Ελεύθερο Λογισμικό. Ποια είναι η γνώμη σας;

[cyclops]

Είμαι πεπεισμένος πως αν η MS έβαζε dongle σε office/windows, ο μπελας για να το ξεπεράσουν αυτό οι πειρατές/χρήστες θα ήταν τέτοιος που θα έπεφτε δραματικά η πειρατία, μόνο που θα έπεφτε και η ευκολία για όλους τους υπόλοιπους σύννομους χρήστες, οπότε η εταιρία κρίνει πως δεν τη συμφέρει

Οι περισσότεροι κάνετε το λάθος να το βλέπετε μονοκόματα, λες και η MS είναι μανάβης που πουλάει πορτοκάλια και έρχεται ο κλέφτης και της κλέβει τα πορτοκάλια, οπότε λογικά έχει χασούρα. Η MS επίτηδες έχει αφήσει την κατάσταση να "ξεφύγει", από την εποχή των πρώτων Windows. Πιο μεγάλο όφελος έχει από τη διαφήμιση και από την δημοφιλία του προϊόντος της σε βάθος χρόνου. Ποιος είναι ο ωφελημένος τώρα, μετά από 22 χρόνια (το release των δημοφιλέστατων win 3.1 χρονολογείται στο 1992); Η Microsoft με την ασύδοτη ασφάλεια, ή η Apple με το καρακλειδωμένο Mac OS; :

 

[gdevelek]

Οι περισσότεροι κάνετε το λάθος να το βλέπετε μονοκόματα, λες και η MS είναι μανάβης που πουλάει πορτοκάλια και έρχεται ο κλέφτης και της κλέβει τα πορτοκάλια, οπότε λογικά έχει χασούρα. Η MS επίτηδες έχει αφήσει την κατάσταση να "ξεφύγει", από την εποχή των πρώτων Windows. Πιο μεγάλο όφελος έχει από τη διαφήμιση και από την δημοφιλία του προϊόντος της σε βάθος χρόνου. Ποιος είναι ο ωφελημένος τώρα, μετά από 22 χρόνια (το release των δημοφιλέστατων win 3.1 χρονολογείται στο 1992); Η Microsoft με την ασύδοτη ασφάλεια, ή η Apple με το καρακλειδωμένο Mac OS; :

αυτό ακριβώς υπονόησα - δύο μάλιστα φορές - πριν λίγο, ότι για λόγους ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ δεν το κάνει, κι όχι γιατί δεν γίνεται

 

[cyclops]

Άρα συμφωνούμε ότι αν ήθελαν να εξαλείψουν την πειρατεία θα το είχαν κάνει; :

 

[theoctapus]

Οι περισσότεροι κάνετε το λάθος να το βλέπετε μονοκόματα, λες και η MS είναι μανάβης που πουλάει πορτοκάλια και έρχεται ο κλέφτης και της κλέβει τα πορτοκάλια, οπότε λογικά έχει χασούρα. Η MS επίτηδες έχει αφήσει την κατάσταση να "ξεφύγει", από την εποχή των πρώτων Windows. Πιο μεγάλο όφελος έχει από τη διαφήμιση και από την δημοφιλία του προϊόντος της σε βάθος χρόνου. Ποιος είναι ο ωφελημένος τώρα, μετά από 22 χρόνια (το release των δημοφιλέστατων win 3.1 χρονολογείται στο 1992); Η Microsoft με την ασύδοτη ασφάλεια, ή η Apple με το καρακλειδωμένο Mac OS; :

Συγνώμη αλλά αυτά είναι μπούρδες. Λες δύο απ' τις μιο μεγάλες εταιρίες στην ιστορία της ανθρωπότητας να έχουν βασίσει την επιχειρηματική τους στρατηγική σε μια λογική που μπορεί να αναλυθεί σε δέκα γραμμές; Τα πράγματα ποτέ δεν είναι τόσο απλά όσο θέλουμε να πιστεύουμε.

Άρα συμφωνούμε ότι αν ήθελαν να εξαλείψουν την πειρατεία θα το είχαν κάνει; :

Μόνο αν σκότωναν όλους όσους θέλουν να σπάνε προγράμματα.

 

[cyclops]

Συγνώμη αλλά αυτά είναι μπούρδες. Λες δύο απ' τις μιο μεγάλες εταιρίες στην ιστορία της ανθρωπότητας να έχουν βασίσει την επιχειρηματική τους στρατηγική σε μια λογική που μπορεί να αναλυθεί σε δέκα γραμμές; Τα πράγματα ποτέ δεν είναι τόσο απλά όσο θέλουμε να πιστεύουμε.

http://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor




To "μπούρδες" το αντιπαρέρχομαι, γιατί μάλλον δεν έχεις διάθεση να μιλήσεις σοβαρά.

Μόνο αν σκότωναν όλους όσους θέλουν να σπάνε προγράμματα.

Μόνο έτσι; Αρνείσαι δηλαδή ότι υπάρχει η δυνατότητα για remote monitoring του οποιουδήποτε υπολογιστή έχει πρόσβαση στο διαδίκτυο, άρα και να δουν αν έχεις genuine ή cracked;

 

[theoctapus]

http://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor

Ναι, ναι, μας έπεισες τώρα ;D ;D

Αρνείσαι δηλαδή ότι υπάρχει η δυνατότητα για remote monitoring του οποιουδήποτε υπολογιστή έχει πρόσβαση στο διαδίκτυο, άρα και να δουν αν έχεις genuine ή cracked;

Είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ, τι δεν καταλαβαίνεις; Για να γίνει αυτό επιβαλεται απ' τον νόμο να ζητήσει άδεια απ' τον χρήστη (αν και υπάρχει τρόπος να τον ξεγελάσει).

 

[cyclops]

Είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ, τι δεν καταλαβαίνεις; Για να γίνει αυτό επιβαλεται απ' τον νόμο να ζητήσει άδεια απ' τον χρήστη (αν και υπάρχει τρόπος να τον ξεγελάσει).

Το αν είναι παράνομο και αν τελικά γίνεται, ρώτα τη μαμά Google. Θα με θυμηθείς την επόμενη φορά που θα δεις στην οθόνη του υπολογιστή σου ή του smartphone σου στοχευμένη/προσωποποιημένη διαφήμιση. ;D

Μήπως θυμάσαι αυτό; 8)

 

[theoctapus]

Το αν είναι παράνομο και αν τελικά γίνεται, ρώτα τη μαμά Google. Θα με θυμηθείς την επόμενη φορά που θα δεις στην οθόνη του υπολογιστή σου ή του smartphone σου στοχευμένη/προσωποποιημένη διαφήμιση. ;D

Μήπως θυμάσαι αυτό; 8)

Η προσωποποιημένη διαφήμιση είναι υπηρεσία το άλλο είναι έλεγχος ο οποίος θα πρέπει να επιφέρει και τιμωρία στον παραβάτη. Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Μην τα κάνουμε όλα ένα ίσιωμα ειδικά όταν δεν έχουμε τις κατάλληλες γνώσεις.

 

[cyclops]

Όταν μία εταιρία έχει τη δυνατότητα να έχει σε servers της όλο το browsing history σου, ξέρει αν έχεις ψάξει σε torrentάδικα για σπασμένο λογισμικό; Επίσης μπορεί να ξέρει αν εν τέλει κατέβασες το λογισμικό; ΝΑΙ ή ΟΥ;

Επίσης μάλλον σου έχει διαφύγει και αυτό:

http://news.cnet.com/8301-1009_3-57610342-83/apple-google-microsoft-unite-against-nsa-spying-program/

Όποιος θέλει να στρουθοκαμηλίζει, μπορεί να το κάνει άφοβα. Δε λέω να μας πιάσει πανικός για το αν παρακολουθούμαστε ή όχι, αλλά μια απλή παραδοχή για το ότι γίνεται δε βλάπτει.

 

[theoctapus]

Ότι είναι τεχνικα εφικτό είναι. Δεν υπάρχει όμως δυτική κοινωνία που να δέχεται αβίαστα την ηλεκτρονική παρακολούθηση για τον οποιοδήποτε λόγο. Υπάρχουν άπειρα νομικά εμπόδια και ηθικά. Δεν ξέρω αν δεν υπήρχαν τι θα έκαναν οι εταιρίες όμως όπως είναι τώρα τα πράγματα δεν μπορούν να χειριστούν το πρόβλημα της πειρατείας μ' αυτό τον τρόπο.

Είδες άλλωστε και ο ίδιος τι αναταραχή έχουν προκαλέσει οι παρακολουθήσεις της NSA. Επειδή λοιπόν οι εταιρίες εξαρτώνται απ' τον κόσμο και δεν είναι σαν τις κρατικές υπηρεσίες, δεν μπορούν να χρησιμοποιούν ανάλογες τακτικές αφού το δίκαιο κράξιμο που θα φάνε μετά, δεν μιλάμε καν για τις νομικές συνεπειες, θα προκαλέσει μεγαλύτερη ζημιά.

 

[gdevelek]

Δεν υπάρχει όμως δυτική κοινωνία που να δέχεται αβίαστα την ηλεκτρονική παρακολούθηση για τον οποιοδήποτε λόγο. Υπάρχουν άπειρα νομικά εμπόδια και ηθικά.

άλλο πράγμα τι δέχεται μια κοινωνία, κι άλλο το τι πραγματικά γίνεται, συχνότατα εν αγνοία μας, δεν έχουμε παρά να διαβάζουμε εφημερίδες για να βλέπουμε τι βγαίνει κάθε τόσο, και να αναρωτηθούμε τι επιπλέον συμβαίνει που ΔΕΝ βγαίνει

τα νομικά και ηθικά εμπόδια προβληματίζουν μόνο όσους δεν έχουν τρόπους να τα αποφύγουν/υπερνικήσουν/αντιπαρέλθουν

 

[theoctapus]

άλλο πράγμα τι δέχεται μια κοινωνία, κι άλλο το τι πραγματικά γίνεται, συχνότατα εν αγνοία μας, δεν έχουμε παρά να διαβάζουμε εφημερίδες για να βλέπουμε τι βγαίνει κάθε τόσο, και να αναρωτηθούμε τι επιπλέον συμβαίνει που ΔΕΝ βγαίνει

Κάτσε τι μου λες τώρα, να βγάλω συμπέρασμα χρησιμοποιώντας γνώση που ΔΕΝ έχω. Πως ακριβώς γίνεται αυτό; Εκτός αυτού συζητάμε για το τι θα μπορούσαν να κάνουν οι εταιρίες για να κλειδώσουν το λογισμικό τους, τι σχέση έχουν οι "κρυφές" τακτικές;

τα νομικά και ηθικά εμπόδια προβληματίζουν μόνο όσους δεν έχουν τρόπους να τα αποφύγουν/υπερνικήσουν/αντιπαρέλθουν

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Φυσικά και τους προβληματίζουν. Δεν έχουν στρατιές δικηγόρων για ομορφιά.

 

[gdevelek]

Κάτσε τι μου λες τώρα, να βγάλω συμπέρασμα χρησιμοποιώντας γνώση που ΔΕΝ έχω. Πως ακριβώς γίνεται αυτό;

Όχι. Σου  λέω "κοίτα τι βγαίνει στη δημοσιότητα για εταιρίες που συλλέγουν δεδομένα αν αγνοία μας, και συχνά τα μοιράζονται με άλλες υπηρεσίες πάλι εν αγνοία μας, και αναρωτήσου και τι άλλα τέτοια κόλπα μπορεί να παίζουν στο παρασκήνιο και ως τώρα δεν έχουν γίνει γνωστά για τον Α ή Β λόγο". Προφανώς δεν συμβαίνουν ΜΟΝΟ όσα γίνονται γνωστά.

 

[theoctapus]

Όχι. Σου  λέω "κοίτα τι βγαίνει στη δημοσιότητα για εταιρίες που συλλέγουν δεδομένα αν αγνοία μας, και συχνά τα μοιράζονται με άλλες υπηρεσίες πάλι εν αγνοία μας, και αναρωτήσου και τι άλλα τέτοια κόλπα μπορεί να παίζουν στο παρασκήνιο και ως τώρα δεν έχουν γίνει γνωστά για τον Α ή Β λόγο". Προφανώς δεν συμβαίνουν ΜΟΝΟ όσα γίνονται γνωστά.

Δεν διαφωνώ μ' αυτό. Αλλά τι σχέση έχουν με τις δυνατότητες κλειδώματος λογισμικού;

 

[gdevelek]

η συζήτηση πήγε προς τα κεί, δεν το είδες;

 

[theoctapus]

Α εντάξει τότε ;D

 

[cyclops]

Δεν διαφωνώ μ' αυτό. Αλλά τι σχέση έχουν με τις δυνατότητες κλειδώματος λογισμικού;

Εννοείται ότι έχει σχέση. Είναι σχεδόν δεδομένο ότι ο κάθε χρήστης του διαδικτύου παρακολουθείται. Άρα είτε νομίμως είτε παρανόμως υπάρχει η δυνατότητα να ξέρουν ποιος κατεβάζει (και άρα χρησιμοποιεί) σπασμένα προγράμματα. Επομένως με αυτή τη λογική, οι δικαιούχοι (που είναι εταιρίες κολοσσοί) μπορούν ανά πάσα στιγμή να πιέσουν τις κυβερνήσεις να τροποποιήσουν το νομικό πλαίσιο ώστε να ελευθερώσουν τα χέρια των διωκτικών αρχών (π.χ. δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος), προκειμένου να μη χρειάζεται να κλείνουν 1 τορρεντάδικο και να ανοίγουν 10. Αν ξέρει αυτός που ψάχνει για σπασμένα ότι θα τον βρουν και θα τιμωρηθεί, φυσικά και δε θα το τολμήσει. Και δεν πα να υπάρχουν εκατομμύρια τορρεντάδικα. Αν το ηλεκτρονικό στίγμα σου είναι ανιχνεύσιμο και επίσημα διαθέσιμο προς τις αρχές, σαφώς και θα είναι ένα δυνατό χτύπημα κατά της πειρατείας.

Εφόσον δεν έχουν εκμεταλλευτεί αυτές τις δυνατότητες, προσωπικά καταλήγω σε δύο ενδεχόμενα:

1) Δεν τους το επιτρέπει ο νόμος (ακόμα).

2) Δε θέλουν να το κυνηγήσουν (για προφανείς ή μη προφανείς λόγους).

Όπως και να 'χει όμως, σχολιάζοντας ontopic, θεωρώ ότι με την παρούσα κατάσταση στα λογισμικά, οι εφαρμογές που υπάρχουν σε linux, τουλάχιστον όσον αφορά τη μουσική παραγωγή, είναι έτη φωτός πίσω από τις επαγγελματικές που κυκλοφορούν για Windows, Mac, και πλέον πολύ δυνατά και για iOS.

 

[mamonu]

Παντως αυτο που το Ελεύθερο Λογισμικό εκανε evolve ειναι τις μεθοδους remote συνεργασιας μεταξυ διαφορετικων ανθρωπων και ομαδων....

οποιος εχει προγραματισει σε επαγγελματικο περιβαλλον δεν νοειται να μην χρησιμοποιει μια απο αυτες τις μεθοδους source control... (CVS,Git κλπ)

Παντα υπηρχαν απλα κατα την γνωμη μου εχουν τελειοποιηθει τα τελευταια χρονια...

 

[gdevelek]

οποιος εχει προγραματισει σε επαγγελματικο περιβαλλον δεν νοειται να μην χρησιμοποιει μια απο αυτες τις μεθοδους source control... (CVS,Git κλπ)

Και μέσα στο ίδιο γραφείο να βρίσκονται 5 προγραμματιστές, θα χρησιμοποιήσουν κάποια μέθοδο CVS/GIT/SVN...

 

[theoctapus]

Και μέσα στο ίδιο γραφείο να βρίσκονται 5 προγραμματιστές, θα χρησιμοποιήσουν κάποια μέθοδο CVS/GIT/SVN...

Δεν το κάνουμε γιατί υπάρχει μαζοχισμός ή γιατί έχουμε κάποιο κόλλημα, το κάνουμε γιατί αποδεδειγμένα προσφέρει απεριόριστα πλεονεκτήματα σε ένα συνεργατικό περιβάλλον ανάπτυξης. Βασικά πλέον χωρίς τέτοια συστήματα ΔΕΝ μπορείς να συντηρήσεις ένα project.