Επειδη ερχονται ΠΟΛΥ δυσκολοι καιροι..
- Thread starter Superfunk
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 970
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 103K
- Status
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Μιας και το συζήταγα με έναν φίλο χθές, σας παραθέτω ένα πρόσφατο case study του όχι μόνο πως επιτίθενται οι "ακρίδες", ανεξάρτητα χώρας και κυβέρνησης ή οτιδήποτε άλλο, αλλά και πως υπάρχουν και τα αντίστοιχα "ζιζανιοκτόνα" ;D
Αν δεν το γνωρίζετε, αξίζει να το διαβάσετε.
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/transport/3281537/Porsche-and-VW-share-row-how-Germany-got-revenge-on-the-hedge-fund-locusts.html
Αν δεν το γνωρίζετε, αξίζει να το διαβάσετε.
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/transport/3281537/Porsche-and-VW-share-row-how-Germany-got-revenge-on-the-hedge-fund-locusts.html
Εφικτότατο είναι. Έχω δύο κοντινά οικογενειακά παραδείγματα ανθρώπων που ξεκίνησαν χωρίς να έχουν στον ήλιο μέρα και σήμερα αριθμούν επαρκή αριθμό εκατομυρίων έκαστος (προφανώς δεν είναι Λάτσηδες, αλλά μια χαρά πλούσιοι είναι). Περιττό να σας πω ότι πρόκειται για ανθρώπους (και οι δύο) που δούλευαν από τα 15 τους και όχι για μας τα κοπρόσκυλα που τελειώνουμε το πανεπιστήμιο στα... 180 μας και έχουμε και απαιτήσεις για πλούτη ενώ έχουμε χαραμίσει τα πιο παραγωγικά χρόνια μας σαν ΒΛΑΚΕΣ.thanasisk είπε:
Βέβαια η τελική ευθύνη βαρύνει τον δανειζόμενο. Ας μη δανειζόταν. Στο κάτω κάτω δεν είχαμε τόσο πρωταρχικές ανάγκες που να μας επέβαλλαν τον δανεισμό στο βαθμό που γινόταν. (δε σχολιάζω βέβαια καν τι κατά πόσο τα ποσά που δανειστήκαμε χρησιμοποιήθηκαν σωστά)hadgi είπε:
Ε ναι, κάτι παίζει, και τι μ'αυτό; Προφανώς το Ισραήλ έχει συγκεκριμένους λόγους και συγκεκριμένες πολιτικές. Που του αποφέρουν κέρδη. Το γνωρίζαμε και το γνωρίζουμε. Ευτυχώς εμείς δεν τις έχουμε. Δε γίνεται όμως όταν εγώ δε δουλεύω και ως εκ τούτου δε βγάζω λεφτά να δείχνω το γιο του Κόκκαλη και δυο αρχιμαφιόζους και να λέω "ωπ, αυτοί οι δύο πώς βγάζουν φράγκα;" Εντάξει ναι, έτσι είναι. Εμείς που δε βρισκόμαστε σε αυτή τη θέση όμως ας κάνουμε και τίποτα για να βελτιώσουμε τη δική μας...όλως τυχαίως.... ή όχι? Ξέρω γω? Μάλλον κάτι παίζει....
- Μηνύματα
- 6,720
- Πόντοι
- 36
Να φέρεις παιδί σε αυτόν τον κόσμο για ποιό λόγο; Για να μην έχεις να του προσφέρεις τα βασικά; Για να προσθέσεις άλλον ένα δυστυχισμένο πολίτη στην χώρα που όσο και να θέλεις να τον βοηθήσεις να μην μπορείς; Ή μήπως για να ικανοποιήσεις το ελληνικότατον Πατρίς, Θρησκεία, Οικογένεια (μην χέσω); Τα παιδιά δεν είναι μέσα προς επιτευξη στόχων, είναι άνθρωποι με απαιτήσεις, ανάγκες, όνειρα και επιθυμίες. Είναι αναμφίβολα Η χειρότερη περίοδος για να κάνει κανείς παιδί. Το να κάνεις παιδί πλέον χωρίς προσεκτικότατο οικονομικό σχεδιασμό είναι το λιγότερο ανέυθυνο και εγωιστικό.govanmaniac είπε:
Όσον αφορά το κατά πόσο ήταν προσχεδιασμένα, σε ένα βαθμό ναι αλλά όχι για τους λόγους που νομίζουν οι περισσότεροι. Η αποτυχία εκπληρώσεως υποσχέσεων των τραπεζικών προιόντων στην αντίπερα όχθη, τα οποία χρησιμοποιήθηκαν για την άκρατη αύξηση του κεφαλαίου των τραπεζών, οδήγησαν την παγκόσμια οικονομική κρίση την τελευταία διετία. Η όλη ιστορία, όπως το καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον, απαιτεί εξιλαστήρια θύματα τα οποία να είναι εύκολοι στόχοι. Και τι καλύτερο από την Ελλάδα η οποία είχε κάνει το λάθος επι κυβερνήσεως Καραμανλή να αποκαλύψει τα τεράστια δημοσιοοικονομικά προβλήματα στον μεγαλύτερο των τραπεζικών ομίλων την Goldman Sachs (η οποία παρεπιπτόντως διπλασίασε τα κέρδη της το τελευταίο τρίμηνο), για να μας βοηθηθήσουν στην απόκρυψη αυτών. Είναι σαν να λέει ο τσοπάνης στην αγέλη των λύκων "Μην το πείς σε κανένα αλλά το βράδυ αφήνω ξεκλείδωτη την πόρτα". Αρα όπως το βλέπω εγώ (feel free να με διορθώσετε ή να προσθέσετε κάτι) δεν είμαστε τίποτε άλλο από ένα κερδοσκοπικό μπάλωμα τραπεζικών τρυπών και φταίμε προτίστως εμείς που τους δώσαμε πρόσφορο έδαφος.
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Σόρρυ βρε Octapus αλλά μπορεί και να είναι ότι πιο απαισιόδοξο και ανακριβές διάβασα σε αυτό to thread.theoctapus είπε:
Και ευτυχώς που δεν σκεφτόντουσαν έτσι μετά τον πόλεμο οι παππούδες σου.
- Μηνύματα
- 3,313
- Πόντοι
- 48
Μα εκεί παίζει το ρόλο της η επιλογή των προσώπων στην ελληνική πολιτική σκηνη και από αυτό προκύπτουν και οι τεράστιες ευθύνες μας.Αυτό που δε μπορώ,προσωπικά,να δεχτώ είναι οτί τώρα "κατάλαβε" η πολιτισμένη Ευρώπη πως κατασπαταλάμε το δημόσιο/δανεισμένο χρήμα.Απλά τους βόλευε όλους.Εμάς τους χαραμοφάηδες και τους όποιους κερδοσκόπους.menelaos είπε:
Όσοι δέν το έχετε δεί, (και με βάση την συζήτηση και τα γραφόμενα εδώ δέν πιστεύω να είναι και πολοί αυτοί που δέν το είδαν), μπορείτε να δείτε το πώς λειτουργούν τα πράγματα στον μονετεριστικό μας κόσμο και άλλα πολλά στην ταινία Zeitgeist εδώ: http://zeitgeistmovie.com/
Ασχέτως άν συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος με το σύνολο των απόψεων που εκφράζονται στην ταινία, και το λέω αυτό διότι θίγονται και ζητήματα θρησκειών, δέν μπορεί να μή σκεφτεί κάποιος οτι τελικά, ίσως υπάρχει και άλλος δρόμος εκτός από τον καπιταλισμό.
Ξέρω οτι ο SF θα πεί ότι έτσι ήταν τα πράγματα απο το 10000 Π.Χ. και μετά και έως σήμερα, ;D
αλλά νοήμονα ζώα είμαστε, άς χρησιμοποιήσουμε την νοημοσύνη μας προς όφελός μας και πάντως σε μια θετική κατεύθυνση.
Άν πάλι δέν μπορούμε να το κάνουμε ακόμα, ίσως χρειαστούν ακόμα 5-10 χιλιάδες χρόνια, μερικές εκατοντάδες χιλιάδες πόλεμοι, αρκετά εκατομμύρια νεκρών σε μάχες με όπλα ή πείνα, και ίσως μάθουμε αργότερα.
Όμως το μότο του Zeitgeist movement λέει οτι
" In a world where 34.000 children die every single day from poverty and preventalble diseases, one thing is clear: something is very wrong"
Και συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Και έγινα υποστηρικτής του κινήματος γιατί δέν έχω ακούσει πρόσφατα καμιά καλύτερη ιδέα.
Ασχέτως άν συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος με το σύνολο των απόψεων που εκφράζονται στην ταινία, και το λέω αυτό διότι θίγονται και ζητήματα θρησκειών, δέν μπορεί να μή σκεφτεί κάποιος οτι τελικά, ίσως υπάρχει και άλλος δρόμος εκτός από τον καπιταλισμό.
Ξέρω οτι ο SF θα πεί ότι έτσι ήταν τα πράγματα απο το 10000 Π.Χ. και μετά και έως σήμερα, ;D
αλλά νοήμονα ζώα είμαστε, άς χρησιμοποιήσουμε την νοημοσύνη μας προς όφελός μας και πάντως σε μια θετική κατεύθυνση.
Άν πάλι δέν μπορούμε να το κάνουμε ακόμα, ίσως χρειαστούν ακόμα 5-10 χιλιάδες χρόνια, μερικές εκατοντάδες χιλιάδες πόλεμοι, αρκετά εκατομμύρια νεκρών σε μάχες με όπλα ή πείνα, και ίσως μάθουμε αργότερα.
Όμως το μότο του Zeitgeist movement λέει οτι
" In a world where 34.000 children die every single day from poverty and preventalble diseases, one thing is clear: something is very wrong"
Και συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Και έγινα υποστηρικτής του κινήματος γιατί δέν έχω ακούσει πρόσφατα καμιά καλύτερη ιδέα.
- Μηνύματα
- 6,720
- Πόντοι
- 36
Και να σε ρωτήσω κάτι γιατί νομίζω οτι τα μαθηματικά άλλα λένε. Άνεργος με χρέη παιδί συντηρεί; Εδώ δεν συντηρεί τον εαυτό του. Μην με τρελαίνεις τώρα. Επιμένω εντόνως, είναι τελείως ανεύθυνο. Το ξαναλέω, τα παιδιά δεν είναι μέσα προς επιτευξη στόχων. Και σορρυ αλλά οι παππούδες μετά τον πόλεμο απλά δεν σκέφτονταν.audiokostas είπε:Σόρρυ βρε Octapus αλλά μπορεί και να είναι ότι πιο απαισιόδοξο και ανακριβές διάβασα σε αυτό to thread.
Και ευτυχώς που δεν σκεφτόντουσαν έτσι μετά τον πόλεμο οι παππούδες σου.
- Μηνύματα
- 4,420
- Πόντοι
- 198
Μια ιδέα λέω...theoctapus είπε:
Δε νομίζω ότι εδω μιλάμε ότι δε θα μπορεί κάποιος να συντηρεί τον εαυτό του. Αν είναι έτσι, να πάρουμε όλη ποντικοφάρμακο! Μιλάμε για κάποιες δυσκολίες...
Τώρα αν σκεφτείς ότι παιδί έχεις "λίγα" χρόνια να κάνεις... Για σκέψου το καλύτερα; Γιατι μπορώ να σου πω ότι είναι ότι καλύτερο μου έχει συμβεί, και ας πέρασα δύσκολα (και ακόμη περνάω).
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Καλά, πες της απλώς ότι δεν είσαι έτοιμος για δέσμευση. Δεν χρειάζεται όλο αυτό βρε παιδί μου.theoctapus είπε:
Α ναι. Τα παιδιά δεν είναι στόχος. Ούτε επίτευξη. Και σκοτούρα μου πόσο επιμένεις. Και πόσο σε τρελλαίνω.
Ο Νικόλας που έχει και αυτός (και παιδιά και λογική), με καταλαβαίνει.
Βρε Βασιλάκη που σε συμπαθώ πολύ, από όλη την επιχειρηματολογία του ντουνιά, πάνω στη πίπα του Zeitgeist πήγες κι έκατσες; Όχι μωρέ. Αστον SF να λέει ότι θέλει. Μια οικογένεια είμαστε κι ας φωνάζουμε.
- Μηνύματα
- 3,313
- Πόντοι
- 48
Το Zeitgeist δε μας είπε κάτι που δεν ξέρουμε,αν και προσπάθει να περάσει μια υποψία συνωμοσίας,η οποία ,κατά τη γνώμη μου,δεν ισχύει.bassbill είπε:
Αυτό που ισχύει,πιστεύω,είναι απλά λογιστικά.Πώς η κάθε πολυεθνική/τράπεζα/ισχυρό κράτος θα μεγαλώσει τα κέρδη του?Αυτό είναι κάτι που πάντα συμβαίνει και είναι θεμιτό.Το θέμα είναι τι γίνεται όταν χρησιμοποιεί αθέμιτα μέσα..
Εκεί θα έπρεπε να επαγρυπνούμε εμείς οι καταναλωτές,αλλά,μάλλον,κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου.Τώρα που μας πηραν και τα σώβρακα,λέμε "Τί έγινε ρε παιδιά?"Αυτό που έγινε είναι τρελή σπατάλη παντού και αυτό που θα γίνει είναι τρελό κουπί..
- Μηνύματα
- 6,720
- Πόντοι
- 36
Προφανώς άνεργος με χρέη δεν έχεις υπάρξει. Και πίστεψέ με είναι πολλοί αυτοί.Nikolas είπε:
Δεν μου λέει τίποτα αυτό. Το να θες να κάνεις παιδί ξέροντας ότι δεν θα μπορείς να του προσφέρεις μια καλή ζωή απλά και μόνο γιατί έχεις περιορισμένο παράθυρο είναι εγωιστικό από όποια πλευρά και να το δείς. Αν έχεις την οικονομική άνεση και πιστεύεις, πραγματικά πιστεύεις όχι κοροιδεύεις τον εαυτό σου, ότι θα είσαι εντάξει για τα υπόλοιπα χρόνια, τότε μαγκιά σου.Τώρα αν σκεφτείς ότι παιδί έχεις "λίγα" χρόνια να κάνεις... Για σκέψου το καλύτερα; Γιατι μπορώ να σου πω ότι είναι ότι καλύτερο μου έχει συμβεί, και ας πέρασα δύσκολα (και ακόμη περνάω).
Δεν περιμένω από αυτούς που έχουν ήδη παιδιά να συμφωνήσουν. Κάτι τέτοιο έρχεται σε αντίθεση με βασικά ένστικτα. Και audiokostas διακρίνω μια περιέργη αντίδραση.
- Μηνύματα
- 7,354
- Πόντοι
- 38
Επειδή έτυχε να δω ενα απόσπασμα της ταινίας, ΟΦΕΙΛΩ να πω οτι δεν είναι θέμα ΑΠΟΨΗΣ αν συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς με την "απλουστευμενη" περιγραφή που γίνεται αλλά είναι ΤΕΛΕΙΩΣ λάθος και μπορεί ΑΝΕΤΑ οποιοσδήποτε έχει στοιχειώδεις γνώσεις οικονομίας και οικονομικών να εξηγήσει γιατί.bassbill είπε:
Μην ψαρώνετε από τέτοια κιτσάτα. Αν πραγματικά ενδιαφέρεται κάποιος να μάθει πως δουλεύει το σύστημα, το νετ είναι τίγκα και μπορεί άνετα να διασταυρώσει την ορθότητα των περιγραφών που βρίσκει. Στην τελική δεν είναι και κάτι δύσκολο.
- Μηνύματα
- 132
- Πόντοι
- 16
Μπορω να ρωτησω τι δουλεια εκαναν, για αρχη;menelaos είπε:
[edit:] Μια ενδιαφερουσα αποψη ειναι του Nassim Nicholas Taleb στο
The Black Swan: The Impact of the Highly Improbable . ΟΛΟΙ μας θυμομαστε/ζηλευουμε τις εξαιρεσεις (και ισως ενδομυχα θελουμε να τις επαναλαβουμε) αλλα απλα ειναι ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ! Προφανως δεν εμειναν ολοι φτωχοι στην Ελλαδα η πλουσιοι δεν φτωχυναν. Αλλα δυστυχως, πιστευω το ποσοστο ειναι απο περιορισμενο ως ανυπαρκτο!
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 4,420
- Πόντοι
- 198
Λες;theoctapus είπε:
Προφανώς δε μιλάμε για τον τοξικομανή ένα βήμα πριν τον θάνατο να αμολάει κουτσβελα!
ήμουν και είμαι ελεύθερος επαγγελματιας, ανασφαλείς ως έχει και πατέρας. Δεν ξέρω τι λες εσύ αλλά θα έλεγα ότι μάλλον είμαστε αυτοί που είμαστε γιατί ΕΜΕΙΣ μας φτιάχνουμε (σε κάποια πλαίσια πάντα. Αν γεννηθείς στην Ουγκάντα... εεε).
Νομίζεις ότι είχα σκοπό να γυρίσω Ελλάδα, να μην βγαίνω, να μην κάνω ταξιδια, κλπ; Αλλάξε η ζωή μου με τον ερχομό του παιδιού μου (του 1ου).
Μα πας καλά τώρα; Συγνώμη, δηλ, αλλά η πρόταση σου είναι ότι η Ελλάδα πάει σκάτα άρα κανείς να μην κάνει παιδιά;
Τα πάντα είναι θέμα εγωισμού: Και την γριούλα να περάσεις απέναντι ΕΣΥ θα νιώσεις καλά. Και τα παιδιά σου τα κάνεις αλλά ΕΣΥ γίνεσαι πατέρας. Αν το θες έτσι, μπράβο είμαστε όλοι εγωιστικά γουρούνια.
Ή ακόμη χειρότερα ηλίθιοι που δεν μπορούμε να κυβερνήσουμε τη ζωή μας και να βάλουμε κάποιο λογικό (με κάποια πλαίσια τέλος πάντων)!
Ή τρις χειρότερα ανεύθηνοι!
Λυπάμαι, αλλά είσαι λάθος. Δε λεω στην φοιτητριούλα να κάνει 2-3 παιδάκια... Δε λέω στον άνεργο, ανεκπαίδευτο, τεμπέλη, να κάνει παιδιά. Αλλά στο ανάμεσα υπάρχει τόσος πολύς κόσμος, που δουλεύει, σκίζετε και είναι ευτυχισμένος ακριβώς γιατί έχει παιδιά και κάνει ότι μπορεί για αυτά, και όχι για εκείνον.
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Τα παιδιά είναι ζωήtheoctapus είπε:
Τα παιδιά είναι ελπίδα
Τα παιδιά είναι χαρά
Τα παιδιά πρέπει να τα διδάξεις
Τα παιδιά χαίρονται με την χαρά σου
Τα παιδιά σε θέλουν στα παιχνίδια τους
Τα παιδιά είναι στα όνειρά σου
Τα παιδιά είναι τα όνειρά σου
Τα παιδιά χορταίνουν με λίγο φαί
Τα παιδιά δεν χορταίνουν με λίγους γονείς
Τα παιδιά δεν βρίσκονται εδώ για σένα αλλά είναι εδώ για σένα
Τα παιδιά θέλουν να είσαι εδώ για αυτά και με αυτά
Και ας μην έχουν ρούχα από το Lapin, καινούρια εξωτικά επιπλάκια, ιδιωτικά σχολεία, 6 γευματάκια την ημέρα, 3 Allou την εβδομάδα, 5 μουσικά όργανα, ηλεκτρικά αμαξάκια, περήφανα βαφτίσια, 3 δασκάλους και 2 au pair.
Τα παιδιά δεν θέλουν πολλά. Εσύ θέλεις πολλά
Κι αν φοβάσαι να φροντίσεις, να μοχθήσεις, να αγαπήσεις και να πονέσεις, μείνε μόνος σου. Είναι ασφαλές.
Και επειδή θα μου το πηγαίνεις σιγά σιγά στο ανάπηρος, κωφάλαλος πρεζόνι και άνεργος με 20 παιδιά προκειμένου να δικαιολογήσεις την παραπάνω απόλυτη άποψή σου να σου πω ότι ναι, αν ισχύουν οι παραπάνω συνθήκες και θέλεις να κάνεις ποδοσφαιρική ομάδα είσαι καραγκιόζης.
Αλλά ΟΧΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ότι ζούμε συλλήβδην και σε τόσο δύσκολους καιρούς για να κάνουμε παιδιά.
Τώρα τι υπήρξα, για πόσο υπήρξα δεν γνωρίζεις και άστο σε μένα.
Να υποθέσω ότι δεν ανέθρεψες ποτέ παιδιά
(Νικόλα, μαζί γράφαμε και πάνω κάτω τα ίδια)
Ως προς αυτό έχεις δίκιο.
Υπάρχουν φορές που αντιδράω έντονα όταν βλέπω ακραίες τοποθετήσεις.
Και η δική σου είναι ακραία βρε συ. Οτι και να λες.
Σταματήστε το ανθρώπινο γένος στην Ελλάδα γιατί έχει μεγάλο έλλειμα;
Ε, καλά τώρα ........
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 7,354
- Πόντοι
- 38
Και σ'αυτό να έμενες θα το είχες καλύψει ΠΛΗΡΩΣ το θέμα.audiokostas είπε:
Αφού τα έχει ο μπαμπάς, καινούρια θα του πάρουμε;
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
- Status
Trending...
Νέα θέματα
-
-
-
Προτάσεις για drum machine - sampler με 200-300€
- Ξεκίνησε από kardc
- Απαντήσεις: 7
-
ανταπόκριση 34ο Διεθνές Φεστιβάλ Κιθάρας Brno
- Ξεκίνησε από Kanimothrios
- Απαντήσεις: 13
-