Ελεύθερο Λογισμικό. Ποια είναι η γνώμη σας;

[Sir Muttley]

Αν ξέρατε την αλήθεια για το πόσα από αυτά που σήμερα παρουσιάζονται ως πρωτοπόρες τεχνολογίες της Microsoft η της Apple, έχουν εφαρμοστεί πιο πριν από το Ανοιχτό/Ελεύθερο Λογισμικό, θα νοιώθατε τόσο εξαπατημένοι, όσο δεν φαντάζεστε! 

Το Ανοιχτό Λογισμικό και η εφαρμογή του στην ίδια την ζωή είναι ζημιογόνο σε κέρδη εταιρειών, ενάντια σε ένα σύστημα που τα πάντα μετριούνται και ανταλλάσσονται με χρήμα. Που η ηθική και οι ιδέες, είναι προϊόντα που εξαγοράζονται.

 

[marathon]

Αν ξέρατε την αλήθεια για το πόσα από αυτά που σήμερα παρουσιάζονται ως πρωτοπόρες τεχνολογίες της Microsoft η της Apple, έχουν εφαρμοστεί πιο πριν από το Ανοιχτό/Ελεύθερο Λογισμικό, θα νοιώθατε τόσο εξαπατημένοι, όσο δεν φαντάζεστε! 

Το Ανοιχτό Λογισμικό και η εφαρμογή του στην ίδια την ζωή είναι ζημιογόνο σε κέρδη εταιρειών, ενάντια σε ένα σύστημα που τα πάντα μετριούνται και ανταλλάσσονται με χρήμα. Που η ηθική και οι ιδέες, είναι προϊόντα που εξαγοράζονται.

Για πες μας κανά 2 για να ανοίξουν τα μάτια μας...

 

[cyclops]

Αν ξέρατε την αλήθεια για το πόσα από αυτά που σήμερα παρουσιάζονται ως πρωτοπόρες τεχνολογίες της Microsoft η της Apple, έχουν εφαρμοστεί πιο πριν από το Ανοιχτό/Ελεύθερο Λογισμικό, θα νοιώθατε τόσο εξαπατημένοι, όσο δεν φαντάζεστε! 

Το Ανοιχτό Λογισμικό και η εφαρμογή του στην ίδια την ζωή είναι ζημιογόνο σε κέρδη εταιρειών, ενάντια σε ένα σύστημα που τα πάντα μετριούνται και ανταλλάσσονται με χρήμα. Που η ηθική και οι ιδέες, είναι προϊόντα που εξαγοράζονται.

Μιλάμε για επιχειρήσεις, και μάλιστα πολυεθνικές. Δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα. Δεν βασίζονται στην ηθική, εξάλου δε νοοείται ηθική στην ελεύθερη αγορά. Δεν πιστεύω να περίμενες ότι θα βαδίζουν με το σταυρό στο χέρι, ε; :

 

[Sir Muttley]

θα ξεκινήσω με κάτι πολύ απλό... μα πάρα πολύ απλό.

Το terminal.

Η εταιρεία της οποίας το λειτουργικό χρησιμοποιούσες ως τώρα, σου έχει ποτίσει το μυαλό με την ιδέα ότι τα πάντα πρέπει να γίνονται με το ποντίκι και πως ό,τι δε γίνεται με το ποντίκι είναι πολύπλοκο και δύσκολο. Μέγα σφάλμα. Μπορεί να τους βολεύει να σκέφτεσαι έτσι μιας και δεν ήταν άξιοι να φτιάξουν ένα terminal της προκοπής, όμως η πραγματικότητα είναι τελείως άλλη. Όταν κάνεις τη δουλειά σου με εντολές από το terminal κερδίζεις πολύ χρόνο. Είτε δουλεύεις σε runlevel 3, σε μια μαύρη οθόνη με έναν κέρσορα που αναβοσβήνει, είτε δουλεύεις σε παραθυρικό περιβάλλον, το terminal θα σου λύσει τα χέρια.

Να μάθεις να κάνεις τις δουλειές σου με το terminal. Όσες περισσότερες γίνεται. Σκέψου την ταλαιπωρία και το ζόρι σου να πατήσεις το μενού, να πατήσεις το υπομενού, να βρεις το πρόγραμμα που ενώνει δύο .mpg ταινίες: Ανοίγεις το πρόγραμμα με το ποντίκι. Πατάς στο File, Open, ψάχνεις στους φακέλους να βρεις τις δύο ταινίες και διαλέγεις settings. Γράφεις το καινούργιο filename στο popup παράθυρο που βγαίνει και πατάς OK και αρχίζει η μετατροπή. Μόνο για βιτσιόζους: Εκεί που τελειώνεις και κλείνεις το πρόγραμμα, να σε ρωτάει: “Θέλεις σίγουρα να κλείσω;” Πάρε τώρα αυτή τη γάγγραινα και τη σήψη και σύγκρινέ την με την αεράτη μαγκιά να γράψεις μια εντολή στο terminal:

cat movie1.mpg movie2.mpg >joinedmovie.mpg

Στο λόγο μου, τα γράφω αυτά και χαμογελάω.

 

[mamonu]

Sir Muttley  εισαι του vim or του emacs?

cat movie1.mpg movie2.mpg >joinedmovie.mpg

> ok pornfilejoinedmovie.mpg complete
............ would you like to join another movie [y/N]?

 

[Dreamdancer]

θα ξεκινήσω με κάτι πολύ απλό... μα πάρα πολύ απλό.

Το terminal.

Η εταιρεία της οποίας το λειτουργικό χρησιμοποιούσες ως τώρα, σου έχει ποτίσει το μυαλό με την ιδέα ότι τα πάντα πρέπει να γίνονται με το ποντίκι και πως ό,τι δε γίνεται με το ποντίκι είναι πολύπλοκο και δύσκολο. Μέγα σφάλμα. Μπορεί να τους βολεύει να σκέφτεσαι έτσι μιας και δεν ήταν άξιοι να φτιάξουν ένα terminal της προκοπής, όμως η πραγματικότητα είναι τελείως άλλη. Όταν κάνεις τη δουλειά σου με εντολές από το terminal κερδίζεις πολύ χρόνο. Είτε δουλεύεις σε runlevel 3, σε μια μαύρη οθόνη με έναν κέρσορα που αναβοσβήνει, είτε δουλεύεις σε παραθυρικό περιβάλλον, το terminal θα σου λύσει τα χέρια.

Να μάθεις να κάνεις τις δουλειές σου με το terminal. Όσες περισσότερες γίνεται. Σκέψου την ταλαιπωρία και το ζόρι σου να πατήσεις το μενού, να πατήσεις το υπομενού, να βρεις το πρόγραμμα που ενώνει δύο .mpg ταινίες: Ανοίγεις το πρόγραμμα με το ποντίκι. Πατάς στο File, Open, ψάχνεις στους φακέλους να βρεις τις δύο ταινίες και διαλέγεις settings. Γράφεις το καινούργιο filename στο popup παράθυρο που βγαίνει και πατάς OK και αρχίζει η μετατροπή. Μόνο για βιτσιόζους: Εκεί που τελειώνεις και κλείνεις το πρόγραμμα, να σε ρωτάει: “Θέλεις σίγουρα να κλείσω;” Πάρε τώρα αυτή τη γάγγραινα και τη σήψη και σύγκρινέ την με την αεράτη μαγκιά να γράψεις μια εντολή στο terminal:

cat movie1.mpg movie2.mpg >joinedmovie.mpg

Στο λόγο μου, τα γράφω αυτά και χαμογελάω.

Ωραια ολα αυτα αλλα ακομα περιμενω να μου πεις τι ειναι αυτα τα προγραμματα που τρεχεις με το...Arch Linux.Tοσο πολυ φοβασαι να αποκαλυφθει οτι στην ουσια κ...βαρας ολη μερα στο linux χωρις να κανεις τιποτα δημιουργικό?Εκτος και αν εισαι developer(που δεν το κοβω καθοτι ψιλοασχετο σε βρισκω).Εξηγησε μας πως βοηθαει το terminal στο γεγονος πχ οτι δεν εχεις σοβαρο daw πχ,τα μουσικα plugin σου μοιαζουν παιδικα μπροστα στα vsts.... πως οτι σοβαρο θες να τρεξεις χρειαζεσαι wine.....ποιος ειναι πχ το αντιπαλο δεος των αμετρητων και σουπερ ποιοτικων guitar amp sims σαν revalver,overloud,guitar rig ...to Rakarrack ;D ;D ;D?

Αλλα το ξερεις αυτα γιαυτο αποφευγεις συνεχως να μου απαντησεις ......

 

[gournis]

ειναι κριμα κατι τοσο σημαντικο να μετριεται ποσο πιο δυνατο ειναι σε σχεση με καποιο αλλο.

η σημασια του δωρεαν και ανοιχτου λογισμικου, ειναι οτι στην ουσια ειναι ενα εργαλειο που μειωνει τις διαφορες και μοιραζει δωρεαν γνωση:

δεν εχεις λεφτα για photoshop;παρε gimp

παρε και open office παρε και linux για να τρεχεις σε φθηνο υπολογοστη και να εχεις προσβαση σε δωρεαν βιβλιοθηκες και να μαθεις και γλωσσες ή .....

Στην ουσια με 50$ για pc (ποσο ειχαν τα mac το 2000 εχεις δυνατοτητες, ισως δεν εχεις επαγγελματικα πακετα αλλα εισαι στο παιχνιδι και αποκτας γνωσεις.




για σκεφτειτε ποσοι πριν 20 χρονια ειχαν αυτη τη δυνατοτητα ή ποσοι % του συνολικου πλυθησμου, εχουν εστω και αυτη την δυνατοτητα σημερα.

Σκεφτειτε κατι να παει στραβα. θα θελατε καθολου απο αυτο που χρειαζεστε ή κατι απολυτα αξιοπρεπες και λειτουργικο;

 

[mamonu]

gournis  i think you are preaching to the converted  ;D

κανενας δεν διαφωνει οτι ειναι χρησιμο και φτηνο. και οσοι θελουν κατι αλλο ... το εχουν

ο Sir Muttley εχει λιγο γελιο ομως γιατι ..... ειναι l33t hax0RZ με την εντολη cat

 

[Sir Muttley]

Για πες μας κανά 2 για να ανοίξουν τα μάτια μας...

Ας ξεκινήσουμε από το ίδιο το internet. Το πρωτόκολλο TCP/IP υπήρχε σε ελεύθερο λογισμικό, πολύ πριν μπει στα windows, τα οποία μάλιστα το αντέγραψαν.

Το XAML της microsoft για GUI βγήκε χρόνια μετά το XUL και το glade.

To Active Directory είναι ουσιαστικά kerberos+LDAP.

Προσαρμογή εικόνων ISO

Live σύστημα

Virtualization

 

[theoctapus]

cat movie1.mpg movie2.mpg >joinedmovie.mpg

Ναι, φαίνεται ευκολότερο αλλά μόνο αν το ξέρεις. Κοινώς πρέπει να μάθεις πως γίνεται αλλιώς δεν μπορείς να το κάνεις καν. Με το ποντίκι όμως δεν χρειάζεται να ξέρεις, είναι πολύ εύκολο να το βρείς μόνος σου. Για να μην αναφέρω και τα λάθη στην πληκτρολόγηση.

Πάντως όποτε διαβάζω για την ανωτερότητα του command line (yeah right) μου έρχονται στο μυαλό οι γέροι απ' το muppet show.

Ας ξεκινήσουμε από το ίδιο το internet. Το πρωτόκολλο TCP/IP υπήρχε σε ελεύθερο λογισμικό, πολύ πριν μπει στα windows, τα οποία μάλιστα το αντέγραψαν.

Το XAML της microsoft για GUI βγήκε χρόνια μετά το XUL και το glade.

To Active Directory είναι ουσιαστικά kerberos+LDAP.

Προσαρμογή εικόνων ISO

Live σύστημα

Virtualization

Ε και; Μ'αυτή την λογική οποιοσδήποτε πουλάει λογισμικό γραμμένο σε java είναι κλέφτης.

Προφανώς και οι εταιρίες θα παίρνουν κομμάτια ελεύθερου λογισμικού και θα το προσαρμόζουν στις ανάγκες των προϊόντων τους. Δεν βλέπω το κακό που είναι.

 

[mamonu]

Ας ξεκινήσουμε από το ίδιο το internet. Το πρωτόκολλο TCP/IP υπήρχε σε ελεύθερο λογισμικό, πολύ πριν μπει στα windows, τα οποία μάλιστα το αντέγραψαν.

Το XAML της microsoft για GUI βγήκε χρόνια μετά το XUL και το glade.

To Active Directory είναι ουσιαστικά kerberos+LDAP.

Προσαρμογή εικόνων ISO

Live σύστημα

Virtualization

Sir Muttley

γραφεις κωδικα?

βοηθας καμια ομαδα? (οχι σε μεταφραση)

εχεις δικο σου github οπου κανεις fork διαφορα εργαλεια/εφαρμογες και προσθετεις δικα σου πραγματα? αλλα τα αφηνεις προσβασιμα για να βλεπει ο κοσμος πως γινεται?

τοτε κανεις αρκετα και φτανει.

το να μας παρουσιαζεις ενα μονολογο με επιχειρηματα της προηγουμενης 10αετιας +

δεν ειναι οτι καλυτερο για το open source. or the power of the force...

Προσαρμογή εικόνων ISO

*ανατριχιλα*

απο τα pet peeves μου ειναι βεβιασμενη Ελληνικοποίηση τεχνικων ορων που στη μεταφραση χανουν το νοημα τους.... 

 

[Sir Muttley]

Sir Muttley

εχεις δικο σου github οπου κανεις fork διαφορα εργαλεια/εφαρμογες και προσθετεις δικα σου πραγματα? αλλα τα αφηνεις προσβασιμα για να βλεπει ο κοσμος πως γινεται?

τοτε κανεις αρκετα και φτανει.

ευσεβής πόθος... 

 

[sfaku]

βοηθας καμια ομαδα? (οχι σε μεταφραση)

Τόσο παρακατιανή είναι η μετάφραση;  ;D Νομίζω ότι πάσχει αρκετά αυτός ο τομές ακόμη και σε εμπορικά προγράμματα.

 

[gadget]

Πάντως όποτε διαβάζω για την ανωτερότητα του command line (yeah right) μου έρχονται στο μυαλό οι γέροι απ' το muppet show.

+5656

Ώραίο το command line. Αλλά δεν μπορείς να πίνεις φραπεδιά με το ένα χέρι και να χρησιμοποιείς command line με το άλλο όντως καθιστός στην καρέκλα του γραφείου σου σε γωνία που πλησιάζει επικίνδυνα τις 180 μοίρες.

Ωραία και τα open source και αν εξαιρέσεις daws, photoshop/cads, games(για την ώρα ) προσφέρουν πολύ αξιόλογες και δωρεάν επιλογές για τις υπόλοιπες χρήσεις.

Όσο μεγαλώνει και το computer literacy του κόσμου κερδίζουν και έδαφος τα linux base OSs οπότε δεν αποκλείεται να δούμε photoshop πχ στα Ubuntu σε κανα δύο χρόνια (αν και νομίζω η κοινότητα των ubuntu θα αντισταθεί )

 

[sfaku]

Το Open Source είναι -θεωρητικά- πολύ κοντά στη φιλοσοφία μου. Στην πράξη η υλοποίηση αφήνει ανάμικτα συναισθήματα (γενικά θετικού προσήμου πάντως).

Χρησιμοποιώ ubuntu από την 9 σε dual boot. Μέχρι και την 11 δεν είχα κανένα πρόβλημα. Βέβαια οι εγκαταστάσεις ήταν σχετικά απαιτητικές αλλά με τη βοήθεια του google και λίγη επιμονή, σε 1-2 μέρες ολοκληρώνονταν (στην περίπτωση που προέκυπτε κάποιο μικροπρόβλημα).

Υπάρχουν περιφερειακά που θέλουν αρκετό διάβασμα και googling για να δουλέψουν σωστά. Κάποιες παράμετροι χρηστικότητας είναι μελετημένες, άλλες όχι και τόσο, αν και αναγνωρίζω ότι έχουν γίνει άλματα προς αυτή την κατεύθυνση.

Πάντως χωρίς command line, κάποιες ρυθμίσεις δεν γίνονται μέσω γραφικού περιβάλλοντος (αν και θεωρητικά υποστηρίζονται από το gui). Π.χ. ρύθμιση κάρτας δικτύου.

Συνολικά η εμπειρία ήταν θετική (σίγουρα όμως advanced επιπέδου) μέχρι και το 11.

Το ubuntu 12.04 όμως με απογοήτευσε. Μεγάλη δυσκολία εγκατάστασης τόσο σε pc όσο και σε mac. Το πάλευα επί μέρες με άπειρο διάβασμα και αφού τελικά εγκαταστάθηκε, ήταν πολλά τα προβλήματα, μέχρι που σε 2 εβδομάδες η εγκατάσταση τα 'παιξε τελείως.

Μέτρια εντύπωση συνολικά αποκόμισα και από την υπηρεσία ubuntu1 την οποία χρησιμοποιώ από το λανσάρισμά της.

Δεν είμαι προγραμματιστής αλλά είμαι έμπειρος και προχωρημένος χρήστης (και επίσης πολύ επίμονος  ;D ) για αυτό θεωρώ -με βάση τις δυσκολίες που αντιμετώπισα- ότι οι open source δουλειές έχουν δρόμο να διανύσουν για να γίνουν τόσο φιλικές στον μέσο χρήστη  όσο τα εμπορικά πακέτα.

Η διάδοσή τους νομίζω ότι εξαρτάται ακριβώς από αυτή τη φιλικότητα.

 

[theoctapus]

Πάντως αν είναι να χρειάζεσαι μια βδομάδα προσπαθειών και διαβάσματος για να βάλεις ένα λειτουργικό και τελικά να μην έχεις κάτι χειροπιαστά καλύτερο εε συγνώμη κιόλας αλλά να το χέσω το ελεύθερο λογισμικό (αν πρόκειται για λειτουργικά συστήματα). Και μετά αναρωτιέσαι γιατί δεν έχουν διεισδύσει στην αγορά. Συνήθως αυτοί που βάζουν linuxοειδή το κάνουν από περιέργεια και επειδή είναι κολλημένοι κομπιουτεράκηδες, όχι γιατί στο τέλος θα έχουν κάτι απαραίτητα καλύτερο. Καλοί οι πειραματισμοί αλλά γι' αυτούς που έχουν την όρεξη.

 

[gadget]

...open source δουλειές έχουν δρόμο να διανύσουν για να γίνουν τόσο φιλικές στον μέσο χρήστη  όσο τα εμπορικά πακέτα.

Η διάδοσή τους νομίζω ότι εξαρτάται ακριβώς από αυτή τη φιλικότητα.

Η πλάκα είναι ότι αυτός είναι ένας λόγος που πολύ προγραμματιστές που χρησιμοποιούσαν ubuntu "κράζουν την" έκδοση 13* γιατι είναι "πολύ φιλική" προς τους χρήστες και τους δυσκολεύει στις advanced λειτουργίες τους  ;D

*από παλιότερες έχει αρχίσει κυρίως για το unity desktop

 

[gadget]

Πάντως αν είναι να χρειάζεσαι μια βδομάδα προσπαθειών και διαβάσματος για να βάλεις ένα λειτουργικό...

Νομίζω η μία εβδομάδα είναι ειναι λίγο υπερβολή.

Στην παλιά μου εταιρεία στήναμε συχνά linux συστήματα και δεν είχαμε κανένα θέμα. και οκ εμείς προγραμματιστάδες ήμασταν λινουξάκια εβόσκαμε (αν και τότε εγω πρωτάρης)

Ο αδερφός μου που είναι ένας demi-advanced χρήστης εδώ και ένα χρόνο χρησιμοποιεί και έχει εγκαταστήσει ubuntu απροβλημάτιστα και γρήγορα....

αρχικά σε ένα pc-frankenstein που με win δεν έλεγε να λειτουργήσει και έπειτα στο καινούριο του...

ούτε ο Μεσσίας είναι αλλα ούτε και ο καβαλάρης της κόλασης να θέλει μέσω του terminal να μας πάρει την ψυχή.  ;D ;D ;D

 

[sfaku]

Πάντως αν είναι να χρειάζεσαι μια βδομάδα προσπαθειών και διαβάσματος για να βάλεις ένα λειτουργικό και τελικά να μην έχεις κάτι χειροπιαστά καλύτερο εε συγνώμη κιόλας αλλά να το χέσω το ελεύθερο λογισμικό (αν πρόκειται για λειτουργικά συστήματα). Και μετά αναρωτιέσαι γιατί δεν έχουν διεισδύσει στην αγορά. Συνήθως αυτοί που βάζουν linuxοειδή το κάνουν από περιέργεια και επειδή είναι κολλημένοι κομπιουτεράκηδες, όχι γιατί στο τέλος θα έχουν κάτι απαραίτητα καλύτερο. Καλοί οι πειραματισμοί αλλά γι' αυτούς που έχουν την όρεξη.

Δεν έχεις άδικο ότι για να βάλει κάποιος Linux πρέπει να έχει ζωηρό ενδιαφέρον για τους ΗΥ. Βέβαια η δυσκολία της εγκατάστασης δεν είναι μονοπώλιο του open source. Κατά καιρούς η Microsoft έχει βγάλει εφιαλτικά λειτουργικά (βλ. Millenium και Vista). Το MacOsX πάλι είναι γαμάτο (όχι όμως trouble-free) και συνδυάζεται με πολύ ακριβά μηχανήματα.

Όλα αυτά στοιχίζουν. Ενώ το linux ένας πιεσμένος οικονομικά χρήστης με ένα παλιό pc μπορεί να το χρησιμοποιεί δωρεάν.

Σίγουρα το open source έχει ακόμη δρόμο, αλλά έχει κάνει και αρκετό δρόμο. Και μην ξεχνάμε "παραφυάδες" του όπως το Android.

Η πλάκα είναι ότι αυτός είναι ένας λόγος που πολύ προγραμματιστές που χρησιμοποιούσαν ubuntu "κράζουν την" έκδοση 13* γιατι είναι "πολύ φιλική" προς τους χρήστες και τους δυσκολεύει στις advanced λειτουργίες τους  ;D

Δεν ήξερα ότι η 13 είναι φιλική (κάηκα με την 12). Είναι και εύκολη στην εγκατάσταση; Γιατί βαριέμαι να ξανακάνω 10 απόπειρες  ;D

Πάντως το σύνδρομο του πληροφορικάριου που περιγράφεις πιστεύω ότι είναι ένας σημαντικός παράγοντας που αν χαλιναγωγηθεί κάπως θα κάνει πολύ πιο φιλικό και διεισδυτικό το Linux.

Νομίζω η μία εβδομάδα είναι ειναι λίγο υπερβολή.

Ο αδερφός μου που είναι ένας demi-advanced χρήστης εδώ και ένα χρόνο χρησιμοποιεί και έχει εγκαταστήσει ubuntu απροβλημάτιστα και γρήγορα....

Νομίζω ότι αυτό ποικίλλει ανάλογα με την περίπτωση. Εγώ με εμπειρία 3 advanced εγκαταστάσεων ήδη, ταλαιπωρήθηκα πολύ στην 12 και αφού κατάφερα να την περάσω ήταν πιο buggy και από τα παντελόνια των χορευτών break-dance στα βίντεο κλιπ των '80s  ;D ;D

 

[theoctapus]

ήταν πιο buggy και από τα παντελόνια των χορευτών break-dance στα βίντεο κλιπ των '80s  ;D ;D

Can't touch this. Stop. Hammer time. ;D ;D