Ελεύθερη Αγορά VS Ελληνική πραγματικότητα

[jonn]

οσο και να μη το πιστευεις μεχρι και το τελος της δεκαετιας του 60 ετσι ηταν τα πραγματα....να καταλαβεις οτι ο πατερας μου οταν τελειωσε το πολυτεχνειο ' date='το 1960,μπηκε ανετα στο Πολυτεχνειο του Μοναχου για το μεταπτυχιακο του μια και "ειχε καταφερει να τελειωσει ενα ΚΟΡΥΦΑΙΟ πολυτεχνειο".....
βεβαια τοτε δεν περναγε στο πανεπιστημιο και η ...κουτση Μαρια οπως τωρα & για να καταφερεις να περασεις (αλλα και να ΤΕΛΕΙΩΣΕΙΣ) το Πανεπιστημιο επρεπε να το ΑΞΙΖΕΙΣ ......

τελος παντων,ακομα και ΣΗΜΕΡΑ ομως αν καποιος ΘΕΛΕΙ να σπουδασει (& να μη κωλοβαραει...) πιστευω οτι ακομα και κατω απο αυτες τις αθλιες συνθηκες ΜΠΟΡΕΙ...φτανει βεβαια να ΘΕΛΕΙ..... :?[/quote']

Γιατί το άξιζες όταν πέρναγες ; Διότι δεν είχαμε το αίσχος των πανελλαδικών, αλλά τα πανεπιστήμια από μόνα τους αποφάσιζαν ΠΟΣΟΥΣ θα εισάγουν και με τι ΚΡΙΤΗΡΙΑ.

Τώρα σε πατάμε κάτω στις εξετάσεις σε 6-7 μαθήματα, κρίνουμε σε μερικά 3ωρα αν είσαι κατάλληλος για να γίνεις επιστήμονας (εγώ κύριοι έδωσα 14 μαθήματα πανελλήνιες το 2000 και το γεγονός ότι αρίστευσα σε Θρησκευτικά και Ιστορία έπαιξε ρόλο στο να έχω πτύχίο Πληροφορικής σήμερα...) και βέβαια το πανεπιστήμιο δεν έχει καμία συμμετοχή. Εδώ μια σχολή δηλώνει ότι θέλει να εισαχθούν 100 και το Υπουργείο αυθαίρετα βάζει 250+ εισακτέους στα μηχανογραφικά...

Και μετά ζητάμε τα ρέστα ρε συ SF από τους φοιτητές με επιχείρημα ότι τα είπες μια φορά τα αιτήματά σου κάτσε τώρα ήσυχος ; Δυστυχώς διαφωνώ με το έτσι είναι η Ελλάδα, αυτή είναι η κατάσταση μην ενοχλείς κι αν δεν αντέχεις φύγε. Όπως βέβαια διαφωνώ κάθετα και με το "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη"! Για κάποια πράγματα και σε κάποια πλαίσια μέσα ο άνθρωπος ΠΡΕΠΕΙ να μάχεται για αλλαγές και βελτιώσεις, αλλιώς πάμε χαμένοι!

 

[neeq]

Ενταξει' date=' διεκδικεις οταν θιγεσαι,κανεις ΜΙΑ διαδηλωση και κανεις ΓΝΩΣΤΕΣ σε ολους τις θεσεις σου.....απο εκει και περα καθε τρεις και λιγο να μας υπενθυμιζεις την αντιθεση σου με μια ΟΛΟΪΔΙΑ διαδηλωση που ΤΙΠΟΤΑ πλεον δεν εξυπηρετει (μια και ΟΛΟΙ ξερουμε τα ΑΙΤΗΜΑΤΑ σου ) ειναι λιγο βλακεια.....[/quote']
Το θέμα δεν είναι να το καταλάβεις εσύ ή όποιος άλλος...Το θέμα είναι να ζοριστούν λίγο οι πάνω...

Και αν γινόταν μια φορά, χαμπάρι δε θα έπαιρνε ο κόσμος τι εγινε...

Πίστεψέ με ζορίστηκαν οι από πάνω...Απειροελάχιστα βέβαια, αλλά σε μία κοινωνία που δεν βγάζει άχνα κάτι είναι και αυτό...Και για το απειροελάχιστα φταίει ο πολύς κόσμος που δεν στήριξε την προσπάθεια, αλλά εναντιώθηκε σ'αυτήν...

Κατά τ'άλλα συμφωνούμε σε πολλά σε σχέση με τα αριστερά και δεξιά απολιθώματα...

 

[Superfunk]

Γιατί το άξιζες όταν πέρναγες ; Διότι δεν είχαμε το αίσχος των πανελλαδικών, αλλά τα πανεπιστήμια από μόνα τους αποφάσιζαν ΠΟΣΟΥΣ θα εισάγουν και με τι ΚΡΙΤΗΡΙΑ.

ΑΚΡΙΒΩΣ!

Ομως γιατι ειμαι 100% σιγουρος οτι οταν η κυβερνηση ΕΠΑΝΑΦΕΡΕΙ το συστημα αυτο θα ΚΛΕΙΣΟΥΝ παλι οι σχολες και οι δρομοι για τρια χρονια απο "διεκδικουντες" φοιτητες,εργατοπατερες & "συνδικαλιστες"????

ΕΔΩ ΘΑ ΕΙΜΑΙ & ΕΔΩ ΘΑ ΕΙΣΑΙ και αν δε γινει κατι τετοιο θα σου ΧΑΡΙΣΩ οποια τελε μου θελεις!! :lol:

 

[jonn]

ΑΚΡΙΒΩΣ!

Ομως γιατι ειμαι 100% σιγουρος οτι οταν η κυβερνηση ΕΠΑΝΑΦΕΡΕΙ το συστημα αυτο θα ΚΛΕΙΣΟΥΝ παλι οι σχολες και οι δρομοι για τρια χρονια απο "διεκδικουντες" φοιτητες' date='εργατοπατερες & "συνδικαλιστες"????

ΕΔΩ ΘΑ ΕΙΜΑΙ & ΕΔΩ ΘΑ ΕΙΣΑΙ και αν δε γινει κατι τετοιο θα σου ΧΑΡΙΣΩ οποια τελε μου θελεις!! :lol:[/quote']

Μπορεί και να κλείσουν οι δρόμοι και οι σχολές...γι'αυτό και έκατσα και εξήγησα την άποψή μου ξεκάθαρα πιο πριν για να μην υπάρχει σύγχυση μεταξύ του καταλαβαίνω ότι θίγομαι και βγαίνω στους δρόμους και της λογικής του εργατοπατέρα.

Εγώ απλά πιστεύω πως ποτέ καμία κυβέρνηση δεν θα τολμήσει να επαναφέρει αυτή τη λογική, τουλάχιστον στα επόμενα 10-15 χρόνια λόγω πολιτικού κόστους...

Ίσως λοιπόν όταν κάτι τέτοιο γίνει να μην είμαστε εδώ ακόμη, και τότε πως θα πάρω εγώ την Tele που δικαιωματικά θα μου ανήκει...ε ??? :lol: :lol:

 

[whiteNoise]

white noise εχω αρχισει να συμφωνω μαζι σου & ανησυχω.... :lol: :lol: :lol:

μηπως πρεπει να το κοιταξουμε σε κανα γιατρο

 

[animae]

Ενταξει' date=' διεκδικεις οταν θιγεσαι,κανεις ΜΙΑ διαδηλωση και κανεις ΓΝΩΣΤΕΣ σε ολους τις θεσεις σου.....απο εκει και περα καθε τρεις και λιγο να μας υπενθυμιζεις την αντιθεση σου με μια ΟΛΟΪΔΙΑ διαδηλωση που ΤΙΠΟΤΑ πλεον δεν εξυπηρετει (μια και ΟΛΟΙ ξερουμε τα ΑΙΤΗΜΑΤΑ σου ) ειναι λιγο βλακεια.....[/quote']
Κανεις γνωστες τις θεσεις σου? Ή δειχνουν ΜΟΝΟ τα επεισοδια τα οποια γινονται απο αυτους που δεν πιανουν εδω και μια 20ετια-ενω γινονται γνωστες ΜΟΝΟ οι θεσεις οι οποιες ΘΕΛΟΥΝ να βγαλουν. Το οτι εκλεινε ο δρομος καθε βδομαδα, επρεπε να σε προβληματισει και οχι να λες "παλι τα ιδια".

Το οτι υπηρχε κοσμος ο οποιος κατεβαινε καθε βδομαδα, επρεπε να σε προβληματισει. Και κατι που ξερω καλυτερα απο σενα:πιστεψε με, τα κομματα και οι παραταξεις, ΔΕΝ εχουν τοσο κοσμο.

Το να λεμε ,ενω γινεται μια πορεια, "αντε παλι τα ιδια", αν μη τι αλλω δειχνει οτι δεν καθομαστε να σκεφτουμε τι εχει κανει αυτους που βρισκονται στο δρομο για 2 μηνες, αλλα σκεφτομαστε, "πω, δεν μπορω να παρω και αυτοκινητο σημερα, θα πειξω".

Και στο κατω κατω, δημοκρατια εχουμε(που δεν εχουμε...), διαδηλωση ειναι μια μορφη δυσαρεσκειας και αντιθεσης. Πουθενα δεν λεει "μπορειτε να διαδηλωνεται 2 φορες τον μηνα" κλπ.

Περισσοτερο θα πρεπε να σε προβληματισει, αυτα που εχεις αφησει πισω σου αν ηταν αυτα που επρεπε να εχει ο αλλος και αν τελικα φταιει αυτο που τελικα διαδηλωνει.

Ειναι η λογικη της πατατας(με ολο το σεβασμο) να λες βρε sf, "μα ποιο λογο εχει να κλεινεις τον δρομο καθε βδομαδα", γιατι απλα δειχνει οτι τελικα απλα σκεφτεσαι τον εαυτο σου ο οποιος θα ταλαιπωρηθει. Ναι, να ταλαιπωρηθεις. Οπως και γω θα ταλαιπωρηθω, οταν θα κανουν οι αλλοι πορεια. Για καποιο λογο γινονται αυτες. Καλυτερα ειναι να κοιταμε με ορθανοιχτα ματια και μυαλα, το γιατι γινονται και μετα να κρινουμε με τον κλασσικο τροπο που ξερουμε: ξερουμε τα παντα και σχολιαζουμε τα παντα, ενω δεν εχουμε ουτε μυρωδια για το τι συμβαινει.

With all the respect.

 

[Trolley]

ξερουμε τα παντα και σχολιαζουμε τα παντα' date=' ενω δεν εχουμε ουτε μυρωδια για το τι συμβαινει. [/quote']
Είναι λίγο αστείο να απαντώ πότε εγώ και πότε ο SF (για την ιστορία, δεν έχουμε καν μιλήσει ποτέ στο τηλέφωνο οι δυό μας), αλλά απ' ότι φαίνεται χρειάζονται κάποιες απαντήσεις.

Αυτό που έγραψες και που έκανα quote είναι ακριβώς η δική σου νοοτροπία, όχι η δική μας. Εμείς, επειδή παραδεχθήκαμε (κάποιο γλυκό πρωινό) ότι ΔΕΝ ξέρουμε τα πάντα, καταλάβαμε δηλαδή τον κίνδυνο να μείνουμε μπουμπούνες, ξεκινήσαμε να εργαζόμαστε για να βελτιωθούμε: κάναμε μερικά ταξίδια στο εξωτερικό (όχι με ποδοσφαιρική ομάδα ή οργανωμένο τουριστικό τουρ), διαβάσαμε μερικά βιβλία παραπάνω, συναναστραφήκαμε ανθρώπους που η παραδοσιακή παιδεία μας απέτρεπε από το να τους κάνουμε παρέα, είδαμε και άλλους λαούς, αγοράσαμε, πουλήσαμε, φάγαμε, πηδήξαμε... έξω από την Αθήνα, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Ο λόγος που δεν κατεβαίνουμε σε πορείες δεν είναι ότι δεν μας ενδιαφέρει η Παιδεία, ή η Οικονομία, αλλά πολύ απλά έχουμε σοβαρότερα πράγματα να κάνουμε και το μόνο που ζητάμε είναι να μην μας εμποδίζουν από το να τα κάνουμε. Οπωσδήποτε, δεν με ενδιαφέρει αν εσένα σου αρέσει να χάνεις το χρόνο σου με διαδηλώσεις και φιλίες του κοινού αγώνα (αν και σε προειδοποιώ ότι θα μετανιώσεις σαν το σκυλί μια μέρα), αλλά σε παρακαλώ να μη με αναγκάζεις να κάνω το ίδιο.

Τόσο απλό είναι.

 

[fenderiarhs]

Δυστυχως η Ελλαδα ειχε την ατυχια να υποστει μια χουντα και μια μεταπολιτευση την οποια ακομα δυστυχεστερα καποιοι καπηλευθηκαν και με την καταλληλη πολιτικη προπαγανδα (βοηθουσης και της αριστερης διανοησης) φροντισαν ετσι ωστε και οι μετεπειτα γενιες να εμποτιστουν με το γραφικο πλεον και δηθεν "αγωνιστικο πνευμα" της γενιας του Πολυτεχνειου.

Εκτοτε σε καθε συγκεντρωση, πορεια, κλεισιμο του κεντρου για τη διατηρηση κεκτημενων, συντεχνιακων συμφεροντων, η απλα για το "ετσι θελω", ξαναμασαμε τη τσιχλα του "αγωνα" βαζουμε και δυο τρεις φορες στα μεγαφωνα το "ενα το χελιδονι", ενα μπλουζακι του Τσε, παιζουμε και λιγο κρυφτουλι με τους μπατσους και ειμαστε καλοι επαναστατες. Οι αγωνες και οι διεκδικησεις δεν γινονται καθε Πεμπτη. Αν τολμησεις δε και ψελλισεις τιποτα περι ταλαιπωριας....ε εισαι αντιδημοκρατης και φασιστας.....

Καποιος ειπε οτι δεν συμμεριζομαστε τη διαδηλωση, τον αγωνα και τα αιτηματα γιατι εχουμε αγνοια και γιατι ειμαστε εαυτουληδες. Δυστυχως ακομα δεν καταλαβατε οτι πλεον μετα απο 100000 εκατομμυρια αγωνες ο κοσμος κουραστηκε και καταλαβε οτι καποιο λακο εχει η φαβα. Φιλε μου θα κατεβαινα καθημερινα στην πορεια σου αν ηξερα οτι δεν θα εχω να κανω με τα καρα-συντεχνιακα αιτηματα της ΠΟΣΔΕΠ, αν ηξερα οτι για να κανω πανεπιστημιακη καριερα δεν θα πρεπει να εχω πατερα πανεπιστημιακο ουτε να αναμιχθω στη κλικα τους (οποιος ξερει προσωπα και καταστασεις......), και αν ηξερα οτι οι περισσοτεροι φοιτητες δεν αρεσκονται στην παρουσα κατασταση γιατι τους επιτρεπει να παρασιτουν πανω στο μορφωμα της "δωρεαν" , δημοσιας παιδειας. (αληθεια εγω οταν σπουδασα σε κρατικο παν/μιο κρατους της Ε.Ε οπου επι 30ετια κυβερνουσε η αριστερα, χωρας με το μεγαλυτερο κομμουνιστικο κομμα της Ευρωπης γιατι ολοι πληρωναμε διδακτρα αναλογα με το δηλωθεν μας εισοδημα??....για δωρεαν συγγραματα ουτε λογος....αν ηθελες δωρεαν συγγραμα ξυπναγες καθε μερα και εκανες απομαγνητοφωνηση του μαθηματος του καθηγητη.....)

Και ολα αυτα ισχυουν οχι μονο για τους φοιτητες (και τις ανα 6ετια πλεον επαναλαμβανομενες, αναμενομενες, κατευθυνομενες "αναταραξεις") αλλα για ολες τις αναλογου υφους διεκδικησεις της καθε επαγγελματικης ομαδας, οταν αυτες ειναι αντανακλαστικες αντιδρασεις σε οτιδηποτε θιγει αυτο που ο εκαστοτε "αγωνιστης" νομιζει οτι ειναι κεκτημενο και συμφερον του. Ας καθησουμε καμμια 30ετια ακομα να αντιδρουμε και να συζηταμε επ αυτου που ειναι αυτονοητο σε ολες τις υπολοιπες πολιτισμενες χωρες του κοσμου.....ειτε αυτο αφορα στη παιδεια ειτε στο οτι με συμφερει να αγοραζω τις χορδες μου απο τον Γερμανο και οχι απο τον απατεωνα της γειτονιας μου.

 

[Trolley]

Δυστυχως η Ελλαδα ειχε την ατυχια να υποστει μια χουντα και μια μεταπολιτευση την οποια ακομα δυστυχεστερα καποιοι καπηλευθηκαν και με την καταλληλη πολιτικη προπαγανδα (βοηθουσης και της αριστερης διανοησης) φροντισαν ετσι ωστε και οι μετεπειτα γενιες να εμποτιστουν με το γραφικο πλεον και δηθεν "αγωνιστικο πνευμα" της γενιας του Πολυτεχνειου.

Πολύ σωστά. Βέβαια, ας μην παραγνωρίζουμε ότι η Ελλάδα δεν είναι η μόνη χώρα του κόσμου που έχει υποστεί πολιτικές περιπέτειες: δικατορίες, μεταπολιτεύσεις κλπ. Οι εδώ χουντικοί ήταν ερασιτέχνες σε σχέση με την βία και την παράνοια που έχει σημειωθεί σε άλλες χώρες. Τι να πουν οι Γερμανοί που χάσανε δύο παγκοσμίους πολέμους, τους έκαναν τη χώρα δύο φορές γιαπί, θεωρούνταν μήλο της έριδος κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου και όλα αυτά στον απόηχο του Χίτλερ; Λογικά αυτοί θα έπρεπε να είναι όλοι με ψυχοφάρμακα οι άνθρωποι - αλλά η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική.

 

[animae]

1)Αυτό που έγραψες και που έκανα quote είναι ακριβώς η δική σου νοοτροπία' date=' όχι η δική μας. Εμείς, επειδή παραδεχθήκαμε (κάποιο γλυκό πρωινό) ότι ΔΕΝ ξέρουμε τα πάντα, καταλάβαμε δηλαδή τον κίνδυνο να μείνουμε μπουμπούνες, ξεκινήσαμε να εργαζόμαστε για να βελτιωθούμε: κάναμε μερικά ταξίδια στο εξωτερικό (όχι με ποδοσφαιρική ομάδα ή οργανωμένο τουριστικό τουρ), διαβάσαμε μερικά βιβλία παραπάνω, συναναστραφήκαμε ανθρώπους που η παραδοσιακή παιδεία μας απέτρεπε από το να τους κάνουμε παρέα, είδαμε και άλλους λαούς, αγοράσαμε, πουλήσαμε, φάγαμε, πηδήξαμε... έξω από την Αθήνα, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.

2)Ο λόγος που δεν κατεβαίνουμε σε πορείες δεν είναι ότι δεν μας ενδιαφέρει η Παιδεία, ή η Οικονομία, αλλά πολύ απλά έχουμε σοβαρότερα πράγματα να κάνουμε και το μόνο που ζητάμε είναι να μην μας εμποδίζουν από το να τα κάνουμε. Οπωσδήποτε, δεν με ενδιαφέρει αν εσένα σου αρέσει να χάνεις το χρόνο σου με διαδηλώσεις και φιλίες του κοινού αγώνα (αν και σε προειδοποιώ ότι θα μετανιώσεις σαν το σκυλί μια μέρα), αλλά σε παρακαλώ να μη με αναγκάζεις να κάνω το ίδιο.

Τόσο απλό είναι.[/quote']

1)H δικη μου νοοτροπια? Πως το βγαλες αυτο το συμπερασμα?

Επισης δεν εχω πει ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ οτι ξερω τα παντα. Τωρα ανακαλυπτω τον κοσμο, οπως και συ αντιστοιχα στην ηλικια μου.

Το οτι μπορεσες να κανεις καποια ταξιδια παραπανω(οχι τουριστικα, οπως ειπες), πραγματικα να χαιρεσαι για αυτο, αλλα σκεψου οτι ουτε ολοι εχουν την δικια σου διαθεση και κ@υλα να το κανουν αυτο το πραγμα,οπως επισης και χρημα(αλλα ισως και τα @@). Αυτο μπορει να σου εδωσε καποια πραγματα παραπανω, αλλα πραγματικα δεν μπορω να το δω ως επιχειρημα για οτιδηποτε. Μπορω να ανοιξω και απο δω παραπανω βιβλια και πιστεψε με, το κανω.

Το οτι τελικα μπορεσες και εκανες αυτα τα παραπανω πραγματα, τα βλεπεις μπροστα σου και σιγουρα σε εχουν οφελησει. Απο κει και περα ομως, σαν επιχειρημα, δεν εχει να μου πει κατι.

2)Αν θες να το θεσουμε ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ το θεμα,οχι, δεν εχεις να κανεις σημαντικοτερα πραγματα στην ζωη σου, απο το να "παλεψεις" ωστε τα παιδεια και τα εγγονια σου να εχουν κατι καλυτερο απο αυτο που ειχες εσυ. Και φυσικα δεν μιλαω για να εχουν ενα σπιτι που εχεις χτυσει εσυ, αλλα ενα κρατος το οποιο θα μπορει να τους παρεχει αυτα τα οποια θα τα βοηθησουν ωστε να εχουν ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ επιλογη αναμεσα στην εξωτερικο και την ελλαδα. Οπου δεν θα σκεφτονται, "παω εξω γιατι εχουν καλυτερο ταδε", αλλα απλα η μονη σκεψη θα ειναι το πως ειναι να ζεις σε μια ξενη χωρα.

Αν το παρουμε στεγνα και οχι φιλοσοφικα οπως παραπανω, ναι εχεις να ασχοληθεις με το πως θα τα βγαλεις περα στην ζωη σου. ΟΚ. Ειναι οτι πιο λογικο. Οπως επισης και το πιο λογικο θα ειναι να μας ενδιαφερουν και τα κοινα, γιατι μεσα απο κει αφηνουμε κατι καλυτερο σε ολους. Αν αυτο δεν σε ενδιαφερει καθολου, τοτε για μενα ,εισαι λαθος.

Το αν κατεβαινω στις πορειες η οχι, δεν το ξερεις, οποτε μην σχολιαζεις πραγματα που δεν ξερεις. Το οτι καποιος ανθρωπος ασχολειται με αυτα τα πραγματα, δεν σημαινει οτι τον εχουν απορροφησει ωστε να τα χει κανει μανταρα στην ζωη του. Οσο βαζεις ορια κλπ, τοσο πιο πολλα πραγματα μπορεις να κανεις και να τα συνδιαζεις.

Επισης το οτι θεωρεις χασιμο χρονου τις διαδηλωσεις στην ολοτητα τους, ε, και παλι εχεις λαθος. Εκτος αν ειμαστε για την παρτη μας και τιποτα αλλο. Ομως σκεψου οτι ακριβως αυτος ειναι ο λογος που σε εκανε να φυγεις απο την Ελλαδα για να κανεις καποια πραγματα παραπανω.

 

[Lampiris]

Βρε παιδιά ήμαρτον.

Πολιτικό καφενείο το κάναμε!!!!

 

[Superfunk]

Οπωσδήποτε, δεν με ενδιαφέρει αν εσένα σου αρέσει να χάνεις το χρόνο σου με διαδηλώσεις και φιλίες του κοινού αγώνα (αν και σε προειδοποιώ ότι θα μετανιώσεις σαν το σκυλί μια μέρα), αλλά σε παρακαλώ να μη με αναγκάζεις να κάνω το ίδιο.

Αν θα μετανοιωσει.......μωρε θα μετανοιωσει (γιατι δυστυχως για αυτον οντως φαινεται ιδεαλιστης και ειλικρινης & οχι κατευθυνομενος) ΠΙΚΡΑ αλλα θα το καταλαβει μονο οταν σε 10 χρονια θα πηγαινει καθε πρωϊ σκυφτος απο το αγχος στο γραφειακι του για να παρει τις 3 και 60 του, οταν οι "συναγωνιστες" του θα κυκλοφορουν με Mercedes θα παιρνουν 10000 ευρω το μηνα ...ξυνοντας τα κανονικα & θα πηδανε "μοντελες" στη Μυκονο...

(οπως ακριβως αλλωστε εξελιχθηκε και η ζωη των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ αγωνιστων του "Πολυτεχνειου" και οχι βεβαια των ΚΑΤΑ ΦΑΝΤΑΣΙΑ που τρωμε στη μαπα εδω και 30 χρονια.....γιατι αν τους πιστευαμε τοτε ρε παιδι μου ολη η Ελλαδα θα πρεπει να ηταν ΜΕΣΑ στο Πολυτεχνειο τις ημερες του "αγωνα" και δυο-τρια ατομα καθονταν απεξω και εβλεπαν!!!)

Ο μονος λογος που αξιζει καποιος να ΒΓΕΙ απο τα συνορα αυτης της αστειας χωρας στην οποια ζουμε ειναι για ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ (και να την κανει οπως αυτος ονειρευεται) ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ & τον ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ του ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟ αγωνα.....αν περιμενει απο τη ΜΑΖΑ να τον σωσει (με τους "κοινους" αγωνες και αλλες ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΟΚΤΑΩΡΕΣ,συγγνωμη για τα γαλλικα μου ) ΧΑΘΗΚΕ!!!!!

 

[animae]

Το αν κατεβαινω στις πορειες η οχι' date=' δεν το ξερεις, οποτε μην σχολιαζεις πραγματα που δεν ξερεις. Το οτι καποιος ανθρωπος ασχολειται με αυτα τα πραγματα, δεν σημαινει οτι τον εχουν απορροφησει ωστε να τα χει κανει μανταρα στην ζωη του. Οσο βαζεις ορια κλπ, τοσο πιο πολλα πραγματα μπορεις να κανεις και να τα συνδιαζεις. [/quote']

Φαντασου και να μην το ελεγα αυτο βρε sf! :lol:

Μην νομιζεις οτι ζω σε ενα γυαλινο κοσμο, ευτυχως για μενα, τα εχω δει και τα τα χω καταλαβει αυτα τα πραγματα. Οπου αυτοι οι "αγωνιστες" ειναι το ιδιο με αυτους που κατηγορουν.

Τεσπα, οσο το θετουμε σε αυτη την βαση, δεν βγαινει ακρη.

 

[wasted]

Καθένας θέτει το ζήτημα στις βάσεις τις οποίες ο ίδιος μπορεί να αντιληφθεί ανάλογα με τις εμπειρίες του και τις αναφορές του. Αυτό είναι φυσιολογικό και όχι απαραίτητα κακό.

Με την ουσία των διαπιστώσεων του Superfunk και του Eyeprotocol συμφωνώ κι εγώ.

Η διαφωνία μου είναι στο ότι κρίνουν τις σημερινές φοιτητικές πορείες με όρους εικοσαετίας. Δε μπορεί να είναι είναι έτσι έχουν αλλάξει πολλά πράματα από τότε.

Θεωρώ ότι οι φοιτητές σε αυτήν την ηλικία έχουν από την φύση τους έφεση σε δυναμικές διαμαρτυρίες, έτσι συνέβαινε πάντα. Κι αυτό το θεωρώ καλό, τρομάζω στη ιδέα ότι κάποτε θα βγει μια γενιά ευνουχισμένη, με το κεφάλι κάτω, που θα περιμένει μόνο τις "εκλογές" για να δείξει την παρουσία της.

Επίσης δε θεωρώ σωστό να καταδικάζουμε τις φοιτητικές διαδηλώσεις, χωρίς να εξετάζουμε την ουσία των αιτημάτων (χωρίς και εγώ να τα υποστηρίζω πλήρως), στο όνομα ενός υποτιθέμενου καπελώματος από κομματικές παρατάξεις.

Νομίζω ότι και η σημερινή νεολαία, όπως και εμείς κάποτε, είναι σε θέση να καταλάβει πότε καπελώνεται ο αγώνας τους, και να λάβει τα κατάλληλα μέτρα, ή να αποστασιοποιηθεί. Αυτό όμως δε δικαιολογεί κατά τη γνώμη μου την πρόωρη εγκατάλειψη των κινητοποιήσεων τους για αυτό που θεωρούν σωστό.

 

[jonn]

Καθένας θέτει το ζήτημα στις βάσεις τις οποίες ο ίδιος μπορεί να αντιληφθεί ανάλογα με τις εμπειρίες του και τις αναφορές του. Αυτό είναι φυσιολογικό και όχι απαραίτητα κακό.
Με την ουσία των διαπιστώσεων του Superfunk και του Eyeprotocol συμφωνώ κι εγώ.

Η διαφωνία μου είναι στο ότι κρίνουν τις σημερινές φοιτητικές πορείες με όρους εικοσαετίας. Δε μπορεί να είναι είναι έτσι έχουν αλλάξει πολλά πράματα από τότε.

Θεωρώ ότι οι φοιτητές σε αυτήν την ηλικία έχουν από την φύση τους έφεση σε δυναμικές διαμαρτυρίες' date=' έτσι συνέβαινε πάντα. Κι αυτό το θεωρώ καλό, τρομάζω στη ιδέα ότι κάποτε θα βγει μια γενιά ευνουχισμένη, με το κεφάλι κάτω, που θα περιμένει μόνο τις "εκλογές" για να δείξει την παρουσία της.

Επίσης δε θεωρώ σωστό να καταδικάζουμε τις φοιτητικές διαδηλώσεις, χωρίς να εξετάζουμε την ουσία των αιτημάτων (χωρίς και εγώ να τα υποστηρίζω πλήρως), στο όνομα ενός υποτιθέμενου καπελώματος από κομματικές παρατάξεις.

Νομίζω ότι και η σημερινή νεολαία, όπως και εμείς κάποτε, είναι σε θέση να καταλάβει πότε καπελώνεται ο αγώνας τους, και να λάβει τα κατάλληλα μέτρα, ή να αποστασιοποιηθεί. Αυτό όμως δε δικαιολογεί κατά τη γνώμη μου την πρόωρη εγκατάλειψη των κινητοποιήσεων τους για αυτό που θεωρούν σωστό.[/quote']

+1.000.000

Αυτό προσπαθώ κι εγώ να πω εδώ και τόσα posts!

 

[taq]

Εγώ θα το πω πιό απλά...... και γω ακόμα μπορεί να Θεωρηθώ "γεροφοιτητής" στα 33 & 1/2 χρονάκια μου μιά και ακόμα να πάρω πτυχίο, αλλά βλέποντας τα πράγματα απ΄την απ ΄έξω πλέον θέλω να γράψω την σκέψη μου.....

ΜΩΡΕ ΟΛΟΙ θέλουμε δυναμική τη νεολαία να διεκδικεί και να κερδίζει ΑΛΛΑ ΠΟΥ στους δρόμους?? Εγώ θα την γούσταρα ΕΞΩ από το γραφείο του Υπουργού με καθιστή διαμαρτυρία! και ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΕΡΑΣ ΤΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥΣ !!! ΔΕΝ συμφωνείς με το σύστημα? ΤΡΑΒΑ 3 η ώρα το μεσημέρι και 4 που κλείνει η σχολή σου (και μην εμποδίζεις ΚΑΙ αυτούς που θέλουν να μη χάνουν μαθήματα ) και ψαλτους τα κάθε μέρα 1000 φοιτητές συνέχεια εκεί πέρα εκ περιτροπής και με βάρδιες μέχρι να τους τα "πρήξετε" και να τους δίνετε στο χέρι τα αιτηματά σας , να τους ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ότι και μαθήματα δεν θέλετε να χάνονται ΚΑΙ ότι έχετε σοβαρότατα προβλήματα ΚΑΙ ότι είστε δυσαρεστημένοι. ΚΑΙ όχι να μου κλείνουν 3 κεντρικές αρτηρίες στο κέντρο την ώρα που "καίγονται" 2-3 πελάτες δικοί μου για service στο PC τους! και μαζί με τους δρόμους να μου "κλείνουν" και το σπίτι ΕΛΕΟΣ!

Χάνονται τα εξάμηνα? τι λε ρε! Εμ βέβαια! Αφού το 80% της μάζας των καλοπροαίρετων φοιτητών παρασύρεται από τα συνθήματα της μειοψηφίας των κομματόσκυλων και των δουλοπρεπών χαραμοφάιδων τι να πω! Τους είπε ποτέ κανείς ότι τους δουλεύουν? και ότι ό, τι και να κάνουν "αυτοί" και τις γραμμές των κομμάτων τους θα περάσουν και θα βολευτούν και από πάνω? Εγώ απλά είπα μιά λύση ή αλλιώς μιά σκέψη.

Μόνο που κάτι τέτοιες λύσεις ενώ θα δίναν δυναμικότατη απάντηση, επειδή δε "βολεύει" θα κρινόταν ανεπαρκέστατη... και θα υπήρχαν "τεχνικά" προβλήματα (ανακάλυψη ελληνική ο όρος για την συντήρηση του προβλήματος και την αποπροσανατολισμένη κατεύθυνση λύσης που να ΜΗΝ εξυπηρετεί το κοινό συμφέρον)

.....βέβαια...!....βέβαια!...... γιατί και μαθήματα θα γινόντουσαν και διαμαρτυρία με ουσία και βλέπεις μπορεί να μη βολεύει έτσι..... ενώ αμα σπάσουμε και 5 βιτρίνες και ξηλώσουμε 40 πινακίδες, κάψουμε και το χημείο (το οποίο εγώ, αλλά και αυτός που το καίει σε 5-10 χρόνια θα πληρώσει, γιατί μαθηματικά βέβαιο έτσι όπως είναι τα πράγματα όλοι τα πληρώνουμε τα σπασμένα) , είναι καλύτερα....

Είναι καλύτερα να γίνεται χαβαλές και να χάνουμε το ζητούμενο , να αυξάνεται η θεαματικότητα και τελικά να περάσει ότι γουσταρει του καθενός! Ω! ωραία μου Ελλάς ο υπουργός και η κυβέρνηση στήνει καλύτερα αυτί.....με εκρήξεις ....και τα κανάλια κάνουν party.

Αποτέλεσμα οι φοιτητές με τις πορείες να έχουν αγανακτήσει τον πολίτη ο ένας να κατηγορεί τον άλλον, ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ένοιαζε δεν ήταν το ΦΟΙΤΗΤΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΛΛΑ αν πυροβόλησε ο αστυνομικός στον αέρα που εν το μεταξύ απειλούνταν η ζωή του, (για να σού έρθουν εσένα 500 πάνω σου μπροστά από Δημόσιο κτήριο που θεωρείται στόχος σε τέτοιες περιπτώσεις και σύ βγάλε το χαλάκι να σκουπίσουν τα πόδια τους!! :lol: :lol Μα δε πάμε καλά.....

Και έπεσαν όλοι να φάνε την αστυνομία, (αλλά αν κάνουν τον κόπο να πάνε μέχρι Ν. Υόρκη ή Σουηδία, αυτοί που τα λένε θα καταλάβουν τι πάει να πει Αστυνομικός! Έτσι λοιπόν εμείς να λέμε που πάμε, και οι φοιτητές ηθικά.... ΗΘΙΚΟΤΑΤΑΤΑΤΑ να λένε πως έκαναν και ότι μπορούσαν! :lol: :lol: :lol:

 

[Jasemeister]

Η κατάσταση είναι:

ο σώζων εαυτό σωθήτω

μέχρι να μπει μια τάξη (θα πάρει χρονια).

 

[Superfunk]

taq +10000000000000000!!

Ασε που αν πιασεις εναν-εναν τους διαμαρτυρομενους θα δεις με εκπληξη οτι κατα πασα πιθανοτητα ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΠΟΥ ΠΟΛΕΜΑΝΕ!! (ο οποιος για να τα πουμε και εξω απο τα δοντια ειναι ΜΙΑ ΧΑΡΑ & απλα ΒΑΖΕΙ ΤΕΡΜΑ ΣΤΗΝ ΑΙΩΝΙΑ ΤΕΜΠΕΛΙΑ ΤΩΝ "ΦΟΙΤΗΤΩΝ" & ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΤΟΥΣ...τιποτα παραπανω & τιποτα παρακατω.. :twisted: )

Ρε δε πανε να κανουνε καμμια δουλεια καλυτερα που ελεγε και ο παππους μου (που ηταν και αριστερος.....) :twisted:

Και μη μου αρχισετε τωρα για τα "ιδιωτικα πανεπιστημια" (τα οποια υπαρχουν ΠΑΝΤΟΥ στον πολιτισμενο κοσμο) & τα "δωρεαν συγγραμματα" (ποιος εισαι ρε μαγκα που θα σου πληρωσω & τα συγγραμματα?(που ετσι κι αλλοιως δεν τα ανοιγεις παρα μια φορα το χρονο.... :twisted δηλ. σε ολο τον πολιτισμενο κοσμο που ΔΕΝ υπαρχουν δωρεαν συγγραμματα ειναι ηλιθιοι????)

Μαθαμε τωρα..."δικαιωματα" & "κοινωνικοι αγωνες" και παπαρια μαντολες... :roll: :twisted: ρε βαλε κατω τον...ποπο σου και τριψε το παντελονι στη δουλεια και τη μελετη ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΣ ΠΩΣ ΘΑ ΒΕΛΤΙΩΘΕΙ Η ΖΩΗ σου,αλλα βεβαια οποιος βαριεται να ζυμωσει 30 μερες κοσκινιζει.... :roll:

Καλα ρε παιδια δεν αναρωτηθηκατε ποτε σας γιατι ειμαστε η ΜΟΝΑΔΙΚΗ χωρα στον κοσμο που ο ΚΑΘΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ θεωρει αναφαιρετο δικαιωμα του να κλεινει μερα μεσημερι οποιον δρομο του καπνισει???(και σας διαβεβαιωνω οτι στο εξωτερικο υπαρχουν πολυ περισσοτεροι πικραμενοι απο οτι στην ψωροκωσταινα....)

Και ενα τελευταιο,προς ολους τους οντως "αγνους" & "ανιδιοτελεις" επαναστατες φοιτητες:

Θελετε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καλυτερη παιδεια & συνθηκες σπουδων?Θελετε πραγματικα καλυτερες σχολες?

ΤΟΤΕ ΠΕΤΑΞΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΚΛΩΤΣΙΕΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ολα τα κομματικα τσουτσεκια,αλλα και ολους τους "κομματικοποιημενους" φοιτητες & ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ (οπως δηλ. γινεται ΣΕ ΟΛΟ τον πολιτισμενο κοσμο οπου πολιτικοποιηση ΔΕΝ υπαρχει στα πανεπιστημια) και θα δειτε ξαφνικα ΠΟΣΟ ΚΑΛΥΤΕΡΗ παιδεια θα εχετε...ετσι κι αλλοιως μια μειοψηφια (θλιβερη μα πανισχυρη) ειναι ολοι αυτοι....

 

[kwstas79]

Πάντως έχει πλάκα να δει κανείς πως την πέφτουν τα κομματόσκυλα στους νέους και ανυποψίαστους. Το είδα με τα μάτια μου όταν είχα πάει με τον αδερφό μου να γραφτεί στην σχολή, οπού επιτόπου τον πλησίασε ένα κομματότσουλο ξανθό και "...τι σχολή είσαι, τι εξάμηνο, να τα πούμε, για καφέ, να περάσεις να γραφτείς κλπ κλπ κλπ..."

Μόνο μια λύση: κλωτσιές στα παϊδια.

 

[death]

ΤΟΤΕ ΠΕΤΑΞΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΚΛΩΤΣΙΕΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ολα τα κομματικα τσουτσεκια' date='αλλα και ολους τους "κομματικοποιημενους" φοιτητες & ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ (οπως δηλ. γινεται ΣΕ ΟΛΟ τον πολιτισμενο κοσμο οπου πολιτικοποιηση ΔΕΝ υπαρχει στα πανεπιστημια) και θα δειτε ξαφνικα ΠΟΣΟ ΚΑΛΥΤΕΡΗ παιδεια θα εχετε...ετσι κι αλλοιως μια μειοψηφια (θλιβερη μα πανισχυρη) ειναι ολοι αυτοι....[/quote']

ΣΩΣΤΟΤΑΤΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!