Γνωρίζετε αυτό το μέρος?

[Lorda01]

Ήθελα να εστιάσω στα φωτεινά παραδείγματα παρά να καταλήξουμε στα γνωστά κλισέ.

Μπορούμε να το κάνουμε ή έχουμε τόσο ανάγκη να βρούμε κάποιον να του ρίξουμε το φταίξιμο για την κακή μας κατάσταση?

Υπάρχουν τέτοια παραδείγματα, ή οι λιγοστές περιπτώσεις αποτελούν απλώς την εξαιρεση του κανόνα;

edit: @Evilnye +1000

 

[Superfunk]

Αυτό που βλέπεις ως καταστροφή, τον υγιή παρεμβατισμό του κράτους, εγώ μπορεί να τον βλέπω ευλογία.

μαλλον δεν καταλαβες...εκλεψε το κρατος τα αποταμιευτικα προγραμματα των ασφαλισμενων,φτωχων ανθρωπων στην πλειοψηφια τους, για να τα δωσει στην εξυπηρετηση του ΤΩΡΙΝΟΥ χρεους....και τους εδωσαν....ομολογα (yeah right...)..(σαν να παρει ο ΓΑΠ ας πουμε τις καταθεσεις ΣΟΥ απο τη τραπεζα και να σου δωσει.....ομολογα ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ δημοσιου ενα πραμα.... )

τι υγιη παρεμβατισμο του κρατους και πρασινα αλογα μου λες...?

ασε που το ιδιο το..κρατος ακομα δεν τους εχει δωσει τα λεφτα που τους ΕΚΛΕΨΕ (βασικα ΟΛΕΣ τους τις καταθεσεις) οταν χρεοκοπησαν την ΠΡΩΤΗ φορα...

ασε δεν παιζει......

 

[samy paraga]

Νομίζω ,ότι ο Επίκουρος θα έπρεπε να γίνει πιο σαφής και να σας εξηγήσει ,τι σημαίνει ότι το 21 έγιναν 2 επαναστάσεις ,εκ των οποίων η μία πέτυχε και η άλλη απέτυχε ,επίσης θα πρέπει κάποια στιγμή να αντιληφθούμε όλοι ,τι πάει να πει κοτζαμπάσης ,που καμιά σχέση δεν έχει με το δημόσιο ,αλλά κάνει κουμάντο κατά πως τον βολεύει το δημόσιο και τους δημόσιους λειτουργούς -πολιτικούς,δικαστικούς και προχωράμε προς τα κάτω στην ιεραρχία ,μέχρι τη καθαρίστρια δημόσιας υπηρεσίας ή το σκουπιδιάρη του δήμου μας .

Όχι η συζήτηση δεν είναι πολιτική ,με τη καμία ,γιατί κανένας δε μίλησε για προλεταριάτο ,καπιταλισμό κλπ .

Συμφωνώ Επίκουρε ,είναι αργά ,δυστυχώς στη θάλασσα επικρατεί το μεγάλο ψάρι ,έλα όμως που εμείς δεν είμαστε ψάρια ,ή θηρία της ζούγκλας ?

Ισονομία? Ισοπολιτεία? μάλλον είναι ευφερέσεις ανώτερων του ανθρωπίνου ειδων .

Ας συνεχίσουμε λοιπόν το σαματά για το τεμπέλη δημόσιο ,το φοροκλέφτη έμπορο,τον επιδοτούμενο γεωργοκτηνοτρόφο και φυσικά την ιερή αυτή κάστα των μεγάλων ελλήνων επιχειρηματιών ,που πλην ελαχίστων φωτεινών-και μάλλον φτωχών σε σχέση με τους άλλους- έγιναν όλοι στις πλάτες αυτού του πράγματος που θέλει να λέγεται κράτος .........για το έθνος έχω διαφορετική αντίληψη ,μια και ακόμα μιλάμε ελληνικά ,έστω κι αυτά που μιλάμε ,έστω κι αν δε ξέρουμε τι είναι .

Τώρα ας απολαύσουμε το επαναληπτικό υπερθέαμα τύπου ρωμαικής αρρένας που λέγεται Μπαρτσα-Ρεάλ ,το πρώτο μέρος ήταν εξαιρετικό

 

[bloody_sunday]

Επανέρχομαι 2 ώρες μετά και ενώ το θέμα έχει πάει αλλού:

Οι καλοί μας αγροτικοί συνεταιρισμοί, στελεχομένοι από τέρατα μορφώσεως και ευσυνειδησίας, πουλάνε το λάδι σε εξευτελιστικές τιμές σε εμπόρους, οι οποίοι στη συνέχεια το εξάγουν στην Ιταλία για να το ανακατέψουν έπειτα οι ιταλοί με χίλια δυο άλλα και να το πλασάρουν στη διεθνή αγορά ως ιταλικό...Αυτές είναι οι εξαγωγές μας.Δε μπορούμε ούτε να τυποποιήσουμε το λάδι για να το πουλήσουμε μόνοι μας...

Ζω στο εξωτερικό και σε πληροφορώ πως το ελληνικό λάδι και πολύ καλή φήμη έχει, και υπάρχει σαν εξαγωγή, και πολύ καλή τιμή διαθέτει. Yπενθυμίζω πως δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα για να θέσουμε ένα επιχείρημα... αυτά που λες τα έχω ακούσει και εγώ και είναι πιστευτά αλλά δεν συμβαίνουν πάντα.

 

[Yameth]

Πιστεύω πως σκοπός της συζήτησης θα έπρεπε να είναι αυτό που κάνει την Warmoth πετυχημένη και όχι τι κάνει εμάς αποτυχημένους (όλους).

 

[skantzos]

Η Warmoth όπως και τα Swatch ανήκουν στη δευτερογενή παραγωγή, και όχι στην πρωτογενή (αλλά και η Ελβετία βγάζει κάτι τυριά Έμενταλ). Εμείς δεν έχουμε ούτε το ένα ούτε το άλλο βέβαια Το πλιάτσικο δεν ξεκίνησε πριν 30 χρόνια, αλλά πολύ νωρίτερα, σίγουρα μετά τον εμφύλιο (στην ουσία από το 1821.)

 

[Mike G]

Νομίζω ,ότι ο Επίκουρος θα έπρεπε να γίνει πιο σαφής και να σας εξηγήσει ,τι σημαίνει ότι το 21 έγιναν 2 επαναστάσεις ,εκ των οποίων η μία πέτυχε και η άλλη απέτυχε ,επίσης θα πρέπει κάποια στιγμή να αντιληφθούμε όλοι ,

Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω εγώ με τις ,ίσως περιορισμένες γνώσεις ιστορικής φύσης που έχω. Κοτζαμπάσιδες ήταν στην ουσία άτομα ευνοημένα από τους Τούρκους οι οποίοι εκτελούσαν εντολές (είσπραξη φόρων,παιδομάζωμα και δεν συμμαζεύεται).Δεν τα έκαναν οι τούρκοι αυτά αλλά Έλληνες διεκπεραιωτές. Χαρακτηριστικό είναι όταν ήλθε ο καποδίστριας να αναλάβει το νεοσύστατο τότε ελληνικό κράτος, οι κοτζαμπάσηδες τον υποδέχτηκαν πρώτα αλλά όταν τους πρότεινε τη διαμοίραση του πλούτου τους για το καλό του έθνους στράβωσαν απίστευτα.Δεν είναι τυχαίο ότι οι Μαυρομιχάληδες που τον έφαγαν ανήκαν σε μία από τις μεγαλύτερες οικογένειες κοτζαμπάσηδων.

Επίσης ενδεικτικό είναι ότι το βασικό στρατιωτικό σώμα των ελλήνων αποτελούνταν από κατώτερα κοινωνικά-εργατικά στρώματα που έβλεπαν διπλό συμφέρον από την απομάκρυνση των τούρκων(θα χάνονταν τα προνόμια του κλήρου και των κοτζαμπάσηδων). Το κοινωνικό στρώμα για το οποίο κάνω συζήτηση δεν προσφέρθηκε καν να βοηθήσει έστω και οικονομικά(χρειάζοταν οι Ξάνθος,τσακάλω,σκουφάς να επέμβουν ΑΠΟ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ για να χρηματοδοτηθεί η επανάσταση).

Αυτά δεν στα μαθαίνουν στο σχολείο δυστυχώς...

όσο για το δημόσιο και τους κοτζαμπάσηδες και κάθε κοτζαμπάσηδες(fill the blank όσον αφορά της εν καιρώ ονομασίες τους)

''τι πάει να πει κοτζαμπάσης ,που καμιά σχέση δεν έχει με το δημόσιο ,αλλά κάνει κουμάντο κατά πως τον βολεύει το δημόσιο και τους δημόσιους λειτουργούς -πολιτικούς,δικαστικούς και προχωράμε προς τα κάτω στην ιεραρχία ,μέχρι τη καθαρίστρια δημόσιας υπηρεσίας ή το σκουπιδιάρη του δήμου μας .''

Μόνος σου απάντησες.Το δημόσιο είναι όσο υπέυθυνο για το δημοσιονομικά αδιέξοδο όσο και αυτοί που έχουν τα μέσα να το ελέγξουν (αλλά πιο πολύ το δημόσιο αυτό καθ αυτό καθώς δεν μπορεί να προστατεύσει τον εαυτό του από τέτοιες επιρροές).Στο εξωτερικό ξέρεις που σε στέλνουν άμα πας να εξαπατήσεις το δημόσιο? Σε ψυχίατρο,ούτε καν φυλακή ;D Αυτά εκ μέρους μου.

 

[harilatron]

Πάντως λίγες εκατοντάδες μέτρα μακριά απο τη warmoth είναι η USA custom guitars.

Σύμφωνα με την Ελληνική λογική, μάλλον κάποιος επίτροπος της περιοχής είναι μερακλής με τις partcaster και τους κόβει επιδοτήσεις.  :

Μπορεί να είναι και κανένα μέλος του δημοτικού συμβουλίου.  :

 

[sfaku]

Η Warmoth λέει στο σάιτ της ότι είναι ο μόνος major guitar parts maker στις ΗΠΑ. Δεν ισχύει;

Συγκεκριμένα λέει:We've been crafting fine necks and bodies for over 25 years. We are the only major manufacturer of these components in the U.S.A.! The others are primarily importers. Because we build our own parts right here, we can offer you far more options and custom details.

 

[epikouris]

Μπράβο σε όλα τα παιδιά του ΝΟΙΖ που συμμετέχουν σ' αυτή τη συζήτηση. ΜΕ χαρά βλέπω πως πολλοί από εσάς  έχετε ψαχτεί και γνωρίζετε το πως και το πότε ξεκίνησε η παρακμή.

Η ιστορία και η ιστορική γνώση είναι κοφτερό λεπίδι αλλά συνάμα και εργαλείο σκέψης και προβληματισμού. Όσοι επιχειρούν να τη βιάσουν, να την ανακατασκευάσουν σύμφωνα με τα γούστα τους, την βλέπουν σε ανύποπτο χρόνο ξαφνικά μπροστά τους να κονιορτοποιεί κάθε "διασκευαστική" τους απόπειρα.

Ξέρω πως οι καιροί είναι δύσκολοι και πως τα φράγκα δεν περισσεύουν. Κάντε όμως έναν κόπο. Πάρτε 2 βιβλιαράκια στερώντας από τον εαυτό σας ένα φτηνό πετάλι ή 2-3 σετ χορδές.

1. ΧΑΛΚΕΥΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ -ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΛΥΜΠΕΡΙΔΗΣ

2. ΤΑ ΨΙΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ -ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΗΜΟΣΘΕΝΟΥΣ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ

Και τα δύο είναι από τις εκδόσεις ΕΝΑΛΙΟΣ (με την οποία εννοείται δεν έχω καμία απολύτως σχέση).

Μέσα θα βρείτε μια πολύ πλούσια βιβλιογραφική εξιστόρηση για το τι έχει συμβεί. Εκεί θα βρείτε πράγματα που κάποιοι φρόντισαν και φροντίζουν να κρύψουν. Θα κάνετε στον εαυτό σας μεγάλη χάρη όταν με το καλό τα διαβάσετε. Πουλάνε ήδη πολύ και αυτό είναι θετικό σημάδι γιατί σημαίνει πως ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που σκέπτονται και αναζητούν ιστορικές αλήθειες. Εκεί θα βρείτε τι σημαίνει κοτζαμπάσης και προεστός, ποιοι και γιατί κυνήγησαν τον γέρο του Μωριά, το πρώτο δάνειο που πήραμε από τους Άγγλους και ποιοι το καρπώθηκαν (πέρυσι το ξοφλήσαμε) κλπ.

Καλή ανάγνωση σε όσους το τολμήσουν.

 

[lgbesios]

υπενθυμίζω τα παρακάτω λόγια τα οποία ασπάζομαι

Μπορεί να μη φάγαμε όλοι μας αλλά κάπου φταίμε όλοι μας.

Και οι πατεράδες μας/μανάδες/παπούδες/γιαγιάδες/μπαρμπάδες.

Είναι τέλος πάντων κοινωνική ευθύνη.

Και είναι και κοινωνική ευθύνη να κάνουμε κάτι.

 

[Evilnye]

Σύμφωνα με την Ελληνική λογική, μάλλον κάποιος επίτροπος της περιοχής είναι μερακλής με τις partcaster και τους κόβει επιδοτήσεις.  :

Μπορεί να είναι και κανένα μέλος του δημοτικού συμβουλίου.  :

Δυστυχώς η Ελληνική λογική υποδεικνύει ότι με ξένα χρήματα διάφοροι επιτήδιοι γίνονται μάγκες. Δεν έχεις ακούσει περιπτώσεις καθηγητών που με πόρους του πανεπιστημίου στηρίζουν παράλληλα τις επιχειρήσεις τους;

Επίσης ήθελα να το πω κ αυτό. Όλα καλά ο μάγκας κ ο πρωτοπόρος παντού θα επιζήσει. Ο απλός πολίτης που θέλει να βγάλει απλά το ψωμί του τίποτα;

Εδώ έχουν κλείσει μικροεπιχειρήσεις και μικρομάγαζα ή πωλήθηκαν σε εξευτελιστικά ποσά γιατί δεν τα έβγαζαν πέρα οι μικρόεπιχειρηματίες. Και δεν έκλεβαν κανέναν αυτοί, ούτε τα φάγανε από κανέναν.

Πιστεύω πως σκοπός της συζήτησης θα έπρεπε να είναι αυτό που κάνει την Warmoth πετυχημένη και όχι τι κάνει εμάς αποτυχημένους (όλους).

Μα εννοείται πως η επιχειρηματική νοοτροπία της κάθε warmoth και ο τρόπος εργασίας τους είναι το μυστικό της επιτυχίας τους. Αλλά πάντα χρειάζεσαι και το σωστό περιβάλλον όταν μιλάμε για επιχείρηση.

 

[Lorda01]

Ζω στο εξωτερικό και σε πληροφορώ πως το ελληνικό λάδι και πολύ καλή φήμη έχει, και υπάρχει σαν εξαγωγή, και πολύ καλή τιμή διαθέτει.

Δε διαφωνούμε.

Yπενθυμίζω πως δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα για να θέσουμε ένα επιχείρημα... αυτά που λες τα έχω ακούσει και εγώ και είναι πιστευτά αλλά δεν συμβαίνουν πάντα.

Καμία διαθεση για υπερβολή.Το 95% των περιπτώσεων είναι αυτό.Δυστυχώς...