Ελεύθερη Αγορά VS Ελληνική πραγματικότητα

[fleamail]

Η ΚΕΜ δεν είναι η επίσημη αντιπροσωπεία.
Ηταν... αλλά όχι πλέον.

Πουλάει ακόμη όμως και στις ίδες τιμές, δεν ξέρω αν έχει κάποιο στοκ να καθαρίσει...

 

[Lampiris]

Η ΚΕΜ δεν είναι η επίσημη αντιπροσωπεία.
Ηταν... αλλά όχι πλέον.

Πουλάει ακόμη όμως και στις ίδες τιμές' date=' δεν ξέρω αν έχει κάποιο στοκ να καθαρίσει...[/quote']

Έστω και έτσι οι τιμές τους δεν είναι φτηνές. Για το Rode NT1 η τιμή που μου έγραψες είναι χωρίς ΦΠΑ και χωρίς την αντικραδασμική βάση.!!!

Εάν είχε στοκ απο παλιά μια και το συγκεκριμένο μικρόφωνο δεν είναι καινούργιο μοντέλο θα έπρεπε να είχε τις παλιές τιμές.

 

[fleamail]

Η ΚΕΜ δεν είναι η επίσημη αντιπροσωπεία.
Ηταν... αλλά όχι πλέον.

Πουλάει ακόμη όμως και στις ίδες τιμές' date=' δεν ξέρω αν έχει κάποιο στοκ να καθαρίσει...[/quote']

Έστω και έτσι οι τιμές τους δεν είναι φτηνές. Για το Rode NT1 η τιμή που μου έγραψες είναι χωρίς ΦΠΑ και χωρίς την αντικραδασμική βάση.!!!

Εάν είχε στοκ απο παλιά μια και το συγκεκριμένο μικρόφωνο δεν είναι καινούργιο μοντέλο θα έπρεπε να είχε τις παλιές τιμές.

Eίναι ME φπα και ME αντικραδασμική βάση!!! Το έχω πάρει πριν 2 χρόνια όταν ακόμα ήταν αντιπρόσωπος η ΚΕΜ. Επίσης έχω πάρει και το Rode K2 πριν μερικούς μήνες με 540 ευρώ και παράδωση στο σπίτι, δες τιμή thomann...

 

[Lampiris]

Eίναι ME φπα και ME αντικραδασμική βάση!!! Το έχω πάρει πριν 2 χρόνια όταν ακόμα ήταν αντιπρόσωπος η ΚΕΜ. Επίσης έχω πάρει και το Rode K2 πριν μερικούς μήνες με 540 ευρώ και παράδωση στο σπίτι' date=' δες τιμή thomann...[/quote']
Εντάξει για να το λες έτσι θα είναι αλλά η σελιδα τους δεν είναι και η πιο περιγραφική....δεν θα διαφωνίσω στο ότι εάν ψάξεις κάποιες ευκαιρίες θα βρείς.Τουλάχιστον έμεινες ικανοποιημένος από το ΝΤ1?

 

[whiteNoise]

Η καραμέλλα της ελεύθερης αγοράς στην Ελλάδα που στηρίζεται στην προσφορά και την ζήτηση αποδείχτηκε ένα τρύκ των πολιτικών για να αγήσουν τα καρτέλ να οργιάζουν σε βάρος των καταναλωτών.

Στο δια ταύτα εάν βρεθεί κάποιος να μου πεί γιατί να ξανακάνω αγορά από τους εδώ αντιπρόσωπους θα τον παραδεχτώ.

Η παραγγελία έγινε χτές Παρασκευή 8.00 το πρωί.

Στις 3.30 το μεσημέρι είχα μύνημα στο κινητό μου με τα στοιχεία του δέματος ότι έφυγε απο Γερμανία και ξέρω ότι Δευτέρα το πολύ Τρίτη πρωί θα είναι στα χέρια μου.

Παραθέτω τις παρακάτω εικόνες για να μην νομίζετε ότι δεν συγκρίνω τιμές πριν κάνω την αγορά μου.

Το κουφό της υπόθεσης είναι ότι ο μάγκας ζητάει επιπλέον 65' date='75 ευρώ!!! για την αντικραδασμική βάση την οποία η εταιρεία την δίνει μαζί με το μικρόφωνο αλλά η νοοτροπία του εμπόρου είναι "τι θα κάνει θα αναγκαστεί να πάρει και τηνη βάση πως θα το στηρίξει;' και θα του τα πάρουμε.

Να λοιπόν και η πρόταση του Γερμανού.

[img']http://www.noiz.gr/modules/My_Uploads/user_folders/Lampiris/tomman.jpg[/img]

φίλε lampiris είσαι λάθος :?

1) το ότι άνοιξαν τα μάτια σου και ψωνίζεις πλέον απτον Θωμά είναι αποτέλεσμα της πολιτικής της κυβέρνησης μας και όλων των εντασσομένων χωρών της Ε.Ε(ελεύθερες εισαγωγές-εξαγωγές στην κοινότητα…Ευρώ κλπ)όποτε μάλλον παίζεις το δικό τους παιχνίδι και δεν έχεις και τόσο επαναστατική δράση όσο νομίζεις. :wink:

Μιλάμε όλοι για το συμφέρων του έλληνα καταναλωτή αλλά ξεχνάμε πως το ίδιο πρόσωπο είναι και εργαζόμενος- επιχειρηματίας-εργοδότης κλπ

Όταν εγώ λοιπόν ως πελάτης και χομπιστας (πλέον) μουσικός επιλέγω να δίνω τα χρήματα μου στων Θωμά ,που θα βρει τα χρήματα ο συμπολίτης μου να έρθει να ψωνίσει από εμένα? δεν επηρεάζετε άμεσα και η δική μου οικονομική κατάσταση? :x

2) δεύτερο λάθος σου είναι το γεγονός ότι αγόρασες το μικρόφωνο απτών Θωμά διότι η kem electronics το δίνει πολύ φθηνότερα, μαζί με την αντι-κραδασμικη βάση του(που όντως την παρέχει έτσι και αλλιώς το εργοστάσιο)και δεν χρειάζεσαι ούτε πιστωτική κάρτα ούτε αναμονή ούτε SMS ούτε MMS ούτε εικονομήνυμα 8O

το παίρνεις και φεύγεις :wink:

 

[kwstas79]

Το θέμα πάντως δεν είναι μόνο η αγορά, είναι και η υποστήριξη του μαγαζιού προς τον πελάτη μετά την αγορά του προϊόντος.

Εκεί ο Θωμάς, αν και μακριά μας χιλιομετρικά, είναι έτη φωτός μπροστά. Όπως και να το κάνουμε, άλλο εσ-εμ-ες άλλο χεσ-εμ-ες...

 

[whiteNoise]

όπως υπάρχει ένας Θωμάς στην Γερμανία που κάνει πολύ καλά την δουλεία του(και άλλοι τόσοι γερμανοί που δεν την κάνουν καλά)σίγουρα θα υπάρχει και ένας μπάρμπα Μήτσος στην Ελλάδα που θα την κάνει εξίσου καλά(και άλλοι τόσοι που δεν την κάνουν)

 

[whiteNoise]

Eίναι ME φπα και ME αντικραδασμική βάση!!! Το έχω πάρει πριν 2 χρόνια όταν ακόμα ήταν αντιπρόσωπος η ΚΕΜ. Επίσης έχω πάρει και το Rode K2 πριν μερικούς μήνες με 540 ευρώ και παράδωση στο σπίτι' date=' δες τιμή thomann...[/quote']και εγω το εχω περιπου 2 χρονια και να φανταστεις τοτε ο θωμας το ειχε 220 (+ τα μεταφορικα)ενω εγω το πηρα απτην κεμ 150(με το φπα κομπλε)

 

[kosh]

όπως υπάρχει ένας Θωμάς στην Γερμανία που κάνει πολύ καλά την δουλεία του(και άλλοι τόσοι γερμανοί που δεν την κάνουν καλά)σίγουρα θα υπάρχει και ένας μπάρμπα Μήτσος στην Ελλάδα που θα την κάνει εξίσου καλά(και άλλοι τόσοι που δεν την κάνουν)

Μίλησες πολύ σωστά! Υπάρχει βέβαια και η ενδιάμεση κατάσταση (ίσως και η χειρότερη) με εξυπηρέτηση δύο ταχυτήτων. Εξηγούμαι:

Μπαίνω στο μαγαζί, ρωτάω για πεταλάκι που έξω έχει 100 Ε, μου λέει ο υπάλληλος 205 ακατέβατα (δέν βγαίνουμε κλπ.)! Το έγραφε και επάνω με αυτοκόλλητο. Ξαναπάω την άλλη μέρα και πετυχαίνω το αφεντικό (δέν τον γνώριζα). Του λέω πόσο το βρίσκω έξω. Πάρτο 100 μου λέει με τη μία! Και υποψιάζομαι οτι αυτή η τακτική θα τείνει να καθιερωθεί. Δηλαδή να τα πιάνουμε χοντρά απο τους ανυποψίαστους, και να κάνουμε σκόντο στους υπόλοιπους που έτσι και αλλιώς χαμένους θα τους είχαμε απο πελάτες. Και για να είμαι ειλικρινής απο μία άποψη αισθάνομαι και συνεργός σε αυτή την κοροιδία, και απο το να μπαίνω σε διαδικασία να παζαρεύω, προτιμώ να περιμένω μερικές μέρες να μου έρθει απ'έξω.

Δικό μου άποψη; Αξίζει να ψάξεις ΚΑΙ εδώ ΚΑΙ έξω πρίν κάνεις αποιαδήποτε αγορά. Αλλα να πάρω κάτι ακριβότερα απο εδώ για να μείνουν τα λεφτά Ελλάδα, δέν το νομίζω. Ούτε να με φάει ο ποδαρόδρομος και τα παζάρια για να γλυτώσω 10 Ευρώ. Στο κάτω κάτω ο Έλληνας με τα έξτρα που θα βγάλει θα τα δώσει στη Γερμανία για Mercedes. Αντιθέτως ο Γερμανός μπορεί και να έρθει Ελλάδα για διακοπές . ¶λλωστε μεταπωλητές ξένων προιόντων είναι μήν τρελαθούμε κιόλας. ¶ν θέλουμε ντέ και καλά να ενισχύσουμε την τοπική οικονομία, άς εξοικονομούμε λεφτά όπως μπορούμε, και άς τα χαλάμε σε γνήσια (ποιοτικά) ελληνικά προιόντα.

Και για να πώ και κάτι τελευταίο "πριμοδοτόντας" κάθε αντιπρόσωπο, ωστε να έχει μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους απο τον ίδιο τον κατασκευαστή :!: , θέτουμε το μεγαλύτερο αντικίνητρο στο να γίνει μια σοβαρή προσπάθεια να κατασκευάζει και 5 πράγματα η Ελλάδα. ¶σε που για μένα αποτελεί και ύβρη. Τέλοσπάντων, πολλά έγραψα...

 

[Lampiris]

φίλε lampiris είσαι λάθος :?

1) το ότι άνοιξαν τα μάτια σου και ψωνίζεις πλέον απτον Θωμά είναι αποτέλεσμα της πολιτικής της κυβέρνησης μας και όλων των εντασσομένων χωρών της Ε.Ε(ελεύθερες εισαγωγές-εξαγωγές στην κοινότητα…Ευρώ κλπ)όποτε μάλλον παίζεις το δικό τους παιχνίδι και δεν έχεις και τόσο επαναστατική δράση όσο νομίζεις. :wink:

Μιλάμε όλοι για το συμφέρων του έλληνα καταναλωτή αλλά ξεχνάμε πως το ίδιο πρόσωπο είναι και εργαζόμενος- επιχειρηματίας-εργοδότης κλπ

Όταν εγώ λοιπόν ως πελάτης και χομπιστας (πλέον) μουσικός επιλέγω να δίνω τα χρήματα μου στων Θωμά ' date='που θα βρει τα χρήματα ο συμπολίτης μου να έρθει να ψωνίσει από εμένα? δεν επηρεάζετε άμεσα και η δική μου οικονομική κατάσταση?[/quote']

Κατ αρχάς δεν ανάφερα πουθενά ότι είμαι επαναστάτης. "αρχίστε την επανάσταση χωρίς εμένα".

Ψάχνω και εγώ όπως όλοι μας, που τα χρήματα τα βγάζουμε δύσκολα να βρώ απο που με συμφέρει να αγοράσω φτηνότερα και να έχω και την εγγύηση και το service που χρειάζομαι.

Το παιχνίδι τους οι πολιτικοί το παίζουν στις πλάτες μας γιατί εάν ήθελαν το καλό μας θα υποχρέωναν τους αντιπροσώπους να έχουν τιμές αντιστοίχως ανάλογες με τους μισθούς της Ελλάδας.Είναι αδιανόητο το ίδιο προϊόν ο Γερμανός που έχει μισθό 2,5 φορές μεγαλύτερο απο εμάς να το αγοράζει φθηνότερα απο ότι πωλείται από τις εδώ αντιπροσωπείες και τους εμπόρους.

Η πολιτική των πολιτικών είναι όσο πιό ακριβά αγοράζει ο Έλληνας τόσο περισσότερο ΦΠΑ θα μπαίνει στα ταμεία του κράτους.

2) δεύτερο λάθος σου είναι το γεγονός ότι αγόρασες το μικρόφωνο απτών Θωμά διότι η kem electronics το δίνει πολύ φθηνότερα' date=' μαζί με την αντι-κραδασμικη βάση του(που όντως την παρέχει έτσι και αλλιώς το εργοστάσιο)και δεν χρειάζεσαι ούτε πιστωτική κάρτα ούτε αναμονή ούτε SMS ούτε MMS ούτε εικονομήνυμα 8O το παίρνεις και φεύγεις :wink:[/quote']

Τι να κάνουμε μπορεί να την πάτησα και εγώ μιά φορά γιατί δεν ήξερα την συγκεκριμένη εταιρεία.

Θα την έχω στα υπ' όψιν για να συγκρίνω τιμές σε μελλοντικές αγορές. :roll: :roll: :roll:

 

[whiteNoise]

Τι να κάνουμε μπορεί να την πάτησα και εγώ μιά φορά γιατί δεν ήξερα την συγκεκριμένη εταιρεία.Θα την έχω στα υπ' όψιν για να συγκρίνω τιμές σε μελλοντικές αγορές. :roll: :roll: :roll:

δεν ειναι κακο που την πατησες.

είναι κακό που την πάτησες επειδή παρασύρθηκες απο μερικούς εδώ μέσα που υποστηρίζουν πως ο Θωμάς εχει καλύτερες τιμές παντού και πάντοτε απτις ελληνικές επιχειρήσεις

 

[telewiz1]

Ωραία αυτή η συζήτηση που εξελίσσεται σε δύο επίπεδα: α) στο on-topic (και καλά) της πιθανής αναγακαιότητας στήριξης της ελληνικής αγοράς και β) στο off-topic (και καλά) της δικής μου επέμβασης που πήγε τη συζητηση στα πολιτικά.
Λοιπόν' date=' επειδή έχω αρχίσει και κουράζομαι με όλη αυτή την προσποιητή αφέλεια ορισμένων, πάρτε μία σοβαρή δόση μπας και καταλάβετε σε ποιο επίπεδο πρέπει να μιλάμε.

Πρώτον: κάθε συζήτηση που αφορά οικονομικά θέματα και γίνεται ανάμεσα σε ενήλικες εργαζόμενους είναι εκ' των πραγμάτων μία πολιτική συζήτηση (όχι κομματική). Μόνο ανεύθυνοι φοιτητές και μαθητές λυκείου που δεν εργάζονται ακόμη για το ψωμί τους δεν το καταλαβαίνουν αυτό. Όταν κάποιος αρχίζει (για νιοστή φορά) μία συζήτηση υπέρ ή ενάντια στον τόμαν, ναι μεν μπορούμε να πούμε (για νιοστή φορά) πόσο συμφωνούμε μαζί του, αλλά είναι πιο απαραίτητο να δούμε τι μπορεί να γίνει για να βελτιωθεί η κατάσταση - διότι η ίδια πραγματικότητα που κάνει τους έλληνες εμπόρους μουσικών οργάνων μη-ανταγωνιστικούς είναι η πραγματικότητα που κάνει τους έλληνες μουσικούς μη-ανταγωνιστικούς, τους έλληνες μαστεράδες μη--ανταγωνιστικούς, τους έλληνες ηχολήπτες μη-ανταγωνιστικούς κλπ κλπ. Θέλετε μία συζήτηση γι' αυτό το θέμα; Οκ, ας την παλέψουμε (με όλες τις διαφωνίες μας) αλλά αν δεν την θέλετε, επιτέλους καταλάβετε ότι στα παλιά μας τα παπούτσια από που αγοράζετε τις κιθάρες ή τα γαριδάκια σας και επίσης στα παλιά μας τα παπούτσια αν κάποιους σας πιάνουν και κορόϊδα. Υπαρχει ο συνήγορος του πολίτη και τα καταναλωτικά ινστιτούτα γι' αυτές τις δουλειές, δεν υπάρχει ανάγκη να μας ζαλίζετε με τις ίδιες και τις ίδιες πληροφορίες για τέσσερα(4) χρόνια.

Δεύτερον: εμάς μπορεί να μην μας έκατσαν μερικά κορίτσια στην ΚΝΕ (παρά την διαβόητη προθυμία τους για δημόσιες σχέσεις, πάντα για το καλό του κόμματος), αλλά σε μερικούς άλλους δεν έκατσαν ποτέ κορίτσια ΕΞΩ από την ΚΝΕ, και έχουν με τη σειρά τους μισήσει όλο τον υπόλοιπο κόσμο. Να θυμίσω ότι ακόμη και σήμερα η άποψη της ορθόδοξης αριστεράς είναι ότι καλύτερα να μην είμασταν σαν χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση και τότε θα ήθελα να δω με ποιο νόμισμα και ποιες ακριβώς προϋποθέσεις θα αγοράζατε από τον Τόμαν. Οπότε, οι αριστεροί (και ειδικότερα οι ορθόδοξοι) παρακαλώ ευγενικά να μην αναφέρονται σε ζητήματα εμπορίου ανάμεσα σε ευρωπαϊκές χώρες, καθότι είναι περιττό: ως γνωστόν, σύντομα ο καπιταλισμός θα καταρεύσει δε θα υπάρχει ανάγκη για τέτοια πράγματα. Ας περιοριστούν στο να έχουν γνώμη για ζητήματα για τα οποία είναι αρμόδιοι, όπως το πόσο ροκ είναι η στάση της Λιάνας Κανέλλη όταν παρευρίσκεται στα τηλεοπτικά παράθυρα.

Τρίτον: όποιος δεν γουστάρει την Ελλάδα, κάνει κάτι πολύ απλό: φεύγει ή (έστω) λείπει από αυτήν τον περισσότερο καιρό. Αυτό είναι απολύτως σεβαστό, αλλά είναι κάτι που οι περισσότεροι από εμάς δεν μπορούμε να κάνουμε, διότι χρειάζεται ευστροφία, προθυμία και εργατικότητα που δεν έχουμε. Αν λοιπόν δεν μπορούμε να φύγουμε από την Ελλάδα, τότε για εμάς η "στήριξη της ντόπιας αγοράς" δεν είναι ένα αφηρημένο ιδεώδες, αλλά η συνθήκη κάτω από την οποία θα χρειαστεί να ζήσουμε ολόκληρη τη ζωή μας. Θα πρέπει να μάθουμε όχι μόνο τρόπους να την στηρίζουμε, αλλά τρόπους για να μας στηρίζει και να εξελισσόμαστε μέσα σε αυτήν. Ασφαλώς είναι πολύ εύκολο να λες (και μάλιστα στο ανώνυμο περιβάλλον του φόρουμ) πόσο λακαμάς είναι ο Μάκας, μόνο που το 35% από εσάς θα ζητήσουν εργασία από τον Μάκα στο μέλλον, άρα ποιος είναι ο λακαμάς; Μάθετε να δίνετε πριν μάθετε να παίρνετε.

Έγραψε ένας φίλος για τα παιδιά στο Πλαίσιο που παίρνουν 600 ευρώ: τον ενημερώνω ότι παίρνουν μία περιουσία σε σχέση με τα χρήματα που πήρα εγώ από την πρώτη δουλειά μου και μάλιστα ανασφάλιστος και με γραμμάτια για το Wavestation. Τότε δεν υπήρχε Τόμαν, μπορούσα όμως να φύγω από την Ελλάδα αν ήθελα. Δεν το έκανα και κατάλαβα όλα όσα σας γράφω παραπάνω. Ελπίζω ότι σας κάλυψα, τόσο τις καλοπροαίρετες όσο και τις κακοπροαίρετες ή ειρωνικές απορίες.[/quote']

Καταρχήν να σημειώσω για αποφυγή όποιας παρεξήγησης, ειδικά από τον συμπαθή eye protocol ή και άλλους, ότι θα σχολιάσω το post με σκωπτικό ύφος μεν αλλά και με την σοβαρότητα που ο ίδιος προβάλει ως αναγκαία για την συνέχεια της συζήτησης…

Πρώτον: η συζήτηση για τη ελληνική μη ανταγωνιστικότητα είναι όντως μια πολιτική συζήτηση που δυστυχώς έχει τελειώσει μετά την απόφαση όλων μας (πολιτών και κυβερνήσεων) να συμμετάσχουμε στο ευρωπαϊκό οικονομικό περιβάλλον με τον ελληνικό τρόπο «στείλτε μας Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης για να τα φάμε». Δεν θέλουμε (και πλέον δεν μπορούμε) να αλλάξουμε την κατεύθυνση και την δυναμική των ελληνικής παραγωγής αγροτικών προϊόντων που ευνοούνται απεριόριστα άρα πρέπει να συμβιβαστούμε και με την μη ανταγωνιστικότητα του νεοέλληνα εμπόρου.

Δεύτερον: (εδώ το σκωπτικόν…)δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί διαβάζοντας την συγκεκριμένη παράγραφο θυμήθηκα τις γλαφυρές αφηγήσεις ονειρεμένων διακοπών συγγενών μου στην Μακρόνησο στο πρόσφατο παρελθόν…..ας βοηθήσει ο συντάξας την παράγραφον ….

Εγώ αρχίζω να ετοιμάζω τις βαλίτσες μου (μάλλον αντηλιακό δεν θα χρειαστεί, το μαύρισμα θεωρείται δεδομένο) οικτίροντας τον εαυτό μου που δεν ακολούθησε την συνετή συμβουλή «οι αριστεροί παρακαλώ ευγενικά να μην αναφέρονται σε ζητήματα εμπορίου ανάμεσα σε ευρωπαϊκές χώρες» και μάλιστα διέπραξα το ατόπημα "δημοσία και σε συγκέντρωση πλέον των τριών ατόμων"….

Τρίτον: όλοι «γουστάρουμε» την Ελλάδα απλά κάποιοι δεν κατάλαβαν ακόμα ότι «ντόπια αγορά» είναι πλέον η ευρωπαϊκή

 

[neeq]

Εγώ τώρα γιατί αισθάνομαι βλάκας που έχασα τη δουλειά μου για να διαμαρτυρηθώ για το γεγονός ότι η παιδεία στην χώρα μας είναι σκατά, εκεί στην πορεία έφαγα και κανα δυο ψιλές (και δεν φορούσα ούτε κουκούλα, ούτε κρατούσα κόκκινες σημαίες), έπαθα και ηλίαση μετά από 4 ώρες στον ήλιο, για να έρθουν κάποιοι άσχετοι με την σημερινή φοιτητική πραγματικότητα και να με χαρακτηρίσουν "φραπεδάκια"..

Τόσοι πολλοί πλούσιοι έλληνες πιστεύετε ότι υπάρχουν ώστε όλοι οι φοιτητές την αράζουν με τα λεφτά από το σπίτι?

Και επιπλέον, γιατί ζηλεύουμε τόσο το ότι κάποιος μπορεί να ζήσει και 2-3 χρόνια χαλαρά? Πρέπει δηλαδή μια ζωη να είμαστε στο τρέξιμο και την δουλειά?

Όλοι μας θα θέλαμε να μπορούμε να καθόμαστε...

Αλλά έτσι είναι....Την λέμε στον φοιτητάκο επειδή έκλεισε δυο ώρες ένα δρόμο (που στην τελική δεν πάθαμε και τίποτα)..Αλλά στον υιο Βαρδινογιάννη π.χ που κλείνει μια ολόκληρη παραλία και την γεμίζει πετρέλαιο σφυρίζουμε αδιάφορα...Μα φυσικά...με τον μικρό θα τα βάλουμε, μιας και μικροί είμαστε...

Με όλη την φιλική διάθεση, αν και τα σχόλια κάποιων

προσβάλλουν τους φοιτητές που (επιτρέψτε μου να ξέρω) οι περισσότεροι παλεύουν για να σπουδάσουν...Δυστυχώς δεν υπάρχουν τόσοι γονείς να δίνουν πολλά λεφτά ωστε να κάθονται τα παιδιά...Αυτό ήταν πάντα μια λάθος εντύπωση....

 

[Superfunk]

δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί διαβάζοντας την συγκεκριμένη παράγραφο θυμήθηκα τις γλαφυρές αφηγήσεις ονειρεμένων διακοπών συγγενών μου στην Μακρόνησο στο πρόσφατο παρελθόν…

ελα ρε μεγαλε!! :roll: και εγω θυμαμαι τις αφηγησεις απο τη μαχη του ΜΑΡΑΘΩΝΑ στο ΠΡΟΣΦΑΤΟ παρελθον απο τον προπροπροπαππου μου.... :twisted: :roll: :lol:

ειναι δυνατον ΝΕΟΙ ανθρωποι να ασχολουνται ακομα με καταστασεις που ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ οριστικα???????

αν ειναι δυνατον....σε λιγο θα πλακωθουμε εδω μεσα και για τον εμφυλιο.... :roll:

ξερεις κατι?δεν βλαπτει ποτε ποτε να τσεκαρουμε και κανα ημερολογιο για να αντιλαμβανομαστε τη χρονολογια στην οποια ζουμε..... :wink:

Εγώ τώρα γιατί αισθάνομαι βλάκας που έχασα τη δουλειά μου για να διαμαρτυρηθώ για το γεγονός ότι η παιδεία στην χώρα μας είναι σκατά,

για να μαθαινεις και μερικα πραγματα (τα οποια βεβαια εχουν φροντησει να σου τα κρυψουν) τα πανεπιστημια (& τα σχολεια μας) γινανε μπουρδελα απο τη μεταπολιτευση και μετα με την τρισαθλια & "επαγγελματικη" κομματικοποιηση (& οχι πολιτικοποιηση βεβαια) που επιβληθηκε απο ΟΛΑ τα κομματα ωστε να ελεγχουν το λαο "απο μικρο"....

Ρωτα καποιον που εχει τελειωσει ΕΛΛΗΝΙΚΟ πανεπιστημιο ΠΡΙΝ γινουν καθημερινοτητα οι αηδιες αυτες για να σου πει τι ΚΟΡΥΦΑΙΑ πανεπιστημια ειχαμε πριν απο αυτη τη λαιλαπα... (για να μη ψαχνεις και πολυ θα σου πω για 4 σχολες...το ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ μας θεωρουνταν το 5ο καλυτερο στον κοσμο,η ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ μας η 2η,η ΝΟΜΙΚΗ μας η 6η & η ΚΑΛΩΝ ΤΕΧΝΩΝ μας η 7η .......που ειναι τωρα....δεν χρειαζεται να σου πω νομιζω........)

Και ναι ΕΙΝΑΙ μεγαλη ΑΛΗΤΕΙΑ να ΚΛΕΙΝΕΙΣ το δρομο σε μια κοινωνια που εχει δημοκρατικο πολιτευμα ΑΔΙΑΦΟΡΩΝΤΑΣ για τους συνανθρωπους σου....δεν σου αρεσει μια κατασταση???ΜΑΥΡΙΣΕ τους υπευθυνους στις εκλογες και αν δεν τα καταφερεις ΣΥΜΟΡΦΩΣΟΥ στην επιθυμια των ΠΟΛΛΩΝ ,ευτυχως η δυστυχως ΕΤΣΙ ειναι η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ για την οποια κοπτεσαι...... αλλοιως να αρπαξουμε ολοι απο μια μολότωφ και να αρχισουμε να καιμε οποιον δεν μας κανει τα οποιαδηποτε χατηρια.....

 

[NemOOO]

(για να μη ψαχνεις και πολυ θα σου πω για 4 σχολες...το ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ μας θεωρουνταν το 5ο καλυτερο στον κοσμο,η ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ μας η 2η,η ΝΟΜΙΚΗ μας η 6η & η ΚΑΛΩΝ ΤΕΧΝΩΝ μας η 7η

Ποτε συνεβαινε αυτό...:lol:

 

[Superfunk]

οσο και να μη το πιστευεις μεχρι και το τελος της δεκαετιας του 60 ετσι ηταν τα πραγματα....να καταλαβεις οτι ο πατερας μου οταν τελειωσε το πολυτεχνειο ,το 1960,μπηκε ανετα στο Πολυτεχνειο του Μοναχου για το μεταπτυχιακο του μια και "ειχε καταφερει να τελειωσει ενα ΚΟΡΥΦΑΙΟ πολυτεχνειο".....

βεβαια τοτε δεν περναγε στο πανεπιστημιο και η ...κουτση Μαρια οπως τωρα & για να καταφερεις να περασεις (αλλα και να ΤΕΛΕΙΩΣΕΙΣ) το Πανεπιστημιο επρεπε να το ΑΞΙΖΕΙΣ ......

τελος παντων,ακομα και ΣΗΜΕΡΑ ομως αν καποιος ΘΕΛΕΙ να σπουδασει (& να μη κωλοβαραει...) πιστευω οτι ακομα και κατω απο αυτες τις αθλιες συνθηκες ΜΠΟΡΕΙ...φτανει βεβαια να ΘΕΛΕΙ..... :?

 

[jonn]

Και ναι ΕΙΝΑΙ μεγαλη ΑΛΗΤΕΙΑ να ΚΛΕΙΝΕΙΣ το δρομο σε μια κοινωνια που εχει δημοκρατικο πολιτευμα ΑΔΙΑΦΟΡΩΝΤΑΣ για τους συνανθρωπους σου....δεν σου αρεσει μια κατασταση???ΜΑΥΡΙΣΕ τους υπευθυνους στις εκλογες και αν δεν τα καταφερεις ΣΥΜΟΡΦΩΣΟΥ στην επιθυμια των ΠΟΛΛΩΝ ' date='ευτυχως η δυστυχως ΕΤΣΙ ειναι η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ για την οποια κοπτεσαι...... αλλοιως να αρπαξουμε ολοι απο μια μολότωφ και να αρχισουμε να καιμε οποιον δεν μας κανει τα οποιαδηποτε χατηρια.....[/quote']
ΑΛΗΤΕΙΑ είναι να ΔΙΕΚΔΙΚΕΙΣ όταν θίγεσαι ? Επιθυμία των πολλών είναι ότι ξεκίνησε να γίνει στην παιδεία ; 'Η μήπως οι πολλοί δεν έχουν ιδέα τι γίνεται, γιατί μαθαίνουν μονάχα ότι πέφτει ξύλο στην πορεία και όχι το ΛΟΓΟ που γίνεται ;

Οι διαδηλούντες φοιτητές δεν είχαν από μια μολότωφ ο καθένας το ξέρεις καλά αυτό, (μην ανοίξουμε εδώ την συζήτηση αυτή αν θες μέσω pm έχω όλη την διάθεση...), 100-200 άτομα είχαν τις μολότωφ, που βέβαια μπορεί να ήταν και φοιτητές ανάμεσά τους. Δεν αναρωτιέσαι όμως γιατί από αυτούς κανείς δεν συνελήφθη, αλλά αντιθέτως κάμποσοι φοιτητές από άσχετα με τα επεισόδια σημεία της διαδήλωσης;

Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ έτσι είναι δλδ, εκλογές και συμμόρφωση με τας εντολάς ;

Και ξεκαθαρίζω ότι θεωρώ την ορθόδοξη αριστερά γραφική όσο δεν φαντάζεσαι, την δε ριζοσπαστική εκδοχή της την βλέπω κάτι σαν "σύλλογο φίλων της ποίησης" (άλλωστε και σε ποσότητα τέτοια τάξη μεγέθους έχει) και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι να ζει η γενιά των σημερινών 20s με φαντάσματα της χούντας, της Μακρονήσου και του εμφυλίου είναι παντελώς ΗΛΙΘΙΟ και όσο συμβαίνει γυρνάει την κοινωνία που ζούμε πίσω και την αφήνει ακόμη πιο μακριά από τις εξελίξεις του σημερινού κόσμου.

Δεν ξέρω τα πανεπιστήμια πριν την μεταπολίτευση, εγώ πήρα πτυχίο και MSc από τα σημερινά ελληνικά πανεπιστήμια. Και ναι έχουν πολλά άσχημα και γι'αυτό σε ορισμένα σημεία χρειάζονται τομές και αλλαγές. Και τελικά εκτός από 10 παπαριές σε ένα νόμο χωρίς νόημα και που θα αποδειχθεί σε μεγάλο μέρος του ανεφάρμοστος εντός της πανεπιστημιακής κοινότητας, τι άλλο πάμε να πετύχουμε ; Κάθε ΙΙΕΚ 2ετούς φοίτησης να μπορεί να μπει από το παράθυρο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση...χωρίς κανένα σοβαρό πλαίσιο ελέγχου (ούτε καν στη θεωρία, για υλοποίηση ούτε να το σκέφτεστε...) από το Υπ. Παιδείας ή κάποια άλλη σχετική αρχή.

Θέλεις τώρα και την επί της ουσίας άποψή μου ; Οι φοιτητές δυστυχώς κομματικοποιημένοι όσο δεν πάει δεν ξέρουν τι τους γίνεται! Οι περισσότεροι θέλουν να αντιδράσουν και να διεκδικήσουν αλλά δεν καταλαβαίνουν γιατί πρέπει να αντιδρούν σε όλα, οι αριστεροί επιπλέον φαγώνονται και μεταξύ τους ποιος είναι πιο επαναστάτης...και όσο για τους των "κυβερνητικών" παρατάξεων...κάποιες σελίδες πίσω υπάρχει απτή εμπειρία για το λόγο ποθ βρίσκονται στα πανεπιστήμια.

Επίσης όταν θέλεις να αντιδράσεις σε κυβερνητικές αποφάσεις φροντίζεις να πάρεις σημαντικό τμήμα της κοινωνίας στο πλευρό σου, για να ακουστεί πιο δυνατά αυτό που λες...και να μην απομονωθείς από τους μηχανισμούς μαζικής εξημέρωσης. Ε, το ΠΑΜΕ δεν είναι σημαντικό κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας πως να το κάνουμε...

Όλα αυτά γιατί ; Μα φυσικά επειδή δεν πρόκειται για μαζικό φοιτητικό κίνημα με σαφή προσανατολισμό και προτάσεις, αλλά για αριστερίστικο "γιούργια", εξ' ου και ενώ στην αρχή πολλοί ακομμάτιστοι φοιτητές συντάσσονταν υπέρ των κινητοποιήσεων διαφοροποιούνταν με το πέρασμα του καιρού διαπιστώνοντας το τέλμα που δημιουργούσαν οι "κεφαλές".

 

[whiteNoise]

και που να πιάσουμε και τους σκληρά 'εργαζομενους' στον ΟΤΕ που μάχονται να μην πωληθεί σε ιδιώτες και χάσουν την καθημερινή υπερκατανάλωση καφεΐνης και νικοτίνης έναντι αμοιβής.

 

[Superfunk]

Ενταξει, διεκδικεις οταν θιγεσαι,κανεις ΜΙΑ διαδηλωση και κανεις ΓΝΩΣΤΕΣ σε ολους τις θεσεις σου.....απο εκει και περα καθε τρεις και λιγο να μας υπενθυμιζεις την αντιθεση σου με μια ΟΛΟΪΔΙΑ διαδηλωση που ΤΙΠΟΤΑ πλεον δεν εξυπηρετει (μια και ΟΛΟΙ ξερουμε τα ΑΙΤΗΜΑΤΑ σου ) ειναι λιγο βλακεια.....

Αν το πηγαιναμε ολοι ετσι ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΘΑ ΚΑΝΑΜΕ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ... :lol:

Οπως λεει σοφα και ο λαος "το πολυ το κυριε ελέησον το βαριεται κι ο παππας"...

white noise εχω αρχισει να συμφωνω μαζι σου & ανησυχω.... :lol: :lol: :lol:

Θέλεις τώρα και την επί της ουσίας άποψή μου ; Οι φοιτητές δυστυχώς κομματικοποιημένοι όσο δεν πάει δεν ξέρουν τι τους γίνεται! Οι περισσότεροι θέλουν να αντιδράσουν και να διεκδικήσουν αλλά δεν καταλαβαίνουν γιατί πρέπει να αντιδρούν σε όλα, οι αριστεροί επιπλέον φαγώνονται και μεταξύ τους ποιος είναι πιο επαναστάτης...και όσο για τους των "κυβερνητικών" παρατάξεων...κάποιες σελίδες πίσω υπάρχει απτή εμπειρία για το λόγο ποθ βρίσκονται στα πανεπιστήμια.Επίσης όταν θέλεις να αντιδράσεις σε κυβερνητικές αποφάσεις φροντίζεις να πάρεις σημαντικό τμήμα της κοινωνίας στο πλευρό σου, για να ακουστεί πιο δυνατά αυτό που λες...και να μην απομονωθείς από τους μηχανισμούς μαζικής εξημέρωσης. Ε, το ΠΑΜΕ δεν είναι σημαντικό κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας πως να το κάνουμε...

Όλα αυτά γιατί ; Μα φυσικά επειδή δεν πρόκειται για μαζικό φοιτητικό κίνημα με σαφή προσανατολισμό και προτάσεις, αλλά για αριστερίστικο "γιούργια", εξ' ου και ενώ στην αρχή πολλοί ακομμάτιστοι φοιτητές συντάσσονταν υπέρ των κινητοποιήσεων διαφοροποιούνταν με το πέρασμα του καιρού διαπιστώνοντας το τέλμα που δημιουργούσαν οι "κεφαλές".

μαζι σου 1000%....

αυτο ομως που ΟΛΟΙ πρεπει να καταλαβουνε ειναι οτι ΘΕΛΟΥΝ ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ το συνταγμα στην Ελλαδα (και σε ολες τις χωρες) απαιτει ΥΠΑΚΟΗ στους νομους και τα ψηφισματα της ΒΟΥΛΗΣ,απο τη στιγμη που η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ αποφασιζει κατι ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ το θεμα (& ΞΑΝΑΑΝΟΙΓΕΙ στις επομενες ΕΚΛΟΓΕΣ) ολα τα αλλα ειναι απλα συγκεκαλυμενος ΦΑΣΙΣΜΟΣ....

Η ιστορια εχει δειξει οτι το κοινοβουλευτικο συστημα ειναι μεχρι στιγμης το καλυτερο απο ολα τα πολιτικα συστηματα (δυστυχως ΤΕΛΕΙΟΤΗΣ δεν υπαρχει) οποτε αυτο εχουμε ,αυτο εμπιστευομαστε....

Οποιαδηποτε αποκλιση απο αυτο οδηγει μαθηματικα σε αριστερες και δεξιες ΧΟΥΝΤΕΣ οπου οντως οι μειοψηφιες σαν και αυτες που αναφερεις εχουν το πανω χερι....

 

[jonn]

οσο και να μη το πιστευεις μεχρι και το τελος της δεκαετιας του 60 ετσι ηταν τα πραγματα....να καταλαβεις οτι ο πατερας μου οταν τελειωσε το πολυτεχνειο ' date='το 1960,μπηκε ανετα στο Πολυτεχνειο του Μοναχου για το μεταπτυχιακο του μια και "ειχε καταφερει να τελειωσει ενα ΚΟΡΥΦΑΙΟ πολυτεχνειο".....
βεβαια τοτε δεν περναγε στο πανεπιστημιο και η ...κουτση Μαρια οπως τωρα & για να καταφερεις να περασεις (αλλα και να ΤΕΛΕΙΩΣΕΙΣ) το Πανεπιστημιο επρεπε να το ΑΞΙΖΕΙΣ ......

τελος παντων,ακομα και ΣΗΜΕΡΑ ομως αν καποιος ΘΕΛΕΙ να σπουδασει (& να μη κωλοβαραει...) πιστευω οτι ακομα και κατω απο αυτες τις αθλιες συνθηκες ΜΠΟΡΕΙ...φτανει βεβαια να ΘΕΛΕΙ..... :?[/quote']

Γιατί το άξιζες όταν πέρναγες ; Διότι δεν είχαμε το αίσχος των πανελλαδικών, αλλά τα πανεπιστήμια από μόνα τους αποφάσιζαν ΠΟΣΟΥΣ θα εισάγουν και με τι ΚΡΙΤΗΡΙΑ.

Τώρα σε πατάμε κάτω στις εξετάσεις σε 6-7 μαθήματα, κρίνουμε σε μερικά 3ωρα αν είσαι κατάλληλος για να γίνεις επιστήμονας (εγώ κύριοι έδωσα 14 μαθήματα πανελλήνιες το 2000 και το γεγονός ότι αρίστευσα σε Θρησκευτικά και Ιστορία έπαιξε ρόλο στο να έχω πτύχίο Πληροφορικής σήμερα...) και βέβαια το πανεπιστήμιο δεν έχει καμία συμμετοχή. Εδώ μια σχολή δηλώνει ότι θέλει να εισαχθούν 100 και το Υπουργείο αυθαίρετα βάζει 250+ εισακτέους στα μηχανογραφικά...

Και μετά ζητάμε τα ρέστα ρε συ SF από τους φοιτητές με επιχείρημα ότι τα είπες μια φορά τα αιτήματά σου κάτσε τώρα ήσυχος ; Δυστυχώς διαφωνώ με το έτσι είναι η Ελλάδα, αυτή είναι η κατάσταση μην ενοχλείς κι αν δεν αντέχεις φύγε. Όπως βέβαια διαφωνώ κάθετα και με το "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη"! Για κάποια πράγματα και σε κάποια πλαίσια μέσα ο άνθρωπος ΠΡΕΠΕΙ να μάχεται για αλλαγές και βελτιώσεις, αλλιώς πάμε χαμένοι!