Επειδη ερχονται ΠΟΛΥ δυσκολοι καιροι..

[gdevelek]

χάρη στην ασυδοσία του φιλελευθερισμού, τα τσακάλια οι επενδυτές στις ΗΠΑ βάφτισαν τα "τοξικά" προϊόντα όπως ήθελαν και δημιούργησαν την κρίση

κανείς δεν τους φρέναρε, κανείς δεν του έλεγξε, τώρα πάει ο Ομπάμα κάτι να κάνει

στη δε Γερμανία, το κόμμα που μας στήριξε και μας στηρίζει είναι οι σοσιαλιστές

 

[kpeyos]

Μάλλον η δυνατότητα επιλογής πολιτικών και του τρόπου συμμαζέματος του δημοσίου είναι πολυτέλεια εδώ που φτάσαμε.

Το περίεργο είναι πάντως ότι οι νεοφιλελεύθεροι (φτου κακά, λέξη που έβαλα στο στόμα μου, μέρες που είναι) που όλοι μας ρίχναμε στην πυρά τόσα χρόνια, είναι μια ανάσα από το να επαληθευτούν πανηγυρικά.

Και δε νομίζω ότι η σημερινή κατάσταση είναι αποτέλεσμα δικής τους πολιτικής. Αντιθέτως συρόμαστε να εφαρμόσουμε τα μέτρα που αυτοί εδώ και χρόνια πρότειναν παρακαλώντας να πιάσουν τόπο, γιατί διαφορετικά μας κλαίνε κι οι ρέγγες ...

Κοίτα, τώρα δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλεύεται...επαληθέυτηκαν λέν οι νεοφιλελεύθεροι που δεν τους ακούγαμε τόσα χρόνια να εκχωρήσουμε αμαχητί όλα τα εργασιακά κεκτημένα, επαληθεύτηκαν λέν οι αριστεροί γιατί η ΕΕ μας φαλήρισε κι ενώ όλα τα λεφτά πήγαν σε δέκα ανθρώπους τώρα εμείς καλούμαστε να πληρώσουμε τα σπασμένα, επαληθεύτηκαν οι ΠΑΣΟΚοι που τόσα χρόνια αφήσαμε τον καταλληλότερο να βουλιάξει τη χώρα στο χρέος, επαληθέυτηκαν και οι ΝΔκράτες που έλεγαν πρίν τις εκλογές ότι δεν υπάρχει σάλιο...

Από κατηγορώ άλλο τίποτα. Λύσεις δεν ακούω όμως... (καλά όχι ότι περιμένω και τίποτα από τα δισέγγονα και τα μικρανήψια αυτών που κυβερνάνε την ελλάδα εδώ και 80 χρόνια...)

 

[BitCollector]

Από κατηγορώ άλλο τίποτα. Λύσεις δεν ακούω όμως...

Μα αυτό ακριβώς δε λέμε; Ότι όλοι οι "επαληθευθέντες" (εδώ που τα λέμε όλοι μας έχουμε καταφύγει σε τέτοιου είδους "επαληθεύσεις" της παρηγοριάς) όχι δεν μπόρεσαν να πράξουν, αλλά σήμερα δεν έχουν ούτε καν να προτείνουν τίποτα διαφορετικό που να είναι και βιώσιμο απέναντι στη λύση που επιβάλλουν πλέουν οι άνευ εισαγωγικών επαληθευθέντες.

Και πίστεψέ με δεν αισθάνομαι καθόλου σίγουρος για το μέλλον μετά την εξέλιξη αυτή.

 

[panos_chem85]

Κοίτα, τώρα δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλεύεται...επαληθέυτηκαν λέν οι νεοφιλελεύθεροι που δεν τους ακούγαμε τόσα χρόνια να εκχωρήσουμε αμαχητί όλα τα εργασιακά κεκτημένα, επαληθεύτηκαν λέν οι αριστεροί γιατί η ΕΕ μας φαλήρισε κι ενώ όλα τα λεφτά πήγαν σε δέκα ανθρώπους τώρα εμείς καλούμαστε να πληρώσουμε τα σπασμένα, επαληθεύτηκαν οι ΠΑΣΟΚοι που τόσα χρόνια αφήσαμε τον καταλληλότερο να βουλιάξει τη χώρα στο χρέος, επαληθέυτηκαν και οι ΝΔκράτες που έλεγαν πρίν τις εκλογές ότι δεν υπάρχει σάλιο...

δεν συμμετέχω στο θέμα, αλλά νομίζω ότι είναι η πιο σωστή κουβέντα που έχω ακούσει εδώ και καιρό...ο καθένας ψάχνει να βγει μάγκας, αλλά κανένας δεν ενδιαφέρεται για τον Λαό...κανένας...

 

[santso 4]

Το σημαντικοτερο ολων βεβαια ειναι να μη χρεοκοπησουμε και πανω απο ολα να μη ξαναγυρισουμε στη δραχμη (οπως ελπιζουν οι..."αριστεροι" οι οποιοι μαλλον δεν εχουν οικονομικο προβλημα,εχουν πολλα ακινητα η ειναι εισοδηματιες με τα λεφτα τους στο εξωτερικο,κατι που αλλωστε φαινεται και απο το γεγονος οτι μπορουν και "απεργουν"... ;D)  γιατι απλα θα γινει...εμφυλιος

Σκεφτειτε μονο αυτους που θα συνεχισουν να πληρωνουν δοσεις στεγαστικων σε ΕΥΡΩ (μια και οι τραπεζες δανειστηκαν ευρω για να τους...δανεισουν...) και ξαφνικα θα πληρωνονται,τον ηδη μειωμενο μισθο τους, σε...δραχμες (μιλαμε για αυξηση της δοσης ενα...40% (τοσο υπολογιζεται οτι θα πρεπει να υποτιμηθει το νεο νομισμα μας σε περιπτωση χρεοκοπιας)...αρα,ΦΤΗΝΑ την εχουμε γλυτωσει μεχρι στιγμης...

  κατσε λιγο,αυτο δεν το καταλαβα.... Δηλωνω ασχετος απο οικονομια,αλλα οταν ηρθε το ευρω ολες οι ισοτιμιες μετατραπηκαν σε ευρω αυτοματα.... αρα και τα υπαρχοντα τοτε στεγαστικα δανεια. Το ιδιο αμα ειναι θα γινει και τωρα. Δηλαδη θα οριστει η νεα ισοτιμια ευρω/νεας δραχμης (λεμε τωρα) και θα μετατραπουν αυτοματα ολα τα δανεια σε δραχμες,το αντιστροφο απο οτι εγινε το 2002. Αρα το χρεος θα ειναι ιδιο. Απο κει και περα,η ν.δ.(νεα δραχμη ) ας πεσει οσο θελει,αυτους που θα εχουν στεγαστικα το ιδιο θα τους κανει. Θα μπορουσε να τσουξει μονο οσους εχουν παρει δανεια απο το εξωτερικο,γιατι για αυτους η ισοτιμια θα μεταβαλλεται διαρκως....

  Διαφορετικα με την ιδια λογικη γιατι να μην ειχαν πεσει τα ποσα των τοτε δανειων? (αφου το δανειο ηταν σε δραχμες, και οι δοσεις πληρωνονταν σε ευρω.... Απαξ ομως και η ισοτιμια κλειδωθει και το χρεος περασει στο νεο νομισμα,ειναι μια η αλλη).

  Δεν ξερω,εχω αδικο? ???

 

[Superfunk]

Δεν ξερω,εχω αδικο?

Δυστυχως εχεις...

Πριν γυρισουμε απο δραχμη σε ευρω οι τραπεζες δανειζονταν σε δραχμες (μεσω της συναλλαγματικης ισοτιμιας απο τις τραπεζες του εξωτερικου & μεσω των καταθεσεων σε δρχ. των καταθετων τους) και σε δανειζαν σε δραχμες,μετα την εισοδο στο ευρω οι τραπεζες εχουν δανειστει σε ΕΥΡΩ και σε εχουν δανεισει σε ευρω...αρα ΕΥΡΩ πρεπει να τους επιστρεψεις...αν αλλαξουμε νομισμα (το οποιο θα υποτιμηθει τουλαχιστον 40% εναντι του ευρω) απλα....you drank it....,φυσικα ουτε οι ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ σε ευρω θα γυρισουν σε δραχμες (μια και ουσιαστικα αν εχεις καταθεσεις εχεις ΔΑΝΕΙΣΕΙ την τραπεζα σε ευρω,θα παραμεινουν ευρω και φυσικα θα πρεπει να ανοιχτουν καινουργιοι λογ/μοι σε δρχ. για να μπαινουν..οι..οικονομιες (ποιες οικονομιες δηλ.με πληθωρισμο 50% που θα εχουμε ...) απο τα...μισθα (ποια μισθα δηλαδη....μια και η δραχμη θα εχει λιγο μεγαλυτερη αξια απο χαρτοπετσετα...για να παρεις μια Squier θα πρεπει να δουλευεις 3 χρονια... ;D)

Ακομα μεγαλυτερος εφιαλτης ειναι αυτο που σιγουρα θα γινει τα επομενα χρονια λογω της μεγαλης πτωσης στις τιμες των ακινητων,οπου αν δεν μπορεις να πληρωσεις το στεγαστικο σου η τραπεζα οχι μονο θα σου παρει το σπιτι αλλα θα σου ζηταει και τη ΔΙΑΦΟΡΑ που θα χασει πουλωντας το σε χαμηλοτερη τιμη απο οτι το αγορασες (συμβαινει ηδη σε ΗΠΑ & Αμερικη...)

Μη ξεχνας αλλωστε οτι οταν γυρισαν τα δανεια απο δρχ.σε ευρω λογω της εκρηκτικης αυξησης των μισθων (οι μισθοι εχουν αυξηθει περιπου ενα 70% απο το 2001 στην Ελλαδα,οταν στη Γερμανια εχουν ουσιαστικα χαμηλωσει 10%.... )  οι δανειοληπτες κερδισαν αρκετα χρηματα,οπως και απο την απιστευτη φουσκα των ακινητων που επακολουθησε (τα ακινητα αυξηθηκαν περιπου 150%-200% απο τη μερα που μπηκαμε στο ευρω)

Παντως δεν υπαρχει περιπτωση να ξαναγυρισουμε στη δρχ. μια & δεν προκειται να κερδισουμε τιποτα μια και δεν παραγουμε τιποτα προς εξαγωγη,εκτος απο στριπτιτζαδικα και μεταναστες,οποτε μη φοβασαι.

(ουτε βεβαια υπαρχει περιπτωση να επαναδιαπραγματευτουμε το χρεος και να κυρηξουμε σταση πληρωμων οπως ....καποιοι φωστηρες λενε μια και αυτο θα σημαινει αυτοματα "ληξη" της χωρας μια και για 20 χρονια δεν θα μας δανειζει κανεις και θα διαγραφουμε απο τις παγκοσμιες αγορες,ενω θα πρεπει να ζουμε με τα..δικα μας μεσα τα οποια απλα δεν υπαρχουν)  

Εξαλλου αν γυρισουμε σε δρχ.μαλλον θα ειμαστε απαχολημενοι να σφαζουμε ο ενας τον αλλον οποτε οι..φαλιρισμενες τραπεζες μαλλον δεν θα ασχολουνται με εσενα..αλλα ουτε εσυ με αυτες (θα ψαχνεις να βρεις κανα καρβελι ψωμι να ταϊσεις τα παιδια σου)

Η υποτιμηση του εγχωριου νομισματος βοηθαει μονο ΜΕΓΑΛΑ κρατη τυπου Αργεντινης με τεραστιο πλουτο,εξαγωγικη παραγωγη,βιομηχανια,χαμηλο εργατικο κοστος και resources.

 

[santso 4]

απλα....you drank it....

  Μάιστα..... να διορθωσω τοτε.... WE drank HIM!..... ;D ;D

 

[Superfunk]

Ναι οσοι εχουν στεγαστικα θα τον drink it,εγω ειμαι κομμουνιστης και δεν πιστευω στην ιδιοκτησια και ετσι δεν εχω ουτε στεγαστικο ουτε σπιτι... ;D

 

[mustafank]

χωρίς να είμαι κομμουνιστής,παραθέτω το παρακάτω κείμενο,γιατί,όταν ο στόχος δεν είναι το υπερκέρδος,μερικές φορές σκέφτομαι πως ίσως υπαρχει και άλλος δρόμος:

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=13&artid=4570732

 

[Superfunk]

Καλος δρομος ειναι αν θες να ζεις στο.... χωριο η σε μια απομονωμενη αγροτικη κοινωνια  .

Βεβαια αυτο

Ολοι έχουν τον ίδιο µισθό, ανεξάρτητα από τη δουλειά που κάνουν.

 
ειναι λιγο ΤΡΑΓΙΚΟ (και ο βασικος λογος της αθλιοτητας του ελληνικου δημοσιου τομεα),αν ο εργαζομενος δεν αμοιβεται βαση της αποδοτικοτητας,της δεξιοτητας και της παραγωγικοτητας του γιατι να εργαστει καλυτερα απο τον μεσο ορο & γιατι να βελτιωθει?

αυτα τα μυαλα οδηγησαν στο εθνικο μας μοττο "παν ΜΕΤΡΙΟΝ αριστον".... & να που καταντησαμε.

 

[Nikolas]

ειναι λιγο ΤΡΑΓΙΚΟ (και ο βασικος λογος της αθλιοτητας του ελληνικου δημοσιου τομεα),αν ο εργαζομενος δεν αμοιβεται βαση της αποδοτικοτητας,της δεξιοτητας και της παραγωγικοτητας του γιατι να εργαστει καλυτερα απο το μετριο & γιατι να βελτιωθει?

...
Αν το καλοσκεφτείς, στη συγκερκιμένη κοινότητα δείχνει να υπερισχύει το κοινό καλό, από το προσωπικό καλό: Όλοι δουλεύουν για να παει η κοινότητα καλά, και όχι να κερδίσει ο καθένς ένα λιθαράκι παραπάνω. Αν δεν αποδώσει κάποιος, την πληρώνει όλη η κοινότητα... Η βάση όλων, συμπεριλαμβανομένου του στρατου (ο ένας έκανε την μ@λ@κί@ και την πληρώνει όλος ο λόχος...)

 

[dvat]

ειναι λιγο ΤΡΑΓΙΚΟ (και ο βασικος λογος της αθλιοτητας του ελληνικου δημοσιου τομεα),αν ο εργαζομενος δεν αμοιβεται βαση της αποδοτικοτητας,της δεξιοτητας και της παραγωγικοτητας του γιατι να εργαστει καλυτερα απο τον μεσο ορο & γιατι να βελτιωθει?

αυτα τα μυαλα οδηγησαν στο εθνικο μας μοττο "παν ΜΕΤΡΙΟΝ αριστον".... & να που καταντησαμε.

σωστό εν μέρει, αλλά από την άλλη ένας εργάτης στα ναυπηγεία πχ, δουλεύει λιγότερο αποδοτικά ή λιγότερο σκληρά από έναν παθολόγο που για να σε ακροαστεί η ταρίφα είναι 100 ευρώ.... και δεν ακροάζεται μόνο έναν την ημέρα.... Και φυσικά η φορολογική του δήλωση εμπίπτει στο αφορολόγητο όριο.... Και μην μου πει κανείς για εξειδικευμένες γνώσεις κλπ κλπ γιατί ΔΕΝ δικαιολογούν την ΤΟΣΟ μεγάλη διαφορά των αποδοχών... Άρα μια χαρά μου φαίνεται το ' Παν Μέτριον Άριστον΄....  

 

[kostri]

αν ο εργαζομενος δεν αμοιβεται βαση της αποδοτικοτητας,της δεξιοτητας και της παραγωγικοτητας του γιατι να εργαστει καλυτερα απο τον μεσο ορο & γιατι να βελτιωθει?

διότι

«Ξέρουµε πως οι άνθρωποι µπορούµε να δουλεύουµε και για άλλες αξίες, όχι αποκλειστικά για το χρήµα».

 

[Superfunk]

σωστό εν μέρει, αλλά από την άλλη ένας εργάτης στα ναυπηγεία πχ, δουλεύει λιγότερο αποδοτικά ή λιγότερο σκληρά από έναν παθολόγο που για να σε ακροαστεί η ταρίφα είναι 100 ευρώ.... και δεν ακροάζεται μόνο έναν την ημέρα.... Και φυσικά η φορολογική του δήλωση εμπίπτει στο αφορολόγητο όριο.... Και μην μου πει κανείς για εξειδικευμένες γνώσεις κλπ κλπ γιατί ΔΕΝ δικαιολογούν την ΤΟΣΟ μεγάλη διαφορά των αποδοχών... Άρα μια χαρά μου φαίνεται το ' Παν Μέτρον Άριστον΄....

ε,καλα μη τρελλαθουμε κι ολας....σε ολο τον κοσμο ετσι ειναι μη αρχισουμε να αναθεωρουμε και τα θεμελια του..νομου προσφορας και ζητησης,αν δεν του αρεσει του ...ναυτεργατη που βγαζει λιγοτερα απο το γιατρο... να παει να γινει γιατρος στο κατω-κατω της γραφης... (αρα και ο Bruce Springsteen πρεπει να αμοιβεται το ιδιο με τον roadie του μια και...οι..εξιδικευμενες γνωσεις του στην τραγουδοποιϊα δεν......δικαιολογουν τοσο μεγαλη διαφορα.....στο..μισθο του... ;D)

κυριοι,τα πραγματα ειναι ΠΟΛΥ απλα...ειτε θα ξυπνησουμε ειτε θα παμε στον πατο,οι...,συμπαθεις οντως πολλες φορες ,τυπικες ελληνικες ΣΟΦΙΣΤΙΕΣ περι..δικαιας διανομης της παραγωγης,κοινωνικης δικαιοσυνης ,εργασιας για..αλλες αξιες πλην του κερδους    και λοιπων ΚΟΥΡΑΦΕΞΑΛΩΝ,αυτη τη φορα δεν μπορουν να μας βοηθησουν...

ειμαστε μια χωρα με χαμηλοτατη ανταγωνιστικοτητα,εξαιρετικα χαμηλου επιπεδου ή ξεπερασμενες δεξιοτητες στη συντριπτικη πλειοψηφια του πληθυσμου,ΠΑΝΑΚΡΙΒΗ απο ολες τις αποψεις (εργατικο κοστος,ακινητα,τιμες) και με μηδενικη πρωτογενη παραγωγη...απλα εδω και 30 χρονια ζουσαμε σε ενα VIRTUAL REALITY το οποιο οντως ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ να εγκαταλειψουμε...αναγκαστικα ομως ΘΑ εγκαταλειψουμε  απλα γιατι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΛΛΟΙΩΣ.

Προσωπικα πιστευω οτι η μνημη της αντιμετωπισης των πολυ δυσκολων καταστασεων (που σιγουρα θα ερθουν) δεν εχει σβυστει απο το DNA μας σαν λαου και ετσι ΕΛΠΙΖΩ οτι θα ανταπεξελθουμε.  

 

[marathon]

Προσωπικα πιστευω οτι η μνημη της αντιμετωπισης των πολυ δυσκολων καταστασεων (που σιγουρα θα ερθουν) δεν εχει σβυστει απο το DNA μας σαν λαου και ετσι ΕΛΠΙΖΩ οτι θα ανταπεξελθουμε. 

Όπως τότε, που σκοτώναμε τους Γερμανούς αλεξιπτωτιστές στη Κρήτη?

 

[dvat]

επειδή έτσι γίνεται είναι και σωστό? Ο νόμος προσφοράς και ζήτησης είναι μονόδρομος δηλαδή? De Facto? Απλά λέω ότι όσο άδικο είναι να αμοίβονται ΟΛΟΙ το ίδιο (ο εργατικός με τον τεμπέλη, ο καταρτισμένος με τον άσχετο....) άλλο τόσο είναι άδικο να υπάρχει ΧΑΩΔΗΣ διαφορά στις αμοιβές των εργαζομένων ανεξαρτήτου ειδικότητας! θα μπορούσαν να συνταχθούν κατώτατα και ανώτατα όρια στις διαφορές των μισθών! Που είναι το κακό δηλαδή?

 

[manos_m]

Ερώτηση: Αν ΔΕΝ τα πάμε καλά μέσα στο χρονικό διάστημα επίβλεψης του ΔΝΤ, τι γίνεται μετά;

Γιατί έχω ένα προαίσθημα, ότι ΔΕΝ θα τα πάμε καλά;

 

[mustafank]

αρα και ο Bruce Springsteen πρεπει να αμοιβεται το ιδιο με τον roadie του μια και...οι..εξιδικευμενες γνωσεις του στην τραγουδοποιϊα δεν......δικαιολογουν τοσο μεγαλη διαφορα.....στο..μισθο του... ;D)

 Κανείς δε λέει πως ο (κάθε) Bruce θα πρέπει να αμείβεται όσο και ο roadie.Κανείς,όμως,δε λέει πως θα πρέπει οι αμοιβές του (κάθε) Bruce να είναι έξω από κάθε λογική και μέτρο και να έχει συσσωρεύσει τόσο πλούτο,που και τα τρισέγγονα του δε θα χρειάζεται καν να σκεφτούν να δουλέψουν,όταν γύρω μας υπάρχουν άστεγοι και άνθρωποι που πεινάνε.

 Πρέπει η κοινωνία,σήμερα,να πάψει να λειτουργει με τη λογική του Καιάδα:Ή παράγεις ή πεθαίνεις.

 

[dvat]

 Κανείς δε λέει πως ο (κάθε) Bruce θα πρέπει να αμείβεται όσο και ο roadie.Κανείς,όμως,δε λέει πως θα πρέπει οι αμοιβές του (κάθε) Bruce να είναι έξω από κάθε λογική και μέτρο και να έχει συσσωρεύσει τόσο πλούτο,που και τα τρισέγγονα του δε θα χρειάζεται καν να σκεφτούν να δουλέψουν,όταν γύρω μας υπάρχουν άστεγοι και άνθρωποι που πεινάνε.

 Πρέπει η κοινωνία,σήμερα,να πάψει να λειτουργει με τη λογική του Καιάδα:Ή παράγεις ή πεθαίνεις.

+1 , σχεδόν ακριβώς αυτό (έγραψα πάλι....)  ;D ;D ;D

 

[Superfunk]

Ο νόμος προσφοράς και ζήτησης είναι μονόδρομος δηλαδή? De Facto?

φυσικα

απο καταβολης του ανθρωπινου γενους και για ΟΛΕΣ τις δραστηριοτητες του ,απο το φαι και το... σεξ μεχρι τις εργασιακες δεξιοτητες αν δεν ηταν μονοδρομος θα ζουσες σημερα στη σοσιαλιστικη ουτοπια η μαλλον στην ...Σοβιετια. (βεβαια και εκει ισχυε το "Ή παράγεις ή πεθαίνεις" & μαλιστα με συνοπτικες διαδικασιες)..

Κανείς,όμως,δε λέει πως θα πρέπει οι αμοιβές του (κάθε) Bruce να είναι έξω από κάθε λογική και μέτρο και να έχει συσσωρεύσει τόσο πλούτο,που και τα τρισέγγονα του δε θα χρειάζεται καν να σκεφτούν να δουλέψουν,όταν γύρω μας υπάρχουν άστεγοι και άνθρωποι που πεινάνε.

πολυ ρομαντικα ολα αυτα αλλα καλο ειναι να ζουμε στην πραγματικοτητα & εν πασει περιπτωσει ακομα και δικιο να εχεις (που δεν εχεις  ;D) σε ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΩ οτι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ η εφαρμογη τετοιων..ιδεολογιων στην Ελλαδα να λυσει το προβλημα της παγκοσμιας αδικιας.... ;D και ετσι κι αλλοιως δεν ειναι αυτο που μας ΚΑΕΙ τωρα και δεν προκειται να λυσει το προβλημα του ΧΡΕΟΥΣ μας...