Fender vs. Gibson vs. everybody else (πάμε πάλι!)

[bloody_sunday]

Για να μην χαλάσουμε το άλλο θρεντ (http://www.noiz.gr/index.php?topic=164472.0) και με αφορμή μια τοποθέτηση (http://www.noiz.gr/index.php?topic=164472.msg275807#msg275807), ήθελα να σχολιάσω τα εξής:

Πιστεύω πως η Fender πάλιωσε. Τέλος.

Γιατί "τέλος"; Toλμώ να πω ότι η Φέντερ σήμερα σαν εταιρία είναι πιο ανανεωμένη και δραστήρια από ποτέ. Αν παρακολουθήσεις την επικαιρότητα (την δικιά της σε όργανα & ενισχυτές, και των άλλων 7-8 μεγάλων ονομάτων που κατέχει), θα διαπιστώσεις ότι επικρατεί πραγματικός οργασμός δραστηριότητας (Xώστα σε βλέπω).

Οι τέλε αξίζουν κάτι, αλλά μοιάζουν λίγο παρατημένες.

Τι εννοείς με αυτό; Παρατημένες από ποιους;  ???

Φυσικά παραμένει το γεγονός πως πληρώνεις πολλά και παίρνεις λίγα, όπως βέβαια και στις Gibson.

Θα μπορούσες κι αυτό να το διευκρινίσεις λίγο; Ίσα ίσα που με την πολιτική των δυο εταιριών, δίνοντας ένα bare minimum ποσό & παίρνοντας το όνομα "Fender" στο headstock μιας Classic Player έχεις ένα καταπληκτικό όργανο υψηλής παικτικής αξίας, ενώ παίρνοντας το όνομα "Gibson" στο headstock της φτηνότερης LP έχεις μια κιθάρα ολίγον τι... πανηγυριώτικη (κατά την άποψή μου), και με σοβαρά προβλήματα στον ανταγωνισμό από κιθάρες-θαύματα όπως πχ. οι Duesenberg.

Πάντως, βάλαμε μία στρατ των 1200 ευρώ στο ίδιο gear με τη δικιά μου les paul studio(epiphone μάλιστα) και για κάποιον μυστήριο λόγο : όλοι οι παρόντες προτίμησαν τη δικιά μου.

O μυστήριος λόγος ήταν απλά ότι όλοι ήταν LP+humbucker lovers, ή αν προτιμάς strat haters. Όπως και να'χει το θέμα, αυτό δεν αποδεικνύει τίποτα... 

Εννοείται πως η συζήτηση είναι σε φιλικό κλίμα, αλλά πρέπει να παραδεχθείς ότι μερικά που γράφεις κάνουν ορισμένα φρύδια να ανασηκώνονται... προσωπικά πάντως δεν βάζω τον εαυτό μου σε καμία "μεριά", ούτε της Φέντερ, ούτε της Γκίμπσον, ούτε της Μάρσαλ, ούτε των αναλογικάκηδων, ούτε των φηφιακάκηδων κλπ κλπ.

 

[liakos]

εγω  πιστευω οτι τωρα με τον obama for president και οι 2 αυτες ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΕΣ εταιριες θα τα ξανασαρωσουν ολα eu,japan,mexico!

obama ρε!

 

[bloody_sunday]

Απλά στη Fender, όσα και να δώσεις, μόνο ποζεριά πληρώνεις...

Λίγο, χμ, αιρετική και υπεραπλουστευμένη άποψη, θα μου επιτρέψεις να σημειώσω.

πρόσφατα διάβαζα ένα τοπικ του SF για μια Baja Tele και άκουσα τα Samples... έμεινα... σκεφτόμουν πως θα ήθελα μια τέτοια κιθάρα... αλλά είναι ψύλλος στα άχυρα για να βρείς τέτοια ποιότητα στη Fender.

Διαφωνώ. Αν βεβαίως είναι η δικιά σου άποψη αυτή επειδή έχεις δοκιμάσει πολλές, τη σέβομαι αλλά η δικιά μου είναι διαφορετική.

Και ούτε τα θεοποιημένα καθαρά τους είναι τόσο φοβερά (έχω ακούσει τη δικαιολογία πως είναι για καθαρά και όχι γκάζια χιλιάδες φορές, βλακείες, άμα ξέρεις πως, μπορείς να βγάλεις ΟΛΟΥΣ τους ήχους, οι Maiden άλλωστε παίζουν με στρατ και την τελευταία φορά που θυμάμαι ήταν ΠΟΛΥ γκάζι, όχι λίγο), εμένα δεν με τραβάνε...

Οι στρατ που χρησιμοποιούν οι Maiden έχουν σχέση με μια απλή στρατ με άλνικο μαγνήτες όσο ένα ντράγκστερ με ένα Ι.Χ. Τα "θεοποιημένα" τους καθαρά, όπως πάντα, είναι θέμα γούστου.    Όπως και τα βρώμικά τους, και βεβαίως οι Maiden δεν είναι οι πρώτοι, ούτε οι τελευταίοι που τις πήραν και τις βρωμίσανε beyond recognition...  ;D

 

[orbital]

δυστυχως δεν προλαβα το θεμα και απαντησα off topic στο αλλο..  :-[

ζητω συγγνωμη γι'αυτο.

επι του θεματος: για μενα τα πραγματα ειναι εξαιρετικα απλα: αναλογως τους προσανατολισμους σου διαλεγεις κιθαρα και μαγνητες. αν θες γκαζι χρειαζονται οι διπλοι και στα δικα μου αυτια οι μονοι δεν ειναι αρκετοι.

απο κει κ περα δεν πιστευω οτι μπορει καποιος να ειναι φαν της μουσικης και να μην παραδεχεται την gibson ή την fender... μονο οι φανατικοι τα κανουν αυτα... οι αλλοι, ακομα και οι πιο φανατικοι καποιας σχολης, ενιοτε θα παιξουν και με κιθαρες της αλλης σχολης. ο gilmour επαιζε με les paul στο the wall tour. o kurt cobain ηχογραφησε και με ibanez les paul copy. oι μεταλικα παιξαν και με τελε. αφου αυτοι ξεπερασανε τα κολληματα τους, κ εμεις μπορουμε. 

 

[Madara]

απάντησα σε κάποια από αυτά... μήπως όμως είναι κακή ιδέα αυτό το θέμα?

πάντως εγώ διευκρινίζω, στο χρηματικό, δεν πιστεύω πως μία LP Studio υστερεί, και δεν βλέπω υψηλή παικτική αξία στην Classic Player... είναι γούστα.

Οι τέλε είναι παρατημένες με την έννοια πως όσοι είναι παλιοί και ξέρουν την αξία τους την εκτιμούν... σήμερα συζητούσα με ένα παιδί αυτό το θέμα, οι περισσότεροι νέοι δεν τους ρίχνουν δεύτερη ματιά (μέγα λάθος κατ' εμέ)

Ο μυστήριος λόγος δεν ήταν αυτός, σε ένα πλήθος 5 ατόμων που οι 3 παίζαν στρατ, μόνο ο ιδιοκτήτης προτίμησε τη δικιά του στρατ... μάλλον κάτι άλλο έφταιγε...

άλλωστε, ούτε εγώ είμαι φεντεράς ή γκιμπσονάς, κάθε εταιρεία έχει συν και μείον... απλά βρίσκω πολλά μείον να τα ξεχνούν εδω μέσα, και αγανακτώ με τη μονομερή υποστήριξη που λαμβάνουν οι Fender από εδώ...

 

[odis13]

Δηλαδή θεωρείς ότι μια classic player δεν είναι τιποτα σπουδαιο για τα λεφτα της ενώ με lp studio είναι?

 

[ffmakis]

Αν μου εκανες την ερωτηση πριν λιγο καιρο, θα σου ελεγα Gibson.

Τωρα ειμαι εδω.

http://www.hailwood-guitars.de/assets/s2dmain.html?http://www.hailwood-guitars.de/00000098b409eab02/index.html

και εδω.

http://www.synergyguitars.com/nik-huber-guitars/nik-huber-dolphin-guitars-gallery.htm

 

[ffmakis]

Δηλαδή θεωρείς ότι μια classic player δεν είναι τιποτα σπουδαιο για τα λεφτα της ενώ με lp studio είναι?

Και τα 2 ειναι σκουπιδια  ;D

 

[Jezus]

εγω  πιστευω οτι τωρα με τον obama for president και οι 2 αυτες ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΕΣ εταιριες θα τα ξανασαρωσουν ολα eu,japan,mexico!

obama ρε!

Μπα, οπως ειχε πει και ενας γνωστος, "οι Μεξικάνες Fender φτιάχνονται στο Μεξικό από Μεξικανούς εργάτες ενώ οι Αμερικάνικες Fender φτιάχνονται στις Η.Π.Α. από Μεξικανούς εργάτες επίσης".  ;D

Εγω παντως παλια δεν μπορουσα με τιποτα να ακουω φεντερ στρατ, ειδικα σε φεντερ ενισχυτη, μου ακουγοντουσαν σαν τενεκεδες!  ;D

Τωρα τελευταια ομως εχω παιξει/ακουσει 2-3 στρατ και εμεινα  

Οποτε δυο τεινα συμβαινουν... ή εχουν αρχισει να βγαζουν κιθαρες και για τα αυτια μου και τα χερια μου (  ;D ), ή επειδη αρχισα να γερναω, μου ακουγοντε καλες, καθοντε και καλα στο χερι.

ΔΙΔΑΓΜΑ- οι φεντερ απευθυνοντε σε κουφογερους σαν εμενα  

 

[Madara]

Δηλαδή θεωρείς ότι μια classic player δεν είναι τιποτα σπουδαιο για τα λεφτα της ενώ με lp studio είναι?

για αυτό που θέλω εγώ και μου αρέσει, ναι.

 

[X-minor]

Σκοπός του φίλου Madara φαντάζομαι ήταν να δώσει κάποια έμφαση στο ότι υπάρχουν και άλλες κιθάρες πέραν των fender και gibson. Και κακά τα ψέμματα, το noiz απαρτίζεται από άτομα "βαμμένα" fender-ικά (gibson-οτρελαμένους δεν ενθυμούμαι πολλούς). Δεν είναι απαραίτητα και κακό, απλά όπως προανέφερε ο Madara, σε κάποιο ερώτημα που θα αναπηδήσει για το "ποιά κιθάρα ν'αγοράσω", θα προταθεί χωρίς δεύτερη σκέψη, και μάλλιστα από πάρα πολλούς μια strat. Το ίδιο συμβαίνει και στα μπάσσα. Είτε θα'ναι jazz ή precision. Έως εκεί.

Σαφέστατα θα συμφωνήσω με το επιχείρημα πως είναι οι παλιότερες, και είναι αρκετά πολύπλευρες κιθάρες (και μπάσσα), και άκρως παραμετροποιήσιμες (με την έννοια του ότι υπάρχει μια για όλα τα γούστα), ΑΛΛΑ δεν υπάρχουν μόνον αυτές, και προσωπική μου άποψη είναι πως είναι ΥΠΕΡτιμημένες μέχρι αηδίας. ΣΙΓΟΥΡΑ όχι όλες (ακόμα κι εγώ, που δεν είμαι σε καμία περίπτωση fan της fender, βρήκα ορισμένα jazz, p καθώς και ορισμένες strat ανέλπιστα καλές), αλλά οι περισσότερες.

Τέλος πάντων, πιστεύω το θέμα έχει συζητηθεί πολλές φορές, και πάντα καταλήγει στο συμπέρασμα πως είναι καθαρά θέμα προτιμήσεων, παρά κάτι καθαρά αντικειμενικό.

 

[NoIzY]

Κατά τη γνώμη μου, δεν αξίζει να αγοράσει κανείς Gibson ΤΗ ΣΗΜΕΡΟΝ ΗΜΕΡΑ... Οι Gibson είναι κιθάρες γνωστές για τον rock, metal και blues ήχο τους, μόνο που σήμερα υπάρχουν κιθάρες με ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟ playability από μια Gibson, καθώς και ήχο... Τι να την κάνεις τη gibson για μέταλ όταν μπορείς να πάρεις jackson, esp, ibanez, schecter, godin, musicman κλπ... Που έχουν και καλύτερο value for money βεβαίως βεβαίως...

Επίσης, και για rock υπάρχουν ΠΟΛΥ καλύτερα κιθαρόνια από τη les paul ή το ταυράκι...

 

[taq]

Και οι 2 μάλλον (μάκη και μαντάρα)  θα πρέπει να αρχίσετε να παίζετε!! Μάκη μου τίποτα δεν είναι σκουπίδι που γράφει πάνω Fender ή Gibson... ακόμα και τα φτηνά τους έχουν το vibe της εταιρείας τους.... στα χρήματα που προσφέτεται το κάθε μοντέλο δεν κοροιδεύει κανέναν... η CP σειρά της Fender είναι αξιοπρεπέστατη, αλλά φυσικά δεν φτάνει το επίπεδο μιάς custom shop 57, και 62 φτιαγμένη π.χ από τον Yuri Shiskov λέμε τώρα στο CS της Fender, τώρα αν μπορείς να εκτιμήσεις το όργανο που είναι φτιαγμένο από το CS, έχεις βρεί τον ήχο σου και δεν θαμπώνεσαι μόνο από την τιμή του για να το συγκρίνεις, το χρησιμοποιείς σαν βασικό όργανο έχοντας απορρίψει για 20 παικτικούς και ακουστικούς λόγους τότε ναι η CP Mexico είναι σκουπίδι...

Madara μου τα έκανες μαντάρα κοινώς ..... όλα μα όλα σου τα επιχειρήματα με κάθε σεβασμό παραπέμπουν σε συζητήσεις δημοτικού " ο μπαμπάς μου δέρνει 10 λιοντάρια, και μασάει ατσάλι για να φτιάξει καρφιά". Συγκρίνεις ανόμια πράγματα με διαφορετική χρηστικότα σε διαφορετικό επίπεδο.

Στο άρθρο του SF για την Baja παρουσιάζεται μιά πολύ καλή tele για τα χρηματά της και όποιος θέλει να την βρεί να πάει να αγοράσει με κλειστά μάτια μία την ίδια και να την πάει στον SF... 1000/100 θα παίζει και θα ακούγεται 99% το ίδιο όμορφα!!! Αν ακούσει το 1% της διαφοράς κερδίζει μαντολάτο!!  ;D

 

[Madara]

Σκοπός του φίλου Madara φαντάζομαι ήταν να δώσει κάποια έμφαση στο ότι υπάρχουν και άλλες κιθάρες πέραν των fender και gibson. Και κακά τα ψέμματα, το noiz απαρτίζεται από άτομα "βαμμένα" fender-ικά (gibson-οτρελαμένους δεν ενθυμούμαι πολλούς). Δεν είναι απαραίτητα και κακό, απλά όπως προανέφερε ο Madara, σε κάποιο ερώτημα που θα αναπηδήσει για το "ποιά κιθάρα ν'αγοράσω", θα προταθεί χωρίς δεύτερη σκέψη, και μάλλιστα από πάρα πολλούς μια strat. Το ίδιο συμβαίνει και στα μπάσσα. Είτε θα'ναι jazz ή precision. Έως εκεί.

Σαφέστατα θα συμφωνήσω με το επιχείρημα πως είναι οι παλιότερες, και είναι αρκετά πολύπλευρες κιθάρες (και μπάσσα), και άκρως παραμετροποιήσιμες (με την έννοια του ότι υπάρχει μια για όλα τα γούστα), ΑΛΛΑ δεν υπάρχουν μόνον αυτές, και προσωπική μου άποψη είναι πως είναι ΥΠΕΡτιμημένες μέχρι αηδίας. ΣΙΓΟΥΡΑ όχι όλες (ακόμα κι εγώ, που δεν είμαι σε καμία περίπτωση fan της fender, βρήκα ορισμένα jazz, p καθώς και ορισμένες strat ανέλπιστα καλές), αλλά οι περισσότερες.

Τέλος πάντων, πιστεύω το θέμα έχει συζητηθεί πολλές φορές, και πάντα καταλήγει στο συμπέρασμα πως είναι καθαρά θέμα προτιμήσεων, παρά κάτι καθαρά αντικειμενικό.

ακριβώςςςς!!!!!! το θέμα μου δεν είναι ποιές είναι καλύτερες, επιτέλους κάποιος το πήρε χαμπάρι!!!!

Κατά τη γνώμη μου, δεν αξίζει να αγοράσει κανείς Gibson ΤΗ ΣΗΜΕΡΟΝ ΗΜΕΡΑ... Οι Gibson είναι κιθάρες γνωστές για τον rock, metal και blues ήχο τους, μόνο που σήμερα υπάρχουν κιθάρες με ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟ playability από μια Gibson, καθώς και ήχο... Τι να την κάνεις τη gibson για μέταλ όταν μπορείς να πάρεις jackson, esp, ibanez, schecter, godin, musicman κλπ... Που έχουν και καλύτερο value for money βεβαίως βεβαίως...

Επίσης, και για rock υπάρχουν ΠΟΛΥ καλύτερα κιθαρόνια από τη les paul ή το ταυράκι...

το ίδιο ισχύει και για τις φέντερ βέβαια... αλλά βεβαίως έχεις δίκιο, γι αυτό άλλωστε και προτιμώ κι εγώ άλλες εταιρείες...

 

[fenderiarhs]

Θα σου πω που νομιζω οτι βασιζεται αυτη η (διαδεδομενη) αποψη...

Αυτος που δεν εχει ασχοληθει πολυ, η βρισκεται στα πρωτα σταδια της ενασχολησης με την ηλεκτρικη κιθαρα εντυπωσιαζεται απο συγκεκριμενα πραγματα τα οποια συνηθως ειναι χαρακτηριστικα της Gibson. Aναφερω συγκεκριμενα και βαλτε τον εαυτο σας στη θεση ενος νεοου στο χωρο που ζηταει συμβουλες και λαμβανει τις ακολουθες απαντησεις)

Η Gibson εχει μεγαλυτερο ογκο (ηδη εδω ως πρωταρης θα την ειχα αγορασει)

Η Gibson εχει μεγαλυτερο sustain (αυτο απο μονο του ειναι αρκετο για να κερδισει την οποιαδηποτε συγκριση)

Η Gibson εχει μεγαλυτερη εξοδο στους μαγνητες

H Gibson ειναι πιο μπιχλιμπιδε και ποζερατη (φιλετα, ασημενια καπακια στους μαγνητες και ολα τα συναφη που κανουν τον πρωταρη να τη βλεπει σα λουκουμι)...

Απο την αλλη ειναι αρκετα δυσκολο να περιγραψεις τα δυνατα σημεια της fender και σαν να μην εφτανε αυτο ειναι και ελαχιστα εντυπωσιακα στο χαρτι.....

-φοβερη ατακα

-φοβερη ευελιξια

-ηχος "κρυσταλλο"

-ελαφρια και βολικη (ποσο λιγο rnr ειναι αυτο)

-thin ηχος (α αυτο μειονεκτημα θα ειναι σιγουρα...)

κ.λ.π

Και για να μην παρεξηγηθω επ ουδενι δεν κανω συγκριση μεταξυ δυο πολυ καλων κιθαρων, απλα λεω τι πιστευω πως ειναι αυτο που κανει ελκυστικοτερη την μια εκ των δυο στα αυτια (και κυριως στα ματια) καποιου που τωρα μπαινει στο χωρο.

και τωρα σκοτωστε με.......παντα πιστευα οτι οι πιο ψαγμενοι και "εγκεφαλικοι" κιθαριστες (εξαιρουνται καποια συγκεκριμενα ειδη μουσικης που απαιτουν οπωσδηποτε αλλα χαρακτηριστικα στον ηχο) παιζουν με fenderoειδη, χωρις βεβαια αυτο να αποκλειει και το αντιπαλο δεος η οτιδηποτε αλλο 

 

[Jezus]

... η CP σειρά της Fender είναι αξιοπρεπέστατη, αλλά φυσικά δεν φτάνει το επίπεδο μιάς custom shop 57, και 62 φτιαγμένη π.χ από τον Yuri Shiskov λέμε τώρα στο CS της Fender...

Ωστε στο καστομ σοπ δεν εχουν μεξικανους αλλα ρωσους, ανεβηκαν λεβελ  ;D

Περα απο την πλακα τωρα, ξανατσεκαρα σχετικα με την στρατ που ελεγα πριν οτι με βολευε στο χερι, και ειδα οτι ειχε wide-thin neck, αυτο εξηγει πολλα, χαχα!  

 

[kultura]

Τείνω να συμφωνήσω με Φεντεριάρη, για τα περί πρωτάρηδων...

Όμως πιστεύω ότι οι μεν δεν έχουν καμία σχέση με τις δε, και κάθε σύγκριση πέφτει στο κενό, γιατί πολύ απλά δεν γίνεται να συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια... Γι' αυτό και οι εκτεταμένες συχητήσεις στα φόρα... Αν ήταν συγκρίσιμες, θα είχαμε ήδη καταλήξει όλοι μαζί στην καλύτερη, και η άλλη εταιρία θα είχε ήδη κλείσει...

Κάθε κιθάρα εξυπηρετεί διαφορετικούς σκοπούς, τέλος...

Ουφ, τα είπα... Πάω, τώρα να παίξω με την Tokai μου... ;D

 

[Jezus]

Εγω παντως οσους πρωταρηδες γνωριζω πηραν στρατ γιατι τετοια κρατουσαν οι κιθαρο-ηρωες τους στις αφισες που εχουν στο δωματιο τους...

 

[fenderiarhs]

Εγω παντως οσους πρωταρηδες γνωριζω πηραν στρατ γιατι τετοια κρατουσαν οι κιθαρο-ηρωες τους στις αφισες που εχουν στο δωματιο τους...

Μαλλον επειδη η Gibson ειναι πολυ μακρια απο τις οικονομικες δυνατοτητες τους.....Ενας ακομη λογος που τις κανει περισσοτερο επιθυμητες...σαν τα ακριβα αυτοκινητα...οσο πιο δυσκολο να αποκτηθει κατι τοσο αυξανεται το prestige του (κλασσικο κολπο του μαρκετινγκ)

 

[taq]

Σωστός ο Kultura, είναι το "ζουμί" της υπόθεσης, αλλά ας ξεκαθαρίσουμε και 1-2 πράγματα τα οποία έχουν ξαναγραφτεί (και τα έχω ξαναπεί πριν χρόνια στο νόιζ) για να σταματήσει η καραμέλα με τους εργάτες.

Φίλε μου τζίζας, δεν με ενδιαφέρει αν την φτιάχνει και πυγμαίος στο κάστομ σόπ την κιθάρα... πάντα θα έχει άλλα στάνταρντ παραγωγής που την διαχωρίζουν από το made in Mexico.... και πάλι μεταξύ τους θα υπάρχει για όποιον μπορεί να το ακούσει μέγα χάσμα..

Το θέμα δεν είναι ποιός την φτιάχνει αλλά τι materials χρησιμοποιεί και κάτω από ποιές προδιαγραφές... ελπίζω να κάνεις λοιπόν πλάκα γράφοντας για Μεξικανούς εργάτες στην Αμερική και ότι και καλά πληρώνεις μόνο το made in USA στο headstock ............... είναι το λιγότερο τραγική τέτοια άποψη...