοιο τρέμολο θέλει και άλλα κλειδιά την επόμενη στιγμή, και καλύτερο nut και....και...είπαμε είναι λύσεις customshop....όσο και να τσιτώνεις τα πόδια.

Μη θεωρείς οτιδήποτε μη std για τα τωρινά δεδομένα custom shop, είναι λάθος τρόπος σκέψης που άθελά σου, σου βάζει παρωπίδες και ακολουθείς και εσύ την πεπατημένη.

Με το ίδιο σκεπτικό μπορείς να πεις ότι μία Stratocaster ήταν Custom Shop το '55 αλλά όταν μπήκε σε μεγάλη γραμμή παραγωγής δεν ήταν πλέον, if you know what i mean.

 

[marathon]

και ακολουθείς και εσύ την πεπατημένη.

...ναι...ειδικά εγώ... ;D

 

[WilliamSats]

...ναι...ειδικά εγώ... ;D

Ειδικά εσύ λοιπόν, θα έπρεπε να στηρίζεις τις όποιες αλλαγές μπορούν να γίνουν σε επίπεδο γραμμή παραγωγής και όχι custom shop, αφού θεωρείς ότι δεν ακολουθείς την πεπατημένη.

 

[TbTr]

Άρα θα την ήθελαν την κιθάρα που φτιάχνουν με το software, απλά δεν μπορούν να την αγοράσουν διότι δεν υπάρχει.

Πάνω σε αυτό που λες λοιπόν, δεν θα μπορούσαν να βασιστούν και να βγάλουν όργανα που ο κόσμος αποθήκευσε στη σελίδα?

Μα αυτό λέω ότι δεν την θέλουν!! Την δεύτερη πίτσα δεν την τρώνε γιατί πεινάνε!! Αλλά γιατί θέλουν να εξαντλήσουν την προσοφορα.

Είναι ένα χρήσιμο εργαλείο για έναν που θέλει να πειραματιστεί ΜΟΝΟ για τα εμφανισιακά μέρη ενός οργάνου (το πως και αν θα παίζει η κιθάρα είναι άλλη ιστορία) αλλά όχι για να βγουν στατιστικά δεδομένα.