Επαγγελματική νοοτροπία - μουσικοί vs διοργανωτές

[Spiros Poullos]

σερφαρα στο myspace και επεσα πανω σε μια ωραια death metal μπαντα τους vermingod απο την πατρα...διαβασα στο blog τους review απο τους ιδιους (!!!) για το live τους...διαβαστε το και εσεις για να καταλαβετε τι λεω...μιλαμε για κλαμματα κατασταση

http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=197861333&blogId=529099506

 

[theoctapus]

Άλλο ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα του γεγονότος ότι στο Ελλάντα όσοι συναναστρέφονται με ανθρώπους που κάνουν κάτι (ότι και να είναι αυτό) γιατί το αγαπάνε και όχι γιατί το έχουν ανάγκη, νομίζουν ότι έχουν αυτομάτως το δικαίωμα να τους πη@#νε.

Τόσο λυπηρό όσο και αναμενόμενο.

 

[RayDTutto]

Αναμενόμενο ναι. Λυπηρό όχι.

Αφού βρίσκουν (θύματα), κάνουν (συναυλίες).

Αν δεν αποκτήσουν επαγγελματική νοοτροπία οι μπάντες, γιατί περιμένουν να έχουν οι οργανωτές;

 

[pan12]

χαχαχαχα καλά να πάθουν αφού είναι τόσο θύματα και πληρώνουν για να παίξουν σε μαγαζί.

 

[theoctapus]

Δυστυχώς δεν υπάρχει κάποια σχολή που να διδάσκει επαγγελματική νοοτροπία και ειδικά με τις μπάντες που τώρα ξεκινάνε δεν μπορεί κανείς να έχει την απαίτηση να συμπεριφερθούν ανάλογα αλλά ούτε και να είναι προετοιμασμένοι για τους εκάστωτε εκμεταλλευτές.

Είναι, κατα την δικιά μου άποψη, μια περίπτωση όπου το θύμα δεν φέρει ευθύνη τουλάχιστον όχι μεγάλη.

 

[gdevelek]

Αναμενόμενο ναι. Λυπηρό όχι.

Αφού βρίσκουν (θύματα), κάνουν (συναυλίες).

Αν δεν αποκτήσουν επαγγελματική νοοτροπία οι μπάντες, γιατί περιμένουν να έχουν οι οργανωτές;

στη συγκεκριμένη περίπτωση, με ποιο τρόπο η μπάντα δεν έδειξε επαγγελματική νοοτροπία ;  ???

(άσε που η μπάντα πιθανότατα ερασιτεχνική είναι...)

 

[blackstrat]

Για περιοδείες εξωτερικού αυτή είναι μια πολύ συνηθισμένη πρακτική, αλλά για τα δεδομένα του ελλαδικού χώρου είναι πάρα πολύ τραβηγμένο. Τουλάχιστον δεν έχουν πέσει πολλά αντίστοιχα κρούσματα στην αντίληψή μου.

Κατανοώ ότι πρέπει κ τα μαγαζιά/διοργανωτές να επιβιώσουν, αλλά αυτό δεν νοείται να γίνεται εις βάρος των συγκροτημάτων, πόσο μάλλον όταν σε πολλές περιπτώσεις τα μαγαζιά/διοργανωτές κάνουν μηδενικό promotion κ περιμένουν χωρίς κανένα κόπο κ έξοδο να βγει η συναυλία μόνο από τα άτομα που θα φέρουν τα ίδια τα συγκροτήματα! 

Σε όποιον τύχει πολύ απλά να αρνηθεί να παίξει, γιατί αφενός πέφτει θύμα εκμετάλλευσης κ αφετέρου δημιουργείται αρνητικό προηγούμενο κ για άλλα συγκροτήματα που θα βρεθούν στην ίδια θέση.

Ούτως ή άλλως υπάρχουν πολλά μαγαζιά στα οποία, (τηρουμένων των αναλογιών πάντα!), μπορεί να παίξει κανείς με αξιοπρέπεια κ είναι προτιμότερο να στηρίζουμε αυτούς κατά την άποψη μου.

Ευκαιρίες για live υπάρχουν πολλές, δεν χρειάζεται να πέφτει κανείς θύμα.

 

[bloody_sunday]

ΜSc και Pan, επειδή τα παιδιά έπεσαν σε τέτοια περίπτωση δεν σημαίνει απαραίτητα πως είναι θύματα, ούτε είναι πρέπον να τους λέτε "καλά να πάθουν" (έλεος). Το γεγονός πως υπέκυψαν σε έναν αρπακολλατζίδικο εκβιασμό σημαίνει πως αγαπούν τη μουσική τους και την "φάση" πολύ περισσότερο από τον εγωισμό τους. Χαλαρώστε.

Για περιοδείες εξωτερικού αυτή είναι μια πολύ συνηθισμένη πρακτική

Ποια ακριβώς?

 

[RayDTutto]

στη συγκεκριμένη περίπτωση, με ποιο τρόπο η μπάντα δεν έδειξε επαγγελματική νοοτροπία ;  ???

(άσε που η μπάντα πιθανότατα ερασιτεχνική είναι...)

Αν θες επαγγελματική αντιμετώπιση, πρέπει να φέρεσαι ως (χωρίς απαραίτητα να είσαι) επαγγελματίας.

Από τη στιγμή που τους ζητήθηκε να πληρώσουν χρήματα χωρίς προοπτική όχι μόνο να τα πάρουν πίσω αλλά και να πληρωθούν αν όλα πήγαιναν καλά  (δλδ να μοιραστούν το ρίσκο χωρίς όμως τις ανταμοιβές που έχει το ρίσκο αυτό), τότε δεν έπρεπε καν να συμμετάσχουν.

Και άντε και συμμετείχαν.

Όταν είδαν ότι με την έλλειψη σωστού sound check και του απαραίτητου χρόνου, κατά πάσα πιθανότητα θα ξεφτιλιζόντουσαν παρά θα προωθούσαν τη μπάντα, έπρεπε να σηκωθούν να φύγουν.

Δεν ήξεραν; Δε ρώταγαν;

Ναι η μπάντα είναι ερασιτεχνική. Όπως και οι περισσότερες. Γιαυτό βγάζουν πακέτα οι επιτήδειοι.

 

[Superfunk]

Ποια ακριβώς?

To "pay to play" μαλλον,οντως ειναι πολυ συνηθισμενο ειδικα στις ΗΠΑ & UΚ.

Μονο που εκει που οντως υπαρχουν ευκαιριες για μια μπαντα εχει καποια λογικη στην Ελλαδα που σχεδον ολοι παιζουν για ....χομπυ (δηλ.οι πιθανοτητες να βγαζουν τα προς το ζην απο το...ροκ ειναι απο μηδαμηνες εως ανυπαρκτες) δεν θα επρεπε να υπαρχει.

 

[bloody_sunday]

Εγώ ποτέ δεν το έχω διαπιστώσει στην Ευρώπη πάντως, είτε με την μπάντα μου είτε με όλες τις μπάντες που συναναστρέφομαι...

 

[Spiros Poullos]

χαχαχαχα καλά να πάθουν αφού είναι τόσο θύματα και πληρώνουν για να παίξουν σε μαγαζί.

αφενος ειναι κακια αυτο που λες και αφετερου αν διαβασεις καλυτεα το blog θα δεις οτι δεν πληρωσανε, απλα παιξανε

 

[RayDTutto]

ΜSc και Pan, επειδή τα παιδιά έπεσαν σε τέτοια περίπτωση δεν σημαίνει απαραίτητα πως είναι θύματα, ούτε είναι πρέπον να τους λέτε "καλά να πάθουν" (έλεος). Το γεγονός πως υπέκυψαν σε έναν αρπακολλατζίδικο εκβιασμό σημαίνει πως αγαπούν τη μουσική τους και την "φάση" πολύ περισσότερο από τον εγωισμό τους. Χαλαρώστε.

Ποια ακριβώς?

Σε καμία περίπτωση δεν είπα ότι "καλά να πάθουν". Και το γεγονός ότι "πιάστηκαν" θύματα δεν σημαίνει ότι "είναι" θύματα (δεν ξέρω αν πιαν'ς τη διαφορά). Αλλά όταν ο ένας είναι πονηρός και κερδίζει, κάποιος, by default, είναι θύμα και χάνει. Τι να κάνουμε;

 

[blackstrat]

Ποια ακριβώς?

Η πρακτική του να πληρώνουν τα μικρότερα support συγκροτήματα για να παίζουν σε μεγαλύτερες περιοδείες. Δυστυχώς ισχύει κ στην ευρώπη, αλλά εγώ το ξέρω defacto μόνο για τον χώρο του metal. Δεν συμβαίνει πάντα εννοείται, αλλά συμβαίνει.

 

[marathon]

οι πιθανοτητες να βγαζουν τα προς το ζην απο το...ροκ ειναι απο μηδαμηνες εως ανυπαρκτες...

από το metal?

 

[Superfunk]

Εγώ ποτέ δεν το έχω διαπιστώσει στην Ευρώπη πάντως, είτε με την μπάντα μου είτε με όλες τις μπάντες που συναναστρέφομαι...

Ναι αλλα εισαι στην...Ευρωπη οχι στις ΗΠΑ ή στη γηραια Αλβιονα... ;D

Η πρακτική του να πληρώνουν τα μικρότερα support συγκροτήματα για να παίζουν σε μεγαλύτερες περιοδείες. Δυστυχώς ισχύει κ στην ευρώπη, αλλά εγώ το ξέρω defacto μόνο για τον χώρο του metal SF!

παντου ισχυει,αλλα ειπαμε εχει λογικη γιατι υπαρχει τεραστιο κοινο που ενδιαφερεται,εδω να πλερωσεις για να σε δουν οι...κολλητοι σου (αν σε δουν και αυτοι...γιατι θα βγεις αργα και το πρωι εχουν δουλεια.. ;D) δε λεει...

από το metal?

καλα εκει παιζουν ΤΡΕΛΛΑ λεφτα...δεν το βλεπεις αλλωστε στην ΤV?Σε καθε εκπομπη και ενας μεταλλας!! ;D

 

[Spiros Poullos]

από το metal?

μονο ανυπαρκτες

 

[pan12]

To "pay to play" μαλλον,οντως ειναι πολυ συνηθισμενο ειδικα στις ΗΠΑ.

Μονο που εκει που οντως υπαρχουν ευκαιριες για μια μπαντα εχει καποια λογικη στην Ελλαδα που σχεδον ολοι παιζουν για ....χομπυ (δηλ.οι πιθανοτητες να βγαζουν τα προς το ζην απο το...ροκ ειναι απο μηδαμηνες εως ανυπαρκτες) δεν θα επρεπε να υπαρχει.

πολύ σωστά

το "pay to play" ισχύει σε Ευρώπη & ΗΠΑ και έχει να κάναει από το πιο απλό μέχρι το πιο σύνθετο .... από το να πληρώσεις ένα μάνατζερ για να υποχρεώσει μία μπάντα του να φοράει t-shirts σου ... έως να πληρώσεις για να πάρεις μέρος σε μία περιοδεία....

αλλά να θέλει "pay to play" ο μίτσουλας ο γαλατάς για να σε βάλει να παίξεις σε κάνα καπηλιό για μένα είναι του ματσ...

 

[RayDTutto]

To "pay to play" μαλλον,οντως ειναι πολυ συνηθισμενο ειδικα στις ΗΠΑ & UΚ.

Ε άλλο να pay to play στο Marquee και στο Whisky a Go Go και άλλο να σου ζητάει ο κάθε περιέργος λεφτά για να παίξεις στο μαγαζί / φεστιβάλ του.