Εβένινη ταστιέρα

[RayDTutto]

Θυμάμαι κάποτε είχα παίξει μια Kramer Nightswan με έβενο στην ταστιέρα. Η κιθάρα ήταν απίστευτα εύκολη και γρήγορη.

Καταλαβαίνω πως εν μέρει σε αυτό έπαιζε κάποιο ρόλο το radius.Αλλά, ερωτώ, είναι δυνατόν να είχε παίξει κάποιο ρόλο και ο έβενος ;

 

[Vrass]

Εβενος? Δεν πιαν'ς ταστιέρα, πιαν'ς βιλούδου.

Ο έβενος έχει άλλη υφή από το rosewood (τριανταφυλλόξυλο κατα παλαιά φυλλάδια Νακα). Εμένα μου δίνει την αίσθηση του πολύ πιο λείου και σκληρού ξύλου, χωρίς την αίσθηση του βερνικιού που ίσως έχει μια ταστιέρα από maple. Σίγουρα πάντως έχει μια ιδιαίτερη υφή αυτό το "ευγενές" ξύλο που έχει τελικό αντίκτυπο στο playability του οργάνου. Αν υπολογίσεις και το γεγονός ότι χρησιμοποιείται συνήθως σε ακριβά χειροποίητα όργανα αρίστης ποιότητας, λογικό είναι να παίζει κανείς τόσο άνετα πάνω του.

Είμαι περίεργος να παίξω με καμιά κιθάρα που να έχει snakewood ταστιέρα να δω διαφορές με τον εβενο.

 

[alderbody]

ο εβενος εχει σχετικα γρηγοροτερο attack.

 

[Silot]

Θυμάμαι κάποτε είχα παίξει μια Kramer Nightswan με έβενο στην ταστιέρα. Η κιθάρα ήταν απίστευτα εύκολη και γρήγορη.
Καταλαβαίνω πως εν μέρει σε αυτό έπαιζε κάποιο ρόλο το radius.Αλλά' date=' ερωτώ, είναι δυνατόν να είχε παίξει κάποιο ρόλο και ο έβενος ;[/quote']

Οχι.

99 στους 100 οταν μιλάνε για "απίστευτα εύκολη και γρήγορη κιθάρα" εννοούν χαμηλό action, light gauge χορδών, λεπτό προφίλ και flat radius, η οποία ενδέχεται να είναι και καλά σεταρισμένη...

 

[harilatron]

ο εβενος εχει σχετικα γρηγοροτερο attack.

Αλήθεια? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

(Please, ας μην αρχίσουμε.....)

Εγώ πιστεύω ότι είναι πιο μαύρος και πιο γλυστερός από το rosewood. Αυτά βέβαια όταν περιεργάζομαι την ταστιέρα. Γιατί όταν παίζω....ούτε τον βλέπω ούτε τον (πολυ)ακουμπάω. Εκτός αν παίζεις με vintage (πολύ λεπτά και χαμηλά) τάστα οπότε το δάχτυλο ακουμπάει περισσότερο στην ταστιέρα. :wink:

EDIT: Και βέβαια στο playability μετράνε αυτά που επισημαίνει ο silot. (Μπαι δε γουέι, hello silot :wink: )

 

[Silot]

Σε συνέχεια της φιλολογίας πως το υλικό της ταστιέρας δεν συμμετέχει στην χροιά, θα ρωτήσω: τα τάστα που υποτίθεται πως ακυρώνουν την συμμετοχή της ταστιέρας στον ήχο που ακουμπάνε ? στον αέρα ?

 

[boukas]

Και η μπυροκοιλιά που ακυρώνει όλες τις ταλαντώσεις του ξύλου, πως μετέχει; Ή η κιθάρα είναι στον αέρα;

 

[Enema]

Αμα το ξυλο γενικα δεν παιζει κανενα λογο τοτε γιατι κανουμε συνεχεια αναφορες στις παλιες καλες εποχες, και στις παναρχαιες κιθαρες, οι οποιες με ενα μαγικο τροπο αποδιδουν 1000ς φορες καλυτερα απο τις σημερινες? Τι παραπανω εχουν? (γενικη ερωτηση, δεν την κανω για επιθεση προς κανενα)

 

[boukas]

Καλά έχω πει πολλές φορές την άποψή μου και βαριέμαι να την ξαναγράφω. Απλά η πολύ μπουρδολογία από τους διαφόρους γκουρού κατασκευαστές βλάπτει. Τα πάντα έχουν κάποιο μέτρο.

Τώρα για ποια παλιά κιθάρα λες; Γιατί λογικά η όλη διαδικασία επιλογής ξύλων και κατασκευής τους ακυρώνει τα όσα λες. Και είναι και υποκειμενικό το θέμα. Αν κάποιος ακούει ακόμα Σαντανα ίσως συμφωνήσει. Αν κάποιος ακούει Morbid Angel, μάλλον θα ταβλακωθεί από τα γέλια!!!

 

[nickel]

Σε συνέχεια της φιλολογίας πως το υλικό της ταστιέρας δεν συμμετέχει στην χροιά' date=' θα ρωτήσω: τα τάστα που υποτίθεται πως ακυρώνουν την συμμετοχή της ταστιέρας στον ήχο που ακουμπάνε ? στον αέρα ?[/quote']
Μερικές φορές ναι:

Αστειέυομαι Silot

Για το αρχικό θέμα συμφωνώ μαζί σου, η αίσθηση του εύκολου και γρήγορου μπράτσου προέρχεται από το setup και την μορφή του μπράτσου (λεπτό/παχύ, radius κλπ). Η επίδραση του υλικού της ταστιέρας στην αίσθηση δεν νομίζω ότι είναι μεγάλη - αυτά από προσωπική εμπειρία, αν κάποιος βρίσκει διαφορά, πάσο.

Η συμμετοχή στην χροιά φαντάζομαι ότι υπάρχει, αλλά μάλλον θα είναι μικρή σε σχέση με τους υπόλοιπους παράγοντες που παίζουν.

 

[harilatron]

Θα πω μία παραβολή. (Όσοι θέλουν ας με ακολουθήσουν, αν είναι καλός ο καιρός μπορεί να κάνω και 1-2 θαύματα :lol: :lol: )

Οι Σουδοί είναι ψηλότεροι κατά μέσο όρο από τους Έλληνες. Λίγο ψηλότεροι. Και είναι τόσο λίγο ψηλότεροι, που ενδεχομένως αυτή η διαφορά δεν έχει σημασία στη σχεδίαση/κατασκευή καθισμάτων για συμβατικά αυτοκίνητα. (Είτε σε Έλληνες είτε σε Σουηδούς θέλεις να πουλήσεις το αυτοκίνητό σου ... ίδιο το φτιάχνεις το κάθισμα).

Το γεγονός ότι οι Σουηδοί είναι λίγο ψηλότεροι (ας πούμε ότι μιλάμε για το ίδιο ηλικιακό group) είναι ένα στατιστικό εύρημα το οποίο μπορεί να είναι αδιαμφισβήτητο, αλλά δεν μας λέει απολύτως τίποτα για το ποιός θα είναι ψηλότερος αν διαλέξουμε τυχαία ένανΈλληνα και έναν Σουδό.

Επιστρέφοντας από την παραβολή, να πω ότι πιστεύω ότι όλα έχουν σημασία....γέφυρα, nut, ξύλα, κλειδιά, μαγνήτες, ηλεκτρικά.... ΟΛΑ.

Αλλά δεν πιστεύω ότι οι διαφορές (μεταξύ των ξύλων) είναι τόσο εδραιωμένες και σταθερές (π.χ από κομμάτι σε κομμάτι του ίδιου ξύλου) που να μπορούν να χρησιμοποιηθούν με ασφάλεια για την πρόβλεψη του τονικού αποτελέσματος πριν φτιαχτεί μια (ηλεκτρική) κιθάρα.

Δηλαδή, διαφωνώ με τη χρήση των ονομάτων των ξύλων σαν να μιλάμε για equalizer (π.χ rosewood= πρίμα + μεσαία κλπ κλπ).

 

[Silot]

Χαρίλαε, με όλο το σεβασμό, το να διαφωνείς είναι δικαίωμα σου, το να απαξιείς όμως, με διακριτική ειρωνία, δεν είναι.

Κάποιοι ενδεχομένως ακούν καλύτερα απο εμάς, και αντιλαμβάνονται διαφορές που εμείς δεν είμαστε σε θέση να διακρίνουμε.

Οι διαφορές είναι εκεί. Το άν είναι ορατές σε μας αφορά εμάς κι όχι αυτές.

 

[spiegate7]

Θα πω μία παραβολή. (Όσοι θέλουν ας με ακολουθήσουν' date=' αν είναι καλός ο καιρός μπορεί να κάνω και 1-2 θαύματα :lol: :lol: )
Οι Σουδοί είναι ψηλότεροι κατά μέσο όρο από τους Έλληνες. Λίγο ψηλότεροι. Και είναι τόσο λίγο ψηλότεροι, που ενδεχομένως αυτή η διαφορά δεν έχει σημασία στη σχεδίαση/κατασκευή καθισμάτων για συμβατικά αυτοκίνητα. (Είτε σε Έλληνες είτε σε Σουηδούς θέλεις να πουλήσεις το αυτοκίνητό σου ... ίδιο το φτιάχνεις το κάθισμα).

Το γεγονός ότι οι Σουηδοί είναι λίγο ψηλότεροι (ας πούμε ότι μιλάμε για το ίδιο ηλικιακό group) είναι ένα στατιστικό εύρημα το οποίο μπορεί να είναι αδιαμφισβήτητο, αλλά δεν μας λέει απολύτως τίποτα για το [b']ποιός[/b] θα είναι ψηλότερος αν διαλέξουμε τυχαία ένανΈλληνα και έναν Σουδό.

Επιστρέφοντας από την παραβολή, να πω ότι πιστεύω ότι όλα έχουν σημασία....γέφυρα, nut, ξύλα, κλειδιά, μαγνήτες, ηλεκτρικά.... ΟΛΑ.

Αλλά δεν πιστεύω ότι οι διαφορές (μεταξύ των ξύλων) είναι τόσο εδραιωμένες και σταθερές (π.χ από κομμάτι σε κομμάτι του ίδιου ξύλου) που να μπορούν να χρησιμοποιηθούν με ασφάλεια για την πρόβλεψη του τονικού αποτελέσματος πριν φτιαχτεί μια (ηλεκτρική) κιθάρα.

Δηλαδή, διαφωνώ με τη χρήση των ονομάτων των ξύλων σαν να μιλάμε για equalizer (π.χ rosewood= πρίμα + μεσαία κλπ κλπ).

Jesus - harilatron

0 - 1

Keep walking.... :lol: :lol: :lol:

 

[harilatron]

Χαρίλαε' date=' με όλο το σεβασμό, το να διαφωνείς είναι δικαίωμα σου, το να απαξιείς όμως, με διακριτική ειρωνία, δεν είναι.Κάποιοι ενδεχομένως ακούν καλύτερα απο εμάς, και αντιλαμβάνονται διαφορές που εμείς δεν είμαστε σε θέση να διακρίνουμε.

Οι διαφορές είναι εκεί. Το άν είναι ορατές σε μας αφορά εμάς κι όχι αυτές.[/quote']

Ειλικρινά, δεν ήθελα να ειρωνευτώ κανέναν και ιδιαίτερα εσένα. :wink:

Απλά, συνήθως έτσι τα γράφω ... χαλαρά και με διάθεση χιούμορ.

Για το να πω πιο πυκνά. Πιστεύω -σαφώς- ότι όλες οι κιθάρες δεν ακούγονται ίδιες. Πιστεύω επίσης ότι το υλικό κατασκευής έχει σημασία.

Αλλά: Έχω 2 στρατ: Και οι 2 είναι alder σώμα και maple μανίκι. Και ακούγονται τόσο διαφορετικές μεταξύ τους......

Συγκρίνοντας τις με άλλες (rosewood) μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι υπάρχουν rosewood που προσεγγίζουν περισσότερο τη μία ή την άλλη περισσότερο από ότι προσεγγίζουν αυτές οι δύο μεταξύ τους. Γι αυτό (και για άλλες παρόμοιες εμπειρίες), νομίζω ότι η συζήτηση για τα ξύλα -εξ αποστάσεως- δεν έχει και πολύ νόημα. Νομίζω ότι πρέπει να πιάσεις την κιθάρα για να καταλάβεις πως ακούγεται...όχι να διαβάσεις στην περιγραφή της τον τύπο των ξύλων.

Ειλικρινά και χωρίς καμία ειρωνία.....αυτό νομίζω. :wink:

 

[stavrilian]

Για το αν επηρεαζουν τον ηχο τα ξυλα,και ποσο μαλλον η τστιερα δεν μπορω να εκφερω αποψη.

Οσον αναφορα ομως την αισθηση που αφηνει στο χερι το καθε ξυλο ταστιερας, μπορω να πω πως οι διαφορες ειναι μεγαλες, ας μην τα ισωπεδωνουμε ολα...

 

[Vrass]

Μα και το αρχικό ερώτημα αυτό είναι, η διαφορά στην αίσθηση που αφήνει η κάθε ταστιέρα στο χέρι. Και αυτή πιστεύω ότι υπάρχει, από τη στιγμή που λίγο πολύ την ταστιέρα την ακουμπάμε όταν παίζουμε (εκτός αν είναι scalloped). Τώρα περι ήχου, τι να πω, δεν ξέρω. Πιστεύω ότι υπάρχει μια μιρκή συμμετοχή και της ταστιερας στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα, αλλά είναι πολύ δύσκολο να προσδιοριστεί από τον μέσο κιθαρίστα ή ακροατή και μόνο κατω από πολύ ειδικές συνθήκες.

 

[kwstas79]

Αν ήθελα να ρίξω λάδι στην φωτιά, θα δήλωνα πως αν δεν είσαι σκύλος, νυχτερίδα ή κουρδισμένος (και διάφορα πολλά άλλα σε -μένος) μάστορας (χαχα) χλωμό να ακούσεις διαφορές. Αλλά επειδή με πιάσατε στις καλές μου ατιμούτσικα, δεν το κάνω.

 

[Jasemeister]

Και η μπυροκοιλιά που ακυρώνει όλες τις ταλαντώσεις του ξύλου' date=' πως μετέχει; Ή η κιθάρα είναι στον αέρα;[/quote']
Εκεί εξαρτάται σαφώς αν είναι μπυροκοιλιά από Amstel, Heineken, Foster's ή Erdinger 8)

 

[taq]

Ειλικρινά, δεν ήθελα να ειρωνευτώ κανέναν και ιδιαίτερα εσένα. :wink:

Απλά, συνήθως έτσι τα γράφω ... χαλαρά και με διάθεση χιούμορ.

Κοίτα Χαρίλαε, κατ αρχήν με όλο το θάρρος άτυχο το παράδειγμα με τα Σουηδά, κατά την προσωπική μου γνώμη διότι δεν προσθέτει κάτι στο ερώτημα .. είναι μέν λογικό... αλλά καμία σχέση με το σκουλίκι που λέει και ο Τοτός... όταν το ξαναγύρισες από την παραβολή το πήγες καλύτερα. Σαφώς και για μένα όλα συντελούν και έχουν ρόλο...

Επίσης κάτι θές να πείς για τις Fender σου αλλά δεν καταλαβαίνω κάτι ... είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ίδιες? δηλαδή δύο Αμερικάνικες στάνταρ με μονούς π.χ?

Είναι μαμά? Τις έχεις πειράξει?

Και ενώ πραγματικά σέβομαι τις απόψεις σου, με στεναχωρεί που γράφεις "χαλαρά" πάνω στις απόψεις των άλλων.

 

[mechmg93]

ο μονος τροπος να αναλυθει το ζητημα και να κλεινουμε με αυτο, ειναι με λιγη θεωρια ταλαντωσεων, της οποιας την γνωση στερουμαι.

πρεπει να αποδειξουμε δηλαδη, οτι διαφορετικο ξυλο, ιδιας μαζας, και κιθαρα ολοιδιας γεωμετριας με ολα τα υπολοιπα χαρακτηριστικα ιδια, προκαλει κατι το διαφορετικο στην ταλαντωση της χορδης το οποιο ειναι αντιληπτο στο ηχητικο αποτελεσμα. ΜΠΟΡΟΥΜΕ?? (δεν αμφισβητω τιποτα, ουτε καταληγω πουθενα γιατι απλα δεν ξερω.)

ολα τα υπολοιπα που ο καθεις μας ακουει ειναι λιγακι ψυχοακουστικα, υπο την εννοια οτι μπορει οντως να τα ακουει κανεις, αλλα για ενα ειμαι σιγουρος :

αν θελει ο οποιοσδηποτε απο εμας να ακουσει η να μην ακουσει κατι, θα τα καταφερει..

παντως ειλικρινα απορω πως καταφερνουμε ακομα να συζηταμε το θεμα αυτο χωρις να βαριομαστε