Greek Debt Song! Oικονομικό-ιστορική ανάλυση σε country & western style

audiokostas είπε:
Ο προσδιορισμός όμως μέσα και μέσω του κοινωνικού συνόλου είναι διαφορετικό.
Τι σημαίνει αυτό; Είναι ένας άλλος τρόπος για να πεις ότι είμαι αυτό που πιστεύουν οι άλλοι για 'μένα; Αν ναι, δεν δέχομαι ότι είναι έτσι τα πράγματα και υπάρχει ένας βασικός λόγος: ότι οι άλλοι αλλάζουν γνώμη διαρκώς.

Τι νοείτο ως "έλληνας" τη δεκαετία του '50 και πόσο διαφοροποιήθηκε αυτό τις δεκαετίες που ακολούθησαν; Οι προγονολάτρες και αρχαιολάτρες είναι απλώς τα "φρούτα" της τρέχουσας δεκαετίας (άντε... της προηγούμενης). Δε σημαίνει ότι υπάρχει κάτι αληθινό ή διαρκές στις αντιλήψεις τους. Αμέσως μόλις αυτές οι αντιλήψεις δοκιμαστούν (δηλ. αμέσως μόλις η ανεργία κτυπήσει 35% και καταργηθεί ο 13ος και 14ος μισθός), η τρέχουσα αντίληψη για τις αρετές του έλληνα θα αλλάξει ΠΑΛΙ. Εδώ θα είμαστε και θα το δεις.

Να σας το πω πιο... "καλλιτεχνικά". Έχετε δει την ταινία "No Country For Old Men"; Ο κεντρικός ήρωας (δολοφόνος) έρχεται αντιμέτωπος σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου με έναν που τον κυνηγάει. Του λέει λοιπόν του κυνηγού του "Αν οι κανόνες ζωής που ακολούθησες μέχρι σήμερα σε φέρανε σε αυτό το δωμάτιο, τότε τι αξία είχαν;". Αυτή είναι η επιτομή ΟΛΩΝ των ζητημάτων κύριοι.

Γνωρίζω ότι η "ελληνική παιδεία", ο "ελληνοχριστιανικός πολιτισμός", η "βουκολική παράδοση", το "δωδεκάθεο" κλπ κλπ είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ διότι ακριβώς με/μας φέρανε σε αυτό το δωμάτιο. Και στον gdevelek που... ανησυχεί ότι μπορεί να χαθεί η ελληνική παιδεία στα επόμενα 20-30 χρόνια, απαντώ ότι καλύτερα θα ήταν να χαθεί σε 20-30 λεπτά.

 
Superfunk είπε:
...ο μεσος Γερμανος ο οποιος νοιωθει οτι πρεπει να απολογειται επειδη ειναι Γερμανος...
Οι σημερινοί Γερμανοί είναι χαρακτηριστική περίπτωση προβληματισμού για την σχέση που θα πρέπει ένας λαός να διατηρεί με την ιστορία του. Μόλις 60 χρόνια πριν γράφτηκαν κατάμαυρες σελίδες στην ιστορία της Γερμανίας, πολύ πρόσφατα δηλαδή, σαν να λέμε οι παππούδες των σημερινών. Είναι δίκαιο ο σημερινός πιτσιρικάς Γερμανός να κουβαλάει την ευθύνη για τα σφάλματα του παππού του; Να χαρακτηρίζεται και να προσδιορίζεται από αυτά;Πιστεύω πως όχι.

Αντίστοιχα κι' ο νεοέλληνας θεωρώ πως πρέπει να αναθεωρήσει τη σχέση με την ιστορία του. Να απαγκιστρωθεί από το μεγαλείο μιας (σχετικά μικρής) περιόδου στο πολύ μακρινό παρελθόν (αυτοί δεν ήταν καν παππούδες μας) και να εστιάσει στο τι κάνει σήμερα. Δεν λέω ούτε να διαγράψουμε την ιστορία, ούτε να την μικρύνουμε, ούτε να την αγνοήσουμε. Δεν είναι όμως δυνατόν να την αφήνουμε να μας προσδιορίζει, μόνο και μόνο επειδή έτυχε να είναι μεγαλειώδης σε κάποιο μακρινό σημείο του χρόνου.

 
Οι προγονολάτρες και αρχαιολάτρες είναι απλώς τα "φρούτα" της τρέχουσας δεκαετίας (άντε... της προηγούμενης).
Εδω κανεις λαθος,τα παραπανω ειναι ο ΘΕΜΕΛΙΟΣ λιθος του νεο-ελληνικου "κρατους" μια και δεν υπηρχε  ΚΑΜΜΙΑ απολυτως κοινη ταυτοτητα  μεταξυ του συνοθυλευματος των υπηκοοων του και επρεπε επειγοντως να βρεθει....λιγο οι Αρχαιοι,λιγο το παππαδαριο...τη φτιαξανε την "μεγαλη Ελλαδα" (τρομαρα μας....)

Το ιδιο αλλωστε κανανε και οι γειτονες μας (και προς την ανατολη και προς τον Βορρα),ολη η..."γειτονια" μας αποτελειται απο...απογονους...ΗΜΙΘΕΩΝ.... ;D (τρομαρα μας....ΔΙΣ) για αυτο και αλλωστε η γειτονια μας ηταν (και ειναι ακομα σε καποιο βαθμο) πυριτιδαποθήκη .....

 
Superfunk είπε:
Εδω κανεις λαθος,τα παραπανω ειναι ο ΘΕΜΕΛΙΟΣ λιθος του νεο-ελληνικου "κρατους" μια και δεν υπηρχε  ΚΑΜΜΙΑ απολυτως κοινη ταυτοτητα  μεταξυ του συνοθυλευματος των υπηκοοων του και επρεπε επειγοντως να βρεθει....λιγο οι Αρχαιοι,λιγο το παππαδαριο...τη φτιαξανε την "μεγαλη Ελλαδα" (τρομαρα μας....)

Το ιδιο αλλωστε κανανε και οι γειτονες μας (και προς την ανατολη και προς τον Βορρα),ολη η..."γειτονια" μας αποτελειται απο...απογονους...ΗΜΙΘΕΩΝ.... ;D (τρομαρα μας....ΔΙΣ)
Για να το λες εσύ...κάτι θα ξέρεις... Αλλά ως παιδί δε θυμάμαι μουρλαμένους με τον Απόλλωνα και τέτοιες ιστορίες. Ίσως ήμουν αυτιστικός.

Για τους γείτονες... μάλλον πρέπει κατεπειγόντως να αρχίσουν να δείχνουν το No Country For Old Men στα νηπιαγωγεία, μπας και συνέρθουν...

 
Superfunk είπε:
Ξερω πολλους Ισπανους,ΚΑΝΕΙΣ δεν μου  εχει πρηξει τα παπαρια με τη "Χρυση Εποχη" και τον  Velázquez, Murillo, El Greco (και κανεις δεν μου ειπε ποτε ουτε μια λεξη για το ...Hamon  που,παραδεξου το,μαμαει και δερνει.... ;D)
Εχουν κάνει όμως επίσημα ban το τραγούδι του Neil Young "Cortez the killer" γιατί τους έθιξε τον εθνικό ήρωα ;)

Και το τραγούδι εδω που τα λέμε μαμάει και δέρνει ;D

 
Για να το λες εσύ...κάτι θα ξέρεις... Αλλά ως παιδί δε θυμάμαι μουρλαμένους με τον Απόλλωνα και τέτοιες ιστορίες. Ίσως ήμουν αυτιστικός.
ασε τα ψοφια ρε... ;D σε θυμαμαι και σενα διπλα μου  επι Χουντας..... με μπλε σορτσακι,ασπρη φανελιτσα και σπορτεξ.... να κανεις γυμναστικες επιδειξεις στο Καλλιμαρμαρο με..Αρχαιους Ελληνες να σε τριγυριζουν κανοντας το γυρο του θριαμβου μεσα σε αμαξια που τα εσερναν λευκα αλογα στο Καλλιμαρμαρο (ακομα δεν εχει σβυσει το τραυμα απο την παιδικη ψυχη μου... ;D)

 
Superfunk είπε:
ασε τα ψοφια ρε... ;D σε θυμαμαι και σενα διπλα μου  επι Χουντας..... με μπλε σορτσακι,ασπρη φανελιτσα και σπορτεξ.... να κανεις γυμναστικες επιδειξεις στο Καλλιμαρμαρο με..Αρχαιους Ελληνες να σε τριγυριζουν κανοντας το γυρο του θριαμβου μεσα σε αμαξια που τα εσερναν λευκα αλογα στο Καλλιμαρμαρο (ακομα δεν εχει σβυσει το τραυμα απο την παιδικη ψυχη μου... ;D)
Δεν ήμουν εγώ, αλλά ο δίδυμος αδερφός μου Έφραιμ.

 
Superfunk είπε:
Ξερω πολλους Γαλλους,ΚΑΝΕΙΣ δεν μου  εχει πρηξει τα παπαρια με τον Διαφωτισμο και τον Ρεμπω....(ουτε καν με τα κρουασαν που,παραδεξου το,μαμανε και δερνουν.... ;D)

Ξερω πολλους Ισπανους,ΚΑΝΕΙΣ δεν μου  εχει πρηξει τα παπαρια με τη "Χρυση Εποχη" και τον  Velázquez, Murillo, El Greco (και κανεις δεν μου ειπε ποτε ουτε μια λεξη για το ...Hamon  που,παραδεξου το,μαμαει και δερνει.... ;D)

Ξερω πολλους Βελγους.ΚΑΝΕΙΣ δεν μου  εχει πρηξει τα παπαρια με τη Βελγικη αυτοκρατορια (ουτε καν με τις σοκολατες τους που,παραδεξου το,μαμανε και δερνουν.... ;D)

Ξερω πολλους Ιταλους,ΚΑΝΕΙΣ δεν μου εχει πρηξει τα παπαρια με την Αρχαια Ρωμη & τον Nτα Βιντσι (ουτε καν με το φαγητο τους που ..παραδεξου το μαμαει και δερνει.... ;D)

Ξερω ΠΑΡΑ πολλους Γερμανους,κανεις δεν μου τα εχει πρηξει με τον ,Γκαιτε τονΜπετοβεν,τον Μαρξ,το Μπαουχαους και τον .....ΦΟΛΚΣΒΑΓΚΕΝ... ;D (ουτε καν με τις μπυρες τους,που..παραδεξου το μαμανε και δερνουν... ;D)

Ξερω ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ πολλους Ελληνες και...μου τα ΕΧΟΥΝ ΠΡΗΞΕΙ..κανονικα και με το νομο... ;Dγια αυτο και την κανω με ελαφρα πηδηματακια... ;D
Προφανώς δεν έχεις ζήσει αρκετά σε αυτούς.

Ναι μπορεί να μην είναι στο ίδιο χάλι (αν και η άνοδος του φασισμού σε αυτές τις χώρες μπορεί και να με διαψεύδει) αλλά σίγουρα είναι. Για αυτό και δεν μιλάει άλλη γλώσσα ο Ισπανός καθότι "η μισή υφήλιος μιλάει Ισπανικά". Και άλλα όμορφα που έζησα στην Ισπανία και στη Γαλλία ΚΑΙ στη Γερμανία.

Όντως το Jamon (μιλάμε για το Iberico γιατί το Serrano είναι απλώς καλούτσικο) και τα κρουασάν (σε ορισμένα μέρη) και οι σοκολάτες (καλυτερες είναι οι μπύρες τους) και οι μπύρες (είμαι φίλος των Ale δυστυχώς) αλλά δεν έχει να κάνει. Και το δικό μας το τσίπουρο μαμάει. Και;

Πρέπει να είναι πολύ ελαφρά τα πηδηματάκια σου. Γιατί την κάνεις εδώ και πολύ καιρό.

Αφού μπινελικώσεις για χιλιοστή φορά εξ' ολοκλήρου αυτή τη χώρα και τους ιθαγενείς.

Τι σημαίνει αυτό; Είναι ένας άλλος τρόπος για να πεις ότι είμαι αυτό που πιστεύουν οι άλλοι για 'μένα; Αν ναι, δεν δέχομαι ότι είναι έτσι τα πράγματα και υπάρχει ένας βασικός λόγος: ότι οι άλλοι αλλάζουν γνώμη διαρκώς.
Ενώ εσύ είσαι αδιάλλακτος.

Και πάλι σου λέω τι πιστεύεις εσύ για σένα είναι δικαίωμά σου. Τι πιστεύουν όλοι οι υπόλοιποι είναι και δικαίωμά τους αλλά και αποτέλεσμα των πράξεών σου / λόγων σου.

Τι νοείτο ως "έλληνας" τη δεκαετία του '50 και πόσο διαφοροποιήθηκε αυτό τις δεκαετίες που ακολούθησαν; Οι προγονολάτρες και αρχαιολάτρες είναι απλώς τα "φρούτα" της τρέχουσας δεκαετίας (άντε... της προηγούμενης).
Και πάλι λέω ότι δεν ανήκω σε συτούς. Δεν είναι όμως απαραίτητο να είσαι αρχαιολάτρης για να αναγνωρίσεις την παρουσία και την επιρροή του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού στο Δυτικό (άσε στο Ιστορικό αλλά και στο) σύγχρονο Δυτικό γίγνεσθαι.

Να σας το πω πιο... "καλλιτεχνικά". Έχετε δει την ταινία "No Country For Old Men"; Ο κεντρικός ήρωας (δολοφόνος) έρχεται αντιμέτωπος σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου με έναν που τον κυνηγάει. Του λέει λοιπόν του κυνηγού του "Αν οι κανόνες ζωής που ακολούθησες μέχρι σήμερα σε φέρανε σε αυτό το δωμάτιο, τότε τι αξία είχαν;". Αυτή είναι η επιτομή ΟΛΩΝ των ζητημάτων κύριοι.
Εξαρτάται τι προσωπικό βάρος δίνεις στην ύπαρξή σου στο δεδομένο δωμάτιο στη δεδομένη στιγμή.

Πάλι καλά που οι διάφοροι αγωνιστές (υπήρξαν και τέτοιοι μην μου πεις όχι) δεν πτοήθηκαν με κάτι τέτοιες Αμερικανοσοφιστείες.

Γνωρίζω ότι η "ελληνική παιδεία", ο "ελληνοχριστιανικός πολιτισμός", η "βουκολική παράδοση", το "δωδεκάθεο" κλπ κλπ είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ διότι ακριβώς με/μας φέρανε σε αυτό το δωμάτιο. Και στον gdevelek που... ανησυχεί ότι μπορεί να χαθεί η ελληνική παιδεία στα επόμενα 20-30 χρόνια, απαντώ ότι καλύτερα θα ήταν να χαθεί σε 20-30 λεπτά.
Το πρώτο δεν έχει σχέση με τα άλλα τρία.

Ασε που το συμπέρασμά σου είναι αυθαίρετο.

Πίστεψέ με όταν σου λέω ότι επίκειται πολύ πιο γρήγορα ο δικός σου χαμός (άρα και τέλος της Ιστορίας) παρά της αρχαιοελληνικής παιδείας.

Αρα μην ασχολείσαι.

 
audiokostas είπε:
Ενώ εσύ είσαι αδιάλλακτος.

Και πάλι σου λέω τι πιστεύεις εσύ για σένα είναι δικαίωμά σου. Τι πιστεύουν όλοι οι υπόλοιποι είναι και δικαίωμά τους αλλά και αποτέλεσμα των πράξεών σου / λόγων σου.
Μα.. ποιο είναι το νόημα αυτών των επισημάνσεων; Προφανώς καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Εγώ δεν είμαι αδιάλλακτος, αλλά έχω μία προτίμηση σε ιδέες και απόψεις που έχουν κάποια διάρκεια και όχι σε ιδέες και απόψεις που αλλάζουν κάθε πέντε χρόνια. Εσύ δηλ. κάνεις κάτι διαφορετικό;

Πάλι καλά που οι διάφοροι αγωνιστές (υπήρξαν και τέτοιοι μην μου πεις όχι) δεν πτοήθηκαν με κάτι τέτοιες Αμερικανοσοφιστείες.
Δεν ξέρω τι εννοείς με τη λέξη "αγωνιστές". Μπορεί να εννοείς την Κανέλη. Ή μπορεί να εννοείς τον Γκάλη. Όποιον και να εννοείς, φαντάζομαι ότι θα συμφωνήσεις ότι δεν υπάρχουν μόνο Αμερικανοσοφιστείες που δυνάμει πτοούν κάποιον, αλλά και Ρωσοσοφιστείες, Χριστιανοσοφιστείες, Προσκοποσοφιστείες, Κωστοπουλοσοφιστείες κλπ κλπ. Προς τι η στοχοποίηση των Αμερικανοσοφιστειών; Έχεις κάποια ριζική διαφωνία με την αμερικανική νοοτροπία ζωής; Τι μουσική είπαμε ότι ακούς;

Ασε που το συμπέρασμά σου είναι αυθαίρετο.
Δεν είναι καθόλου αυθαίρετο. Είμαστε ο περίγελος της ανθρωπότητας. Έχουμε ήδη γίνει μάθημα σε πανεπιστήμια (όχι θετικού προσανατολισμού). Κάτι μας έφερε σε αυτό το δωμάτιο. Εκτός αν νομίζεις ότι είσαι απ' έξω - δεν είσαι όμως.

Πίστεψέ με όταν σου λέω ότι επίκειται πολύ πιο γρήγορα ο δικός σου χαμός (άρα και τέλος της Ιστορίας) παρά της αρχαιοελληνικής παιδείας.

Αρα μην ασχολείσαι.
Το ίδιο ισχύει για τον Φασισμό, το Χριστιανισμό, το Βουδισμό, τον Σημιτισμό και το ΠΑΣΟΚ και τον ΠΑΟΚ. Όλα αυτά θα υπάρχουν μετά το θάνατό μου. Ασχολούμαι διότι η ποσόστωση στην οποία θα απασχολούν τις επόμενες γενεές (και εμένα στα γηρατειά μου) καθορίζεται από το πόσο ασχολούμαι. Εσύ δεν ασχολείσαι;

 
Πρέπει να είναι πολύ ελαφρά τα πηδηματάκια σου. Γιατί την κάνεις εδώ και πολύ καιρό.Αφού μπινελικώσεις για χιλιοστή φορά εξ' ολοκλήρου αυτή τη χώρα και τους ιθαγενείς.
σε αυτο εχει απολυτο δικιο,οι 6 μηνες που ζω στην Ελλαδα το χρονο,ειναι οντως υπερβολικα πολλοι (δεν αντεχονται με τιποτα σου λεω....),αλλα που θα μου παει,θα απελευθερωθω (ειναι που δεν μου αρεσει η τεμπελια αλλοιως θα δηλωνα ανεργος και θα'μουν...μπεης... ;D)

 
trolley είπε:
Μα.. ποιο είναι το νόημα αυτών των επισημάνσεων; Προφανώς καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Εγώ δεν είμαι αδιάλλακτος, αλλά έχω μία προτίμηση σε ιδέες και απόψεις που έχουν κάποια διάρκεια και όχι σε ιδέες και απόψεις που αλλάζουν κάθε πέντε χρόνια. Εσύ δηλ. κάνεις κάτι διαφορετικό;
Εσύ είπες "ένας βασικός λόγος: ότι οι άλλοι αλλάζουν γνώμη διαρκώς..."

Δεν ξέρω τι εννοείς με τη λέξη "αγωνιστές". Μπορεί να εννοείς την Κανέλη. Ή μπορεί να εννοείς τον Γκάλη.
Ευτελίζοντας τα λεγόμενά μου, δεν δικαιώνεσαι.

Υπήρξαν και υπάρχουν αγωνιστές. Είτε αριστεροί, είτε στον Β' Παγκόσμιο, είτε συνδικαλιστές, είτε σουφραζέτες, είτε αντεξουσιαστές στις αποικίες είτε είτε ....

Το if it makes you feel good it can't be that bad και what's the point if you suffer είναι σύγχρονες αστικές Αμερικάνικες εύπεπτες φιλοσοφίες που ευχάριστα οικοιοποιούμαστε οι βολεμένοι αστοί (ναι, και εγώ).

Το να αναιρέσω τις συνειδητοποιημένες επιλογές μιας ζωής γιατί με έφεραν και πέρασα από ένα στενό και μου πεσε μια γλάστρα στο κεφάλι και έμεινα τετραπληγικός αρα what's the point, δεν βλέπω τη λογική.

Ακουώ πολλά είδη μουσικής αλλά κατά βάση Αμερικάνικης & Αγγλικής προέλευσης.

And your point is......;

Αν βάζεις τον ΠΑΟΚ και το ΠΑΣΟΚ σαν ομότιμη έννοια με τον αρχαιοελληνικό ή Αιγυπτιακό ή Ρωμαϊκό πολιτισμό, αποδεικνύει ότι έχουμε τελείως διαφορετική βάση συζήτησης, οπότε άστο. Δεν έχει νόημα.

 
Audiokosta, δεν προσπαθώ να ευτελίσω τα λεγόμενά σου. Ποιος σου είπε ότι είμαι υποχρεωμένος εγώ (ή οποιοσδήποτε άλλος) να ξέρουμε τι εννοείς εσύ όταν λες "αγωνιστές"; Αγωνιστές για ποιο πράγμα; Την οριστική ευόδωση αριστερίστικων ιδεών;

Έλεος.

 
Πάλι καλά που οι διάφοροι αγωνιστές (υπήρξαν και τέτοιοι μην μου πεις όχι) δεν πτοήθηκαν με κάτι τέτοιες Πάλι καλά που οι διάφοροι αγωνιστές (υπήρξαν και τέτοιοι μην μου πεις όχι) δεν πτοήθηκαν με κάτι τέτοιες Αμερικανοσοφιστείες.
Εδω θα συμφωνησω (δηλ.για το οτι αξιζει να αγωνιστεις για οτιδηποτε πιστευεις σωστο,μερικες φορες ακομα και αν η αποτυχια ειναι βεβαιη),αλλα θα διαφωνησω για το χαρακτηρισμο "Αμερικανοσοφιστείες",το προνομοιο στην ανηθικοτητα δεν ειναι Αμερικανικο.

 
trolley είπε:
Αγωνιστές για ποιο πράγμα; Την οριστική ευόδωση αριστερίστικων ιδεών;
Αν θεωρείς ντε και καλά οιαδήποτε αντίσταση στην καταπίεση (μην αρχίσουμε με τον ορισμό της λέξης, καταλαβαινόμαστε - ελπίζω) ως "ευόδωση αριστερίστικων ιδεών", τότε ναι.

το προνομοιο στην ανηθικοτητα δεν ειναι Αμερικανικο.
Για όνομα ...... Δεν ήθελα να αφήσω να εννοηθεί κάτι τέτοιο.

Απλώς είναι μια φιλοσοφία διάχυτη τα τελευταία χρόνια στα block buster (σινεμά και μουσική).

Και η Μέκκα αυτών .....  ;)

 
"Από το Nashville στον Άδωνι, ή πώς να χάσετε το θέμα σε 11 σελίδες"

Ξαναματαδιάβασα όοολο το θρεντ.

Παρατήρησα (διορθώστε με αν κάνω λάθος) ότι η παρέκκλιση από τον τίτλο άρχισε με την απάντηση του trolley στο

epikouris είπε:
Και να φανταστείς οτι η λέξη Humour έχει Ελληνική προέλευση (...)
που, πέραν όλων των άλλων, είναι απόλυτα σωστό.

Για πολλοστή φορά, λοιπόν, παρατηρούμε ότι τα γραφόμενα παρεξηγούνται, σχεδόν ΑΜΕΣΑ...  :-\

Επί του θέματος (του τίτλου): Ο "Παρθενώνας" του Nashville είναι ένα κακό αντίγραφο, όπως ο πύργος του Άιφελ στην Πελοπόννησο (στα Φιλιατρά, αν θυμάμαι καλά). Έγινε καθαρά για λόγους εντυπωσιασμού, είναι γνωστό ότι οι γαιοκτήμονες του αμερικάνικου νότου προσπαθούσαν να αναδείξουν τον πλούτο τους φτάνοντας ως και την υπερβολή. Και μόνο έτσι λοιπόν πρέπει να αντιμετωπιστεί, σαν το καπρίτσιο ενός πλούσιου. Δεν αποτελεί ούτε προσβολή στον αυθεντικό Παρθενώνα και αυτό που αντιπροσωπεύει, ούτε χαρακτηρίζει έναν λαό, πόσω μάλλον τον συγκεκριμένο σατιρικό τραγουδιστή. Δεν με ενδιαφέρει αν είναι λάτρης της Ελλάδας, είναι προφανές από το στυλ του και τον τρόπο που τραγουδάει ότι σατιρίζει. Επομένως το μόνο που μπορώ να κρίνω εγώ, σαν ακροατής και θεατής, είναι αν η σάτιρά του είναι πετυχημένη. Και, πράγματι, σε αρκετά σημεία είναι. Όντως, όπως έγραψε και συμφορουμίτης, θυμίζει Χάρρυ Κλυνν (μάλιστα, οποιοσδήποτε στιχουργός/συνθέτης/τραγουδιστής σατιρικός στην Ελλάδα θα μπορούσε να είχε γράψει ακριβώς το ίδιο πράγμα).

Αυτά επί του θέματος. Για τα άλλα τώρα...

Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι ο πολιτισμός που αναπτύχθηκε στην αρχαία εποχή, σε οποιοδήποτε σημείο του πλανήτη και να αναπτύχθηκε, είναι σημαντικός και αξιόλογος εάν και εφ' όσον βοήθησε την ανθρωπότητα να "πάει ένα βήμα μπροστά" (και, επομένως, επηρρεάζει την σημερινή πραγματικότητα) και δεν είναι απλώς ενασχόληση των αρχαιολόγων (π.χ. Ετρούσκοι). Οι Άραβες με την Άλγεβρα, οι Αιγύπτιοι με τη γραφή, οι Φοίνικες με τα μαθηματικά, οι Κινέζοι με την αστρονομία, οι Έλληνες με την φιλοσοφία... ο κάθε λαός "καταπιάστηκε" με ένα τμήμα της ανθρώπινης γνώσης, το οποίο μοιράστηκε με όλους τους άλλους. Η Μεσόγειος, ως κλειστή θάλασσα, βοήθησε τα μάλα σ' αυτό, γιατί οι μετακινήσεις από τόπο σε τόπο ήταν εύκολες. Για τον λόγο αυτό, λοιπόν, λένε πως ο πολιτισμός "ξεκίνησε" στη Μεσόγειο. Άρα, κανένας λαός δεν μπορεί να διεκδικήσει κατ' αποκλειστικότητα "τα φώτα του πολιτισμού".

Βέβαια, παρατράγουδα υπήρξαν (π.χ. καταστροφή της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας από ζηλωτές, καταστροφή των σχολών των Πυθαγορείων από τους Ρωμαίους, κ.λπ.) αλλά δεν είναι ο κανόνας. Είναι η εξαίρεση.

Το να αναγνωρίζει λοιπόν κάποιος κάτοικος μιας χώρας τη συνεισφορά των προγόνων του στην ιστορία του πλανήτη, είναι κάθε άλλο παρά προγονολατρεία. Και διευκρινίζω για να μην παρεξηγηθώ: Δεν απορρίπτω την ιστορία των άλλων πολιτισμών. Αντιθέτως, θεωρώ πως ο καθένας είναι ένα κομμάτι του παζλ. Ούτε, από την άλλη πλευρά, βλέποντας τη σημερινή κοινωνική πραγματικότητα της χώρας μου, απορρίπτω τα πάντα μετά βδελυγμίας και ρίχνω ευθύνες στην στείρα προγονολατρεία εθνικιστών κοκκόρων τύπου Μεταξά, Παπαδόπουλου, Καρατζαφέρη και λοιπών συμπαραμαρτούντων (και, αντίστοιχα, Χίτλερ, Κλεμανσό, Μακάρθι, Στάλιν, Ιντι Αμίν.... βλέπετε, υπάρχουν παντού!).

Προφανώς κάθε ένας από εμάς έχει δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει. Έχει όμως και την υποχρέωση να αναγνωρίσει το λάθος του και την ορθότητα μιας άλλης άποψης, όταν είναι τεκμηριωμένη σωστά. Απορρίπτω αφού πρώτα αναλύσω... (κάτι που μας δίδαξαν ΚΑΙ οι Άραβες, ΚΑΙ οι Σουμέριοι, ΚΑΙ οι Έλληνες ;-) )

Ταπεινά ζητώ συγνώμη για τη μακρυγορία μου.

Δημήτρης

 
+10000

εδω ομως εκανες ενα ΣΟΒΑΡΟ λαθος (εκ παραδρομης ειμαι σιγουρος)

Προφανώς κάθε ένας από εμάς έχει δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει.
Ως ΓΝΗΣΙΟΣ Ελλην νομιζω οτι ηθελες να πεις το σωστο,δηλ.

Προφανώς κάθε ένας από εμάς έχει δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλΩ.
..... ;D
Παντως και λαθος να μην εκανες δεν πειραζει...δημοκρατια εχουμε και μαλιστα την ORIGINAL... :P,αρα ολοι εχετε δικαιωμα να λετε τη γνωμη ΜΟΥ... ;D

 
Superfunk είπε:
Προφανώς κάθε ένας από εμάς έχει δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλΩ
Για να παραφράσω και τον Βολταίρο, "Διαφωνώ με ό,τι λες, αλλά αν συνεχίσεις θα σε σπάσω στο ξύλο". ;-)

Σύμφωνοι, έτσι είναι η πραγματικότητα.

Ας φανώ όμως λίγο "ρομαντικός" και ας πω ότι προσπαθώ, και θα συνεχίσω να προσπαθώ, να κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου να βελτιώσω την κατάσταση...  :-\

 
audiokostas είπε:
Αν θεωρείς ντε και καλά οιαδήποτε αντίσταση στην καταπίεση (μην αρχίσουμε με τον ορισμό της λέξης, καταλαβαινόμαστε - ελπίζω) ως "ευόδωση αριστερίστικων ιδεών", τότε ναι.
Καταπίεση; Έξωθεν επιβεβλημένη καταπίεση;

Ρε ώντιο, πάλι χρησιμοποιείς λέξεις θεωρώντας δεδομένη τη σημασία τους (καλά κάνεις δηλ, αλλά μπες και σε ένα κόπο να εξηγήσεις). Κάποιος θεωρεί καταπίεση ότι η μαμά του δεν του έφτιαξε σήμερα κεφτεδάκια. Κάποιος θεωρεί καταπίεση ότι πρέπει να εργάζεται. Κάποιος, το ότι τον άφησε η Καίτη.

Γιατί λες ότι "καταλαβαινόμαστε"; Σιγά μην καταλαβαινόμαστε (εμείς οι δύο και τα υπόλοιπα 10 μύρια). ΑΝ καταλαβαινόμασταν, καλά θα ήτανε. Κάποιος μπορεί να θεωρεί καταπίεση ότι σε έχει προϊστάμενο... άντε να βγάλεις άκρη.

Και το "ναι" γιατί το βάζεις με bold; Με σοκάρει νομίζεις; Σκέφτηκες ποτέ ότι ο κανόνας που ακολούθησες (επί τη ευκαιρία, η ταινία που ανέφερα ΔΕΝ είναι blockbuster) σε έχει φέρει σε αυτό το δωμάτιο; Δηλ. ότι πιστεύεις αυτά που πιστεύεις επειδή είσαι αυτός που είσαι και ΟΧΙ επειδή είναι σωστά;

Τι όφελος είχε;

http://www.youtube.com/watch#!v=B4kO99Sg1fs&feature=related

 
Ας φανώ όμως λίγο "ρομαντικός" και ας πω ότι προσπαθώ, και θα συνεχίσω να προσπαθώ, να κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου να βελτιώσω την κατάσταση
Καθολου ρομαντικος δεν εισαι,απολυτα ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ εισαι μια και αλλος τροπος για να σωθει αυτη η χωρα δεν υπαρχει απο αυτον που περιγραφεις δηλ.

να κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου να βελτιώσω την κατάσταση
 
trolley είπε:
Ρε ώντιο, πάλι χρησιμοποιείς λέξεις θεωρώντας δεδομένη τη σημασία τους (καλά κάνεις δηλ, αλλά μπες και σε ένα κόπο να εξηγήσεις). Κάποιος θεωρεί καταπίεση ότι η μαμά του δεν του έφτιαξε σήμερα κεφτεδάκια. Κάποιος θεωρεί καταπίεση ότι πρέπει να εργάζεται. Κάποιος, το ότι τον άφησε η Καίτη.
Φίλε trolley, συγνώμη αλλά αυτά δεν είναι καταπίεση. Είναι μίρλα, γκρίνια, παράπονο, νταλγκάς, πείσμα, παραχάιδεμα... αλλά καταπίεση δεν είναι.

Η στέρηση των βασικών σου δικαιωμάτων ως άνθρωπος είναι καταπίεση. Για παράδειγμα, καταπίεση νιώθουν (και ζουν) οι Ιρακινοί από τις "ελευθερώτριες δυνάμεις". Οι λαοί της ευρώπης υπό την κατοχή των Γερμανών. Οι τσέχοι και οι ούγγροι από τους ρώσους. Οι ινδοί από τους Άγγλους. Οι ισραηλίτες από τους Αιγυπτίους. Και ούτω καθεξής....

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top