Ελεύθερη Αγορά VS Ελληνική πραγματικότητα

[animae]

Εριστικός: όχι. Με λόγο: ναι.Δεν είναι δικό μου πρόβλημα το ότι οι στίχοι και η φιλοσοφία της σπειροχαίτης προτείνονται από ένα άτομο που έχει στο παρελθόν συμμεριστεί πρόταση για παραβατική συμπεριφορά - και μάλιστα ακριβώς εκείνες τις ημέρες όπου η πιο αντιδραστική και ανόητη κριτική για το πανεπιστημιακό άσυλο αφορούσε ακριβώς το ότι χρησιμοποιείται για τέτοιες παραβατικές συμπεριφορές.

Ολοι εχουμε πει βλακιουλες στο παρελθον(χωρις να θελω να πω οτι ο jmone ειναι σωστος ή λαθος-εγω παντως σιγουρα εχω πει και μου φαινεται το θυμασαι καλα eye :lol: ), αυτο δεν σημαινει οτι θα κρινουμε την καινουργια προταση του αλλου, με το παρελθον. Τοτε ηταν σωστος, τωρα σημαινει οτι παλι θα ειναι σωστος? Τοτε ηταν λαθος, σημαινει οτι και τωρα θα ειναι λαθος?

Τεσπα, δεν εχει νοημα μια αντιπαραθεση με ΑΥΤΟΝ τον λογο και λογω μιας παλαιοτερης προτασης την οποια ο ενας εκρινε σωστη και ο αλλος λανθασμενη.

Back to the topic λοιπον.

 

[panagiotis]

Μήπως (λέω ΜΗΠΩΣ) είμαστε ελαφρώς off topic;
Για τον Thomann ξεκίνησε και κοντεύουμε να κάνουμε κοινωνικοπολιτική ανάλυση...

Σώπα μωρέ που είμαστε και ελαφρώς off-topic....

Πλάκα-πλάκα το ΜΟΝΟ θέμα στο οποίο είχαμε πολλές δημοσιεύσεις και δε "ξέφυγε" είναι το "Προσοχή: Θέμα ακατάλληλου περιεχομένου"......!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Αυτή τη στιγμή μετρά καμιά 200άρα δημοσιεύσεις και συνεχίζει on-topic....

άσε που πέρασε από 40 κύματα για να υπάρχει και να ζει ως σήμερα...

....Γιατί άραγε;... :roll:

 

[whiteNoise]

Αυτο το ειδος της οικονομικης αναλυσης ειναι πραγματικα πρωτοποριακο (θα σκισω το μεταπτυχιακο μου & μου κοστησε μια περιουσια & ατελειωτες νυχτες στα σκυλαδικα της Νεας Υορκης !!! :lol: ) :lol:

δεν ειχα καμια αμφιβολια για την οικονομικη πολιτικη της ‘φιλης μας’ αμερικης

αλλωστε υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ μικροι επιχειρηματιες στην Ελλαδα που τα πανε ΜΙΑ ΧΑΡΑ γιατι ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ τους (το ιδιο αλλωστε ισχυει & για πολλους υπαλληλους....)

μέρα με την μέρα η κατάσταση χειροτερεύει γιατί όσο καλά και αν κάνεις την δουλεία σου, αν ο κόσμος δεν έχει χρήματα δεν μπορείς να αμειφθείς αναλόγως.

εκτός από επιχείρηση τεχνικής κάλυψης(που ακόμη την παλεύει στην Ελλάδα) μπορείτε να μου πείτε μια ιδέα για επιχείρηση με ενα λογικό budget που θα μπορούσε να επιβιώσει απέναντι στα μεγαθήρια??

Συμφωνώ όμως πως ο έλληνας φταίει σε μεγάλο βαθμό για αυτήν την κατάσταση..

γιατί?? διότι έχουμε όλοι μας την απαίτηση να μπούμε στο δημόσιο (και τα παιδία μας και τα ανίψια μας)που σημαίνει να πληρωνόμαστε χωρίς να παράγουμε,(αν δεν τα καταφέρουμε δεν βαριέσαι…ανοίγουμε και ψιλικατζίδικο, πάλι σε καρεκλά θα καθόμαστε )παράλληλα θέλουμε όμως να έχουμε τέλειο σύστημα υγείας, παιδείας, δρόμους, καλές συντάξεις κλπ κλπ πληρώνοντας φυσικά όσο το δυνατόν λιγότερα στην εφορία

Όταν ρε καραμητρο δεν έχει σκοπό να δουλέψει κανένας πως θα εισαχθεί το χρήμα ώστε να γίνουν όλα αυτά?

οκ ίσως να είναι κλέφτης ο αλογοσκουφης αλλά δεν έχει και καμία μηχανή που κόβει λεφτά.

 

[Alchemist]

Φίλε whiteNoise, έχεις δίκιο σε αρκετά από τα σημεία που αναφέρεις. Το θέμα είναι όμως ότι υπάρχει ένα θεμελιώδες πρόβλημα και δεν το θίγει κανένας, το πρόβλημα του "μαύρου" χρήματος! Αν έμπαινε με κάποιον τρόπο ένα φρένο στην ανεξέλεγκτη "λουφέ" κίνηση χρημάτων, τότε τι θα γινόταν;

Αυτό είναι πολύ σημαντικό πιστεύω, όσο συνεχίζεται η λογική της μίζας, του λαδώματος, της απόκρυψης κερδών, των κρυφών παζαριών και λοιπών, δεν γίνεται προκοπή κι ας δουλεύουμε 3 ζωές ο καθένας. Στο εξωτερικό ακούνε για χρηματισμό και φωνάζουν για σκάνδαλο! Εδώ τα παίρνει και ο τελευταίος τυχών! Έλεος πλέον... :x

 

[whiteNoise]

συμφωνώ φίλε πως είναι μεγάλη πληγή το μαύρο χρήμα και η μίζα αλλά το πραγματικό 'καρκίνωμα' είναι η ελληνική νοοτροπία τύπου ‘θέλω porsche αλλά θέλω να την πληρώσουν άλλοι ’(δεν το πιστεύω...συμφωνώ με τον superfunk )

 

[harilatron]

Κι εγώ συμφωνώ μ' εσένα. :lol:

 

[taq]

Και εγώ συμφωνώ με εσάς! (άντε να ρίξουμε κάνα happy end, να πέσει η αυλαία, γιατί θα τα πάρω και εγώ στο τέλος!) :twisted: :twisted:

Πιό πολύ ουρά έχει στη Σολωμού στο εθνικό τυπογραφείο για προκυρήξεις θέσων δημοσίου παρά τα ταμεία του Carfour (σιχτίρι!)

 

[animae]

1)Ξαναδιαβασε καλα αυτα που εγραψα για να δεις οτι συμφωνουμε.

Στις ΗΠΑ οι...σερβιτοροι (λεμε τωρα) περνουν $2500 γιατι ζουνε σε μια ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ανεπτυγμενη χωρα με κατοικους που (στην πλειοψηφια τους) ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΣΚΛΗΡΑ & δεν βαρανε φραπε ολοι ημερα (οπως βεβαια ΔΕΝ ΑΝΕΧΟΝΤΑΙ τον καθε κρατικοδιαιτο παπαρα να ζει σε ΒΑΡΟΣ τους οπως κανουν και εδω οι ανθρωποι που ΟΝΤΩΣ εργαζονται σκληρα)

ενα το κρατουμενο

2)και γιατι παρακαλω να υπάρξει κινημα?ουτε χουντα εχουμε ουτε σοσιαλιστικο ρεαλισμο.... 8O

3)δεν χρειαζεται κανενα κινημα' date='ΛΟΓΙΚΗ & ΣΚΛΗΡΗ ΔΟΥΛΕΙΑ (την οποια δυστυχως λιγοι ειναι διατεθημενοι να κανουν.....) & ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ & βεβαια ΞΕ - ΒΟ- ΛΕΥ- ΜΑ

4)Οι φοιτητες σε ΟΛΟΝ τον κοσμο χρησιμοποιουν τον χρονο τους εκει που ΠΡΕΠΕΙ & εκει που ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ (μια και τους ΖΟΥΝΕ ΑΛΛΟΙ) να τον χρησιμοποιουν ΔΗΛΑΔΗ ΣΤΗ ΣΠΟΥΔΗ (για αυτο αλλωστε ονομαζονται και επιστημονες)....αλλοιως καταληγουν ημιμαθεις χασαπηδες οπως το 90% των ελληνων ''αποφοιτων"

5)ο μονος λογος για τον οποιο πηγα να συνεχισω τις σπουδες μου στην Αμερικη (ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΣΚΛΗΡΑ ΕΙΣ ΤΗΝ...ΞΕΝΗ....) ηταν ακριβως γιατι τελειωνοντας το ελληνικο πανεπιστημιο διαπιστωσα οτι δεν ειχα ουτε τις ΒΑΣΙΚΕΣ γνωσεις για να κανω αυτο που ηθελα στη ζωη μου & τις βασικες γνωσεις δεν τις αποκομησα γιατι οι "καθηγητες" μου εμποδιζονταν απο τη "συντροφισα Αναστασια" & ΑΛΛΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΔΙΕΚΔΙΚΗΤΕΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ να με διδαξουν.. :roll:

Επισης φιλικοτατα και χωρις καμμια διαθεση συγκρουσης...[/quote']

1)Στο θεμα αρπακωλιας κλπ για τους ελληνες, ΦΥΣΙΚΑ και συμφωνουμε.

Υπαρχει ομως κανει να ελεγξει τους-μην πω-εργοδοτες απο το Πλαισιο, που παιρνουν καποιον, του πετανε 600 ευρω και τον βαζουν να δουλεψει 15ωρα? Και φυσικα το πλαισιο, ειναι μονο ενα παραδειγμα απο την πλειοψηφια των ελληνικων επιχειρησεων που δουλευουν ετσι. Το οτι δουλευω εγω 14ωρο την μερα(προφανως δεν δουλευω τωρα...:lol ,παιρνω 40 ευρω και μου κολανε κανονικα ενσημα(για 8ωρο δηλαδη...) το βλεπεις λογικο? Εχε χαρη που απλα εχω την διαθεση να κανω κατι τετοιο.

2)Βλεπεις εσυ καποια δημοκρατια που δεν βλεπω εγω? Γιατι αν ξεκινησω και βλεπω τα πραγματα πως τα παρουσιαζει η κυβερνηση και η τηλεοραση τωρα και το πως τα εχω ζησει εγω απο μεσα, μονο δημοκρατια δεν λεγεται αυτο. Οπως λενε και οι Sepultura "dont belive what you see".(οχι, ΔΕΝ την εχω δει αντιδραστικο νιατο, σοβαροτατα το λεω).

3)Πλαι στην σκληρη δουλεια, θα πρεπει να βαλεις και "αντιμετωπιση απο τον εργοδοτη ως ανθρωπο" και "πληρωμη των οσων ακριβως εχω δουλεψει" και θα συμφωνησω μαζι σου.

4) Για να γινει αυτο δεν πρεπει να υπαρχει και καποιο κινητρο? Δεν πρεπει να μην υπαρχουν οι κλικες που υπαρχουν τωρα?

5)Και συμφωνω μαζι σου. Αλλα το ιδιο εμποζιδουν και αυτοι που το μονο που σκεφτονται ειναι να παρουν ενα πτυχιο για την παρτη τους και δεν τους απασχολει αν αφησουν συντριμια πισω. Γιατι αν εχουμε υποχρεωση να κανουμε αυτο που πρεπει ως φοιτητες, παραλληλα εχουμε υποχρεωση να προσπαθησουμε να αφησουμε στις νεες γενιες κατι καλυτερο απο αυτο που ειχαμε. Η συντροφισα αναστασια μπορει να το εκανε για λαθος λογους και με λαθος κινητρα, αλλα και ο "ανεξαρτητος" μανωλης, που σκεφτοταν μονο την παρτη του και το πτυχιο του και ας πανε ολοι να πνιγουν μετα απο μενα, εκανε την ιδια ζημια.

Δεν σχολιαστηκε παντως αυτο το ποστ και θα θελα να σχολιαστει.

 

[Skatanas665]

Τι να πρωτοπω????????Το οτι ειμαστε ολοι τεμπεληδες δεν ισχυει!!!Το οτι ειμαστε ολοι εργατομανεις δεν ισχυει!!!Το θεμα ειναι η αμοιβη να ειναι ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ της εργασιας,...!!!!!!!!

Ειναι σωστο εργατης να παιρνει 450 ευρω (γιατι τοσο παιρνουνε,...) για 8ωρο???

Εγω ειμαι οπαδος της πολιτικης-οποιος δεν δουλευει να του δινουν μονο φαι,...!!!!!!!!!

Τα επιχειρηματα σας ομως οτι στο εξωτερικο δουλευουνε πιο πολυ και κατι τετοια ειναι γελοια!!!!!!!!!!

Το εισοδημα του εργαζομενου δεν ειναι αμεσα συνδεδεμενο με την παραγωγικοτητα της εργασιας.Η μεγαλη μαζα των εργαζομενων δεν αμοιβεται καλα διοτι υπαρχουν πολλοι "στον παγκο"-δηλαδη ανεργοι ετσι δεν αναγκαζεται ο εργοδοτης να δωσει μεγαλυτερο ποσοστο απο την παραγομενη υπεραξια αφου θα βρει σιγουρα ενα λιγοτερο απαιτητικο εργαζομενο.Σπανια σε θεσεις με μεγαλη ζητηση ο εργοδοτης πρεπει να χρυσοπληρωσει τον εργαζομενο για τις εξειδικευμενες γνωσεις του.

Τωρα στους ελευθερους επαγγελματιες ειναι αλλιως.........................

Ολα βασιζονται στη ανταγωνιστικοτητα των υπηρεσιων που προσφερεις στον καταναλωτη.Εκει βεβαια καποτε θα ερθει και ο "Θωμας" (μολις μπηκα on topic!!!) και με τους μηχανισμους που εχει θα σε διαλυσει αφου εχει τεραστια κεφαλαια και μπορει να γινει τρομερα ανταγωνιστικος!Ετσι το μαγαζακι σου θα μειωσει τα εσοδα του και πιθανοτατα θα κλεισει.

Βεβαια αν εισαι αραχτος ολη μερα στο μαγαζακι σου και περιμενεις επιδοτηση εισαι αξιος των συνεπειων,αλλα παλι οι "αραχτοι" ειναι μειοψηφια.

Και το μεγα θεμα,...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ,...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Εδω με την υπαρχουσα μονιμοτητα υπαρχει οντως μεγαλο "αραλικι",...

Ενας απλοικος νεοελληνας θα ελεγε:"Αρετε την μονιμοτητα και θα δειτε,..."!!!!!!!!!!

Αν ομως σκεφτουμε ποιο καθαρα θα δουμε οτι υπαρχει μια πιο απλη λυση,...............

ΕΛΕΓΧΟΣ ΠΑΝΤΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΒΑΛΤΕ ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ ΠΑΝΤΟΥ ΝΑ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΑΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ!!!!!!!!!!!!!!!!1

Και μη μου πειτε οτι δεν μπορουνε να το κανουνε,... :evil: :evil: :evil:

8) ΜΗΝ ΤΡΩΤΕ ΠΑΠΑ!!! 8) ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΡΕΧΕΤΕ ΟΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΑΣ!!!

ΤΟ 5-10% ΒΓΑΖΕΙ ΛΕΦΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ,...!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΠΛΕΟΝ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΣΕ ΠΑΙΔΕΙΑ-ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ ΕΧΟΥΝ ΙΔΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ!!!ΑΦΗΝΟΥΝ ΝΑ ΣΑΠΙΣΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥΣ!

Π.Χ. ΠΑΙΔΕΙΑ,...

ΔΑΠΑΝΕΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ 3% ΤΟΥ ΑΕΠ,...

ΔΩΣΑΝΕ ΠΟΤΕ ΛΕΦΤΑ???ΟΧΙ!!!

ΠΩΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΙΔΕΙΑ ΤΟΤΕ???

ΝΗΣΤΙΚΟ ΑΡΚΟΥΔΙ ΔΕΝ ΧΟΡΕΥΕΙ!!!!

ΚΑΙ ΜΗΝ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ,...

ΕΙΝΑΙ ΦΥΛΑΓΜΕΝΑ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΧ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟΥ,ΑΠΟ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΩΤΟΚΙΑ,...

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΑ ΠΑΡΕΙ,............ :twisted: :twisted:

 

[Lampiris]

Επειδή το θέμα έχει συζητηθεί πάρα πολλές φορές ίσως έχει αρχίσει να κουράζει.

Αυτό που είναι βασικό και δεν αλλάζει είναι το συμφέρον μας και να μην αφήνουμε πλέον να μας πιάνουνε κορόιδα.

Ευτυχώς για μας δυστυχώς για τους Ελληνάρες Μεγαλομαγαζάτορες το διαδύκτιο μας άνοιξε τα μάτια και νέους ορίζοντες για αγορές προς το συμφέρον μας.

Η καραμέλλα της ελεύθερης αγοράς στην Ελλάδα που στηρίζεται στην προσφορά και την ζήτηση αποδείχτηκε ένα τρύκ των πολιτικών για να αγήσουν τα καρτέλ να οργιάζουν σε βάρος των καταναλωτών.

Στο δια ταύτα εάν βρεθεί κάποιος να μου πεί γιατί να ξανακάνω αγορά από τους εδώ αντιπρόσωπους θα τον παραδεχτώ.

Η παραγγελία έγινε χτές Παρασκευή 8.00 το πρωί.

Στις 3.30 το μεσημέρι είχα μύνημα στο κινητό μου με τα στοιχεία του δέματος ότι έφυγε απο Γερμανία και ξέρω ότι Δευτέρα το πολύ Τρίτη πρωί θα είναι στα χέρια μου.

Παραθέτω τις παρακάτω εικόνες για να μην νομίζετε ότι δεν συγκρίνω τιμές πριν κάνω την αγορά μου.

Το κουφό της υπόθεσης είναι ότι ο μάγκας ζητάει επιπλέον 65,75 ευρώ!!! για την αντικραδασμική βάση την οποία η εταιρεία την δίνει μαζί με το μικρόφωνο αλλά η νοοτροπία του εμπόρου είναι "τι θα κάνει θα αναγκαστεί να πάρει και τηνη βάση πως θα το στηρίξει;' και θα του τα πάρουμε.

Να λοιπόν και η πρόταση του Γερμανού.

Νά και αυτή που επέλεξα γιατί ένα λαμπάτο προενισχυτάκι κάπου χρειάζετε στις ηχογραφήσεις.

 

[wasted]

Το χουμε ξανα πει και παλιότερα, η έννοια "στηρίζω την αγορά" δε στέκει, είναι εμπορικό τρικ και ψευτοδίλημμα. Γι αυτό και εκστρατείες τύπου "Στηρίξτε τα ελληνικά προϊόντα" , "στηρίξτε την αγορά του δήμου μας" κλπ. , δεν είναι τίποτα άλλο από μεγαλόσχημες μπαρούφες. Το εμπόριο έχει μια βασική ιδιότητα: Καθένας κοιτάει το συμφέρον του. Και όπως θεωρείται απόλυτα φυσιολογικό να προστατεύει το συμφέρον του ο έμπορος, άλλο τόσο φυσιολογικό είναι να το προστατεύει και ο καταναλωτής.

Η αγορά συνεχώς επεκτείνεται γεωγραφικά. Αυτό που κάποτε το έβρισκες μόνο Αθήνα, τώρα το βρίσκεις σε όλη την Ευρώπη.

Τώρα, το πως πήγε η κουβέντα στην παιδεία, στα κλεισίματα των δρόμων, στις αξύριστες μασχάλες, και στους "κλεφταράδες λογισμικού και ιδεών" έχω να να κάνω το παρακάτω σχόλιο:

Σε όλους μας υπήρχαν γκόμενες που δε μας κάτσανε όταν ήμασταν μικροί. Σε κάποιους έλαχε να ήτανε Κνίτισσες και ακόμα δεν το ξεπεράσανε. Σε κάποιους άλλους πάλι μάλλον δεν τους έχει κάτσει ακόμα καμιά, Κνίτισσα ή όχι, και μισούν όλο τον κόσμο.:lol:

Φιλικά... :wink: Δημήτρης ή Μήτσος ή Τζιμάρας, :lol:

 

[Superfunk]

Σε όλους μας υπήρχαν γκόμενες που δε μας κάτσανε όταν ήμασταν μικροί. Σε κάποιους έλαχε να ήτανε Κνίτισσες και ακόμα δεν το ξεπεράσανε. Σε κάποιους άλλους πάλι μάλλον δεν τους έχει κάτσει ακόμα καμιά, Κνίτισσα ή όχι, και μισούν όλο τον κόσμο.icon_lol.gif

δηλ. οποιος θελει τις...γυναικες του καθαρες χωρις ενσωματομενο κομματικο κασσετοφωνο και με...απουσια τριχοφυιας μισει ολο τον κοσμο???? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

αντε ...το μαθαμε και αυτο... :lol:

το αλλο με τον Πάπα,τον Μπους & τον κινεζο το ξερετε?? :lol:

 

[Trolley]

Ωραία αυτή η συζήτηση που εξελίσσεται σε δύο επίπεδα: α) στο on-topic (και καλά) της πιθανής αναγακαιότητας στήριξης της ελληνικής αγοράς και β) στο off-topic (και καλά) της δικής μου επέμβασης που πήγε τη συζητηση στα πολιτικά.

Λοιπόν, επειδή έχω αρχίσει και κουράζομαι με όλη αυτή την προσποιητή αφέλεια ορισμένων, πάρτε μία σοβαρή δόση μπας και καταλάβετε σε ποιο επίπεδο πρέπει να μιλάμε.

Πρώτον: κάθε συζήτηση που αφορά οικονομικά θέματα και γίνεται ανάμεσα σε ενήλικες εργαζόμενους είναι εκ' των πραγμάτων μία πολιτική συζήτηση (όχι κομματική). Μόνο ανεύθυνοι φοιτητές και μαθητές λυκείου που δεν εργάζονται ακόμη για το ψωμί τους δεν το καταλαβαίνουν αυτό. Όταν κάποιος αρχίζει (για νιοστή φορά) μία συζήτηση υπέρ ή ενάντια στον τόμαν, ναι μεν μπορούμε να πούμε (για νιοστή φορά) πόσο συμφωνούμε μαζί του, αλλά είναι πιο απαραίτητο να δούμε τι μπορεί να γίνει για να βελτιωθεί η κατάσταση - διότι η ίδια πραγματικότητα που κάνει τους έλληνες εμπόρους μουσικών οργάνων μη-ανταγωνιστικούς είναι η πραγματικότητα που κάνει τους έλληνες μουσικούς μη-ανταγωνιστικούς, τους έλληνες μαστεράδες μη--ανταγωνιστικούς, τους έλληνες ηχολήπτες μη-ανταγωνιστικούς κλπ κλπ. Θέλετε μία συζήτηση γι' αυτό το θέμα; Οκ, ας την παλέψουμε (με όλες τις διαφωνίες μας) αλλά αν δεν την θέλετε, επιτέλους καταλάβετε ότι στα παλιά μας τα παπούτσια από που αγοράζετε τις κιθάρες ή τα γαριδάκια σας και επίσης στα παλιά μας τα παπούτσια αν κάποιους σας πιάνουν και κορόϊδα. Υπαρχει ο συνήγορος του πολίτη και τα καταναλωτικά ινστιτούτα γι' αυτές τις δουλειές, δεν υπάρχει ανάγκη να μας ζαλίζετε με τις ίδιες και τις ίδιες πληροφορίες για τέσσερα(4) χρόνια.

Δεύτερον: εμάς μπορεί να μην μας έκατσαν μερικά κορίτσια στην ΚΝΕ (παρά την διαβόητη προθυμία τους για δημόσιες σχέσεις, πάντα για το καλό του κόμματος), αλλά σε μερικούς άλλους δεν έκατσαν ποτέ κορίτσια ΕΞΩ από την ΚΝΕ, και έχουν με τη σειρά τους μισήσει όλο τον υπόλοιπο κόσμο. Να θυμίσω ότι ακόμη και σήμερα η άποψη της ορθόδοξης αριστεράς είναι ότι καλύτερα να μην είμασταν σαν χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση και τότε θα ήθελα να δω με ποιο νόμισμα και ποιες ακριβώς προϋποθέσεις θα αγοράζατε από τον Τόμαν. Οπότε, οι αριστεροί (και ειδικότερα οι ορθόδοξοι) παρακαλώ ευγενικά να μην αναφέρονται σε ζητήματα εμπορίου ανάμεσα σε ευρωπαϊκές χώρες, καθότι είναι περιττό: ως γνωστόν, σύντομα ο καπιταλισμός θα καταρεύσει δε θα υπάρχει ανάγκη για τέτοια πράγματα. Ας περιοριστούν στο να έχουν γνώμη για ζητήματα για τα οποία είναι αρμόδιοι, όπως το πόσο ροκ είναι η στάση της Λιάνας Κανέλλη όταν παρευρίσκεται στα τηλεοπτικά παράθυρα.

Τρίτον: όποιος δεν γουστάρει την Ελλάδα, κάνει κάτι πολύ απλό: φεύγει ή (έστω) λείπει από αυτήν τον περισσότερο καιρό. Αυτό είναι απολύτως σεβαστό, αλλά είναι κάτι που οι περισσότεροι από εμάς δεν μπορούμε να κάνουμε, διότι χρειάζεται ευστροφία, προθυμία και εργατικότητα που δεν έχουμε. Αν λοιπόν δεν μπορούμε να φύγουμε από την Ελλάδα, τότε για εμάς η "στήριξη της ντόπιας αγοράς" δεν είναι ένα αφηρημένο ιδεώδες, αλλά η συνθήκη κάτω από την οποία θα χρειαστεί να ζήσουμε ολόκληρη τη ζωή μας. Θα πρέπει να μάθουμε όχι μόνο τρόπους να την στηρίζουμε, αλλά τρόπους για να μας στηρίζει και να εξελισσόμαστε μέσα σε αυτήν. Ασφαλώς είναι πολύ εύκολο να λες (και μάλιστα στο ανώνυμο περιβάλλον του φόρουμ) πόσο λακαμάς είναι ο Μάκας, μόνο που το 35% από εσάς θα ζητήσουν εργασία από τον Μάκα στο μέλλον, άρα ποιος είναι ο λακαμάς; Μάθετε να δίνετε πριν μάθετε να παίρνετε.

Έγραψε ένας φίλος για τα παιδιά στο Πλαίσιο που παίρνουν 600 ευρώ: τον ενημερώνω ότι παίρνουν μία περιουσία σε σχέση με τα χρήματα που πήρα εγώ από την πρώτη δουλειά μου και μάλιστα ανασφάλιστος και με γραμμάτια για το Wavestation. Τότε δεν υπήρχε Τόμαν, μπορούσα όμως να φύγω από την Ελλάδα αν ήθελα. Δεν το έκανα και κατάλαβα όλα όσα σας γράφω παραπάνω. Ελπίζω ότι σας κάλυψα, τόσο τις καλοπροαίρετες όσο και τις κακοπροαίρετες ή ειρωνικές απορίες.

 

[fleamail]

Lampiris την πάτισες! Η ΚΕΜ το έχει 149 ευρώ το Rode NT1A :lol: :lol:

 

[Lampiris]

Lampiris την πάτισες! Η ΚΕΜ το έχει 149 ευρώ το Rode NT1A :lol: :lol:

Ποιά είναι η ΚΕΜ? :?: :?: :?:

 

[Lampiris]

Lampiris την πάτισες! Η ΚΕΜ το έχει 149 ευρώ το Rode NT1A :lol: :lol:

Ποιά είναι η ΚΕΜ? :?: :?: :?:

Η ΚΕΜ electrinics;

Αν σου έδωσαν αυτή την τιμή είναι χωρίς ΦΠΑ το γράφει με έντονα κόκκινα γράμματα και χωρίς την αντικραδασμική βάση.

Αλήθεια γιατί στα περισσότερα προϊόντα βάζουν τιμή 1 Ευρώ κάτω απο την φωτογραφία του προϊόντος;

 

[fleamail]

www.kemelectronics.gr

Έχει την αντιπροσωπία της rode

 

[animae]

Έγραψε ένας φίλος για τα παιδιά στο Πλαίσιο που παίρνουν 600 ευρώ: τον ενημερώνω ότι παίρνουν μία περιουσία σε σχέση με τα χρήματα που πήρα εγώ από την πρώτη δουλειά μου και μάλιστα ανασφάλιστος και με γραμμάτια για το Wavestation. Τότε δεν υπήρχε Τόμαν' date=' μπορούσα όμως να φύγω από την Ελλάδα αν ήθελα. Δεν το έκανα και κατάλαβα όλα όσα σας γράφω παραπάνω. Ελπίζω ότι σας κάλυψα, τόσο τις καλοπροαίρετες όσο και τις κακοπροαίρετες ή ειρωνικές απορίες.[/quote']
To οτι εσυ πηρες λιγοτερα στην πρωτη σου δουλεια, δεν εχει να πει κατι. Ειναι σαν να εθελοτυφλεις σε ενα κοινωνικο φαινομενο. Γιατι ειναι κοινωνικο φαινομενο. Το οτι αυτα τα παιδια δουλευουν ωρες αντιστροφως αναλογες με αυτες που πληρωνονται ειναι το θεμα( Και οχι αν εγω πηρα τα υποδιπλασια χρηματα απο αυτους για μηνιατικο). Και ειναι ενα τεραστιων διαστασεων φαινομενο στην σημερινη ελλαδα, οπου για να νοικιασεις ενα καλοδιατηρημενο(οχι καινουργιο...20ετιας τουλαχιστον)2αρι, πρεπει να πληρωσεις τουλαχιστον 400 ευρω. Για λογαριασμους ειμαι σιγουρος οτι ξερεις καλυτερα απο μενα. Τα 600 ευρω που φτανουν λοιπον? Τα 600 για πανω απο 10 ωρες δουλεια, δεν ειναι κοροιδια? Εκτος αν τον σερβιτορο στο αμερικα τον πληρωνουν 2400$ γιατι εχει παρει μαστερ στο...πλυσιμο! :lol:

Αλλα σωστα, πρεπει να χεις παρει 78 μαστερ να χεις ηδη προυπηρεσια στα 23 σου για να παρεις εναν πρωτο μισθο γυρω στα 1000 ευρω, που φτανουν δεν φτανουν για αυτα που θες να εχεις για να ζησεις(τα χω δει απο πρωτο χερι αυτα τα πραγματα-δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου).

Και ολα αυτα γιατι οι φοιτητες και μαθητες ειναι ανευθυνοι και δεν δουλευουν. Τεραστιο στερεοτυπο, το οποιο απλα δειχνει οτι το συστημα εχει πετυχει το σκοπο του. Και δεν βγαζω εμενα εξω απο αυτο.Μπορει να φθονουμε αυτες τις καταστασεις, αλλα το να τις ισοπεδωνουμε, επειδη δεν ζησαμε τοσο καλα εκεινα τα χρονια ή γιατι δεν θα εχουμε την ευκαιρια να τα ξαναζησουμε, ε, δεν ειναι και οτι πιο ορθο.

Γιατι κρινω μια ολοκληρη γενια, η οποια μεγαλωνει με αυτα που εχω αφησει εγω πισω μου. Τα ιδανικα, οι ιδεες, οι συνθηκες, τα στερεοτυπα, παιρνανε κατευθειαν σε αυτους. Και κατηγορουμε αυτους, για πραγματα τα οποια εμεις εχουμε αφησει πισω.

Δεν ξερω ποσο σας εχουν κουρασει αυτες οι συζητησεις τους παλαιοτερους, εμενα δεν με εχουν κουρασει καθολου, καθως ειναι η πρωτη φορα που συμμετεχω σε μια τετοια εδω.

Ολα τα παραπανω εχουν γραφτει χωρις ΚΑΝΕΝΑ ιχνος εμπαθειας, ειρωνειας ή οτιδηποτε. Οποιος ενοχλειται να μου το πει.

 

[Yameth]

Η ΚΕΜ δεν είναι η επίσημη αντιπροσωπεία.

Ηταν... αλλά όχι πλέον.

 

[harilatron]

Wow!, συμφωνώ με αυτά που έγραψες αλλά με μία παρατήρηση:

... επιτέλους καταλάβετε ότι στα παλιά μας τα παπούτσια από που αγοράζετε τις κιθάρες ή τα γαριδάκια σας και επίσης στα παλιά μας τα παπούτσια αν κάποιους σας πιάνουν και κορόϊδα.

Σε ένα forum, στη θεματική ενότητα "αγορά", αυτό ακριβώς πρόκειται να γίνει. Ο καθένας θα έρθει και θα γράψει την εμπειρία του με κάποιο μαγαζί/προμηθευτή, θα γίνουν συγκρίσεις τιμών, ποιότητας εξυπηρέτησης κλπ κλπ. Που είναι το κακό? Για παράδειγμα, εγώ θέλω να διαβάσω από που αγόρασε ο άλλος την κιθάρα ή τα γαριδάκια του, για να δω μήππως με συμφέρει κι εμένα. Συμφωνώ ότι πολλές φορές η κουβέντα αναλώνεται στα ίδια και στα ίδια...αλλά τόσο κακό είναι αυτό πιά?

Χ.