Dream Theater lovin'

[relayer]

OK φίλε govan διαφωνούμε σε αρκετά και συμφωνούμε σε αρκετά άλλα it's OK έτσι πρέπει να 'ναι η φάση. Επιμένω ότι τα legacy και room v είναι τα χειρότερα gallery, ούτε εμένα μ' άρεσε το rapid eye movement, Γ' Εθνική θεωρώ τους symphony x, τους circus maximus τους kamelot (πως ξέπεσε ο khan από τους θεικούς conception...), δεν πολυγουστάρω τους tool, και γενικά προτιμώ να ακούω έξυπνες και ωραίες μελωδίες αντί για επίδειξη τεχνικής και μουσικό masturbating γι αυτό και μου αρέσουν οι μπάντες του λεγόμενου english neo prog, και τέλος ναι το ξαναλέω δε θα ταίριαζαν καθόλου στους theater τα χρυσά αηδόνια κατά τα άλλα khan, alllen, baker, gildenlow και ο labrie δεν είναι τόσο "ίσιος" όσο νομίζεις τουλάχιστον ως το 1999 γιατί από κει και πέρα... Tι να κάνουμε δε γίνεται να έχουμε τα ίδια γούστα...

 

[panagiotis]

Διαφωνώ για το ROOM V των SHADOW GALLERY το βρίσκω εντελώς νερόβραστο και μέτριο συνθετικά σε σχέση με την ιερή τριάδα S/T, CARVED IN STONE & TYRANNY.

Αλλά και οι SYMPHONY X πέρα από τα DIVINE WINGS... και THE ODDYSEY που ξεχωρίζουν δημιουργικά απλά καλοί και τίποτα άλλο (το PARADISE LOST με αηδίασε...)

Οι κύριοι RUSELL ALLEN, ΜΙΚΕ BAKER, ROY KHAN & DANIEL GILDENLOW μολονότι είναι SUPER ΦΩΝΑΡΕΣ θα ήταν για γέλια στους Theater και ειδικά στα IMAGES AND WORDS, AWAKE και CHANGE OF SEASONS.

Οι MARS VOLTA μουσικάρες, υπερτεχνικάρες αλλά πολύ, πολύ, πολύ κουραστικοί ειδικά το τελευταίο τους δεν παλεύεται με τίποτα...

ΕΛΕΟΣ και με τους TOOL ρε μάγκες καρατεχνικοί δε λέω αλλά συνθετικά δε λένε και πολλά... και έχουν ξεπατικώσει και αυτοί πολλές μπάντες ειδικά τους KING CRIMSON και τους SABBATH δεν τους έχουν αφήσει να ντυθούν...

Έλεος και με τους PAIN OF SALVATION οι οποίοι με είχαν αφήσει με το στόμα ανοιχτό με τις ΥΠΕΡΤΡΑΓΟΥΔΑΡΕΣ του PERFECT ELEMENT και του REMEDY LANE αλλά μετά με ξενέρωσαν απίστευτα με την υπερηλίθια πατάτα BE και το μέτριο έως κακό SCARSICK...

Κατά τη γνώμη μου PROGRESSIVE δε σημαίνει μόνο τρελές τεχνικές παράξενα μέτρα και υψηλές ταχύτητες πρέπει να μπορείς να γράφεις και καμιά καλή μελωδία αλλιώς δε γράφεις τραγούδι αλλά μουσικές ασκήσεις για τετράγωνους μουσικούς...

Μην είσαι τόσο απόλυτος. Ο καθένας έχει τα γούστα του.... τι πάει να πει "έλεος με τους τάδε"; Εσύ θεωρείς πχ. δισκάρες τα Remedy Lane και Perfect Element, αλλά ο δικός μου αγαπημένος POS δίσκος είναι το Entropia, ενώ θεωρώ το Be αριστούργημα. Όπως και το Room V, μιας και το ανέφερες...

Κανείς στο NOIZ δεν ακούει SYLVAN, IQ, PENDRAGON, MARILLION (μέχρι το MARBLES), ARENA, CLEPSYDRA, SPOCK'S BEARD (μέχρι το SNOW) NEAL MORSE, SIEGES EVEN, SATELLITE, RIVERSIDE και λοιπά παρόμοια ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ PROGRESSIVE συγκροτήματα???

Πάλι το ίδιο. Εσύ θεωρείς ουσιαστικό progressive αυτά.

Εγώ πάλι τη βρίσκω με κάποια απ' αυτά, αλλά και διάαααφορα άλλα. Και πάει λέγοντας....

φιλικά 

 

[dvat]

Γ' Εθνική θεωρώ τους symphony x, τους circus maximus τους kamelot (πως ξέπεσε ο khan από τους θεικούς conception...), δεν πολυγουστάρω τους tool, και γενικά προτιμώ να ακούω έξυπνες και ωραίες μελωδίες αντί για επίδειξη τεχνικής και μουσικό masturbating...

Μάλιστα... και πες ότι άντε οι Circus Maximus και οι Symphony X είναι τεχνικότατες μπάντες οπότε ίσως σε κουράζουν (προσωπικά θεωρώ ότι καμία από τις 2 δεν κάνει επίδειξη και είναι τεχνικά δύσκολοι γιατί ΑΠΛΑ αυτό είναι το στυλ τους).

Οι Kamelot όμως?

Ο ορισμός της ώριμης σύνθεσης και less is more προσέγγισης στον Prog/Power χώρο? Οι Kamelot μουσικό masturbating?  

Οι τύποι γράφουν τρομερά όμορφα τραγούδια χωρίς να είναι ΟΥΤΕ στο ελάχιστο επιδειξιομανείς. Ίσα ίσα που είναι σε σχέση με τους άλλους μέτριοι τεχνικά.... Αλλά ως συνθέτες είναι καταπληκτικοί και γράφουν τρομερά τραγούδια. Τα Karma - Epica - The Black Halo (αριστούργημα) άντε και το Ghost Opera είναι πολύ μεγάλα albums.....Και ο Κahn τώρα είναι ΠΟΛΥ καλύτερος τραγουδιστής από ότι ήταν επί Conception άσχετα με το ότι ήταν καλό συγκρότημα επίσης...

Οπότε εδώ μάλλον η κρίση σου δεν ήταν σωστή. Βέβαια σέβομαι τις απόψεις σου και όπως είπες σε πολλά συμφωνώ και εγώ!!!

'Εκ των αντιθέσεων η αρμονία...' που έλεγαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι...

 

[Jasemeister]

Το αντικείμενο της συζήτησης είναι ΠΟΙΟ ρε παλουκάρια; Διαβάζω τα αποφθέγματα του καθενός και απορώ από που έρχεστε και που θέλετε να καταλήξετε...

 

[dvat]

είναι πρωτόγνωρο κάποιο topic στην πορεία να ξεφεύγει? Γιατί εγώ αντίθετα πιστεύω ότι είναι ο κανόνας...  

 

[Jasemeister]

Δε με απασχολεί αυτό (με 4000+ ποστ λίγο δύσκολο να μην καταλαβαίνω πλεον την πορεία που μπορεί να πάρει μια κουβέντα), με απασχολεί ότι δεν βγάζω νόημα απ'τις απαντήσεις και τις παραθέσεις.

 

[darshan]

έλα ρε Jasemeister, πως αλλιώς θα ήταν μια κουβέντα περί progressive? Φα-Σολ-Λαδα? Αν δεν αναρωτηθείς κάποια στιγμή "τι σχέση έχει αυτό με το προηγούμενο?" δεν είναι progressive.  ;D

Παραδόξως θα συμφωνήσω για Mars Volta ότι τα album είναι κουραστικά, αλλά τα live τους είναι μοναδικά αυτή την στιγμή (γιαυτό και τους ξεχώρισα σαν "ενεργό" σχήμα).

Για τους Tool, δεν είμαι αντικειμενικός, οπότε θα πω μόνο ένα πράγμα για τις αντιγραφές και τα κλοπυραιτ. Στις περιοδείες του Lateralus, κάνανε joint-tour με τους King Crimson, βγαίνανε οι KC, μετά οι Tool, στο τέλος δε του Reflection εμφανιζόταν ο Robert Fripp και έκανε κανα μισάωρο τα δικά του και καταλήγανε όλοι μαζί σε grande finale του Triad. Αυτά σε μια περιοδεία που είχαν support και τον Tricky, τους Messuggah και τους Fantomas... Τρέχα γύρευε... Ποιός κλέβει τι και τι σημασία έχει...

 

[relayer]

Hey govan ανοίξαμε συζήτηση γουστάρω... Το masturbating ήταν γενικό σχόλιο δεν πήγαινε στους Kamelot οι οποίοι είναι μια καλή power μπάντα αλλά καμιά σχέση με progressive... Αυτό άλλωστε είναι και το μεγάλο μου πρόβλημα με πολλές από τις θεωρούμενες "progressive" μπάντες πιστεύω ότι είναι καθαρά power metal με κάποια τεχνικά στοιχεία και όχι prog. Και για να εξηγούμαι δεν μου αρέσει η πλειοψηφία του power metal εδώ και πολλά χρόνια όπως δε μου αρέσουν και οι καφρίλες χωρίς νόημα... Οι Symphony Χ και οι Dream Theater π.χ. (που για αυτούς ξεκίνησε το topic) καθώς και πολλοί άλλοι του συναφιού κοιτάζουν πλέον να σκληραίνουν τον ήχο τους γιατί είναι της μόδας και πουλάει και να επιδίδονται σε επιδείξεις τεχνικής πράγμα που είναι χειρότερη ποζεριά και από τους Tigertailz & τους Pretty Boy Floyd. Όσο για την τραγουδοποιία των Conception είναι έτη φωτός μπροστά από αυτή των Kamelot.

Για τον φίλο που είπε ότι είμαι απόλυτος ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΓΟΥΣΤΑ ΟΛΩΝ όμως πάντα λέω τη γνώμη μου και ειδικά για το BE θεωρώ ότι είναι από τις μεγαλύτερες ΠΑΠΑΡΙΕΣ που έχουν βγει στο είδος, διότι είναι το αποτέλεσμα του υπέρμετρου εγώ του Gildenlow ο οποίος πιστεύοντας σαν τους σκυλάδες ότι "μπορώ να κάνω τα πάντα καλά" καβάλησε το καλάμι αλλά ναυάγησε στη θάλασσα του υπαρξιακού concept του "wanna-BE" το οποίο ήταν ένας βλακώδης αχταρμάς από ότι να 'ναι ιδέες και από θρασύτατα clopyright (τηλεφωνική συνομιλία με το Θεό κτλ. κτλ. κτλ.). Μπορεί ο τύπος να είναι σούπερ στο να γράφει power ΚΟΜΜΑΤΑΡΕΣ αλλά για τέτοια concept υπάρχουν πολλοί καλύτεροι από αυτόν.

Όσο για τον φίλο που μας είπε ότι δεν βγάζει νόημα από τη συζήτηση πρέπει να ξέρει ότι εδώ είναι το NOIZ και όχι το μέγαρο μουσικής.

Φίλε darshan όντως αν το πάμε έτσι όλοι οι μουσικοί συνάδελφοι είναι, πολλοί είναι και φιλαράκια, πίνουνε τις μπύρες τους και δεν έχει σημασία και ποιος είναι καλύτερος από τον άλλο ή ποιος κλέβει τι αφού το σύστημα της μουσικής βιομηχανίας (μας) δουλεύει

ρολόι. ΟΜΩΣ δεν θα 'χαμε τι να συζητάμε στο Noiz ρε αγόρι εάν δεν κάναμε και αντιπαράθεση απόψεων για το πότε κλάνει ο Petrucci ή πως είναι δυνατόν να αρέσουν οι Tool στις γκόμενες (εντάξει μόδα έγιναν σε κάποια φάση οπότε τα κοριτσάκια μαζί με το "Χατζηγιάννης Live" άκουγαν (σε CDR βέβαια) και το Lateralus...)

Γενικώς πιστεύω ότι παραδίνουμε βάρος στα πτυχία και τις τεχνικές και παραβλέπουμε τη δημιουργία καλών μελωδιών και συνθέσεων... Αυτό δεν είναι άλλωστε το πρόβλημα πλέον με τους Dream Theater???

 

[dvat]

ειδικά για το BE θεωρώ ότι είναι από τις μεγαλύτερες ΠΑΠΑΡΙΕΣ που έχουν βγει στο είδος, διότι είναι το αποτέλεσμα του υπέρμετρου εγώ του Gildenlow ο οποίος πιστεύοντας σαν τους σκυλάδες ότι "μπορώ να κάνω τα πάντα καλά" καβάλησε το καλάμι αλλά ναυάγησε στη θάλασσα του υπαρξιακού concept του "wanna-BE" ...

είδες τελικά που έχεις progressive νοοτροπια στον τρόπο γραφής σου?

Όπως  σου είπα ούτε εμένα μου άρεσε το Be. Όμως τους λόγους που έκανε κάτι τέτοιο μπορώ να τους καταλάβω... Να σου κάτι άλλο? Το Amused to Death για παράδειγμα, είμαι σίγουρος ότι για τους περισσότερους είναι ένα 'απάλευτο' και βαρετό album, αποτέλεσμα  της ιδιοφυούς και καταθλιπτικής περσόνας του Κου Waters . Για εμένα όμως είναι ΚΟΡΥΦΑΙΟ !!!! και μουσικά και στιχουργικά.. (και κιθαριστικά , α ρε Beck τι παίχτης είσαι αγόρι μου...)

Οπότε? τι νόημα βγαίνει? Η διαχωριστική γραμμή μεταξύ αυθεντικής έμπνευσης και επιτηδευμένης επιδειξιομανείας είναι πολύ λεπτή αλλά θέλω να πιστεύω αναγνωρίσιμη τελικά...Οπότε απλά, αν κάτι είναι στημένο (είτε στημένη κουλτούρα είτε στημένη τσαντίλα είναι το ίδιο χάλι...) το απορρίπτω... Το Be ΔΕΝ θεωρώ ότι είναι στημένο απλάδεν μου αρέσει μουσικά... Τόσο απλά...

ΥΓ Καλοί οι Conception αλλά ο Kahn τώρα είναι καλύτερος από τότε. Επιμένω...

 

[Enoxos_Boody]

Έλεος όμως...  :-X

Σα να διαβάζω τα γράμματα των αναγνωστών στο Hammer.

 

[dvat]

καλά διαβάζεις ακόμα hammer? 

όταν μου εξηγήσει κάποιος γιατί το σκοτάδι είναι καλύτερο από το φως, η μελαγχολία καλύτερη από τη χαρά, το ψύχος από τη ζέστη, η σκατοψυχιά από την καλοσύνη, το θηρίο που θα ξεσκίσει τη σάρκα σου από το κατοικίδιο που θα παίζει μαζί σου και στην τελική το κατάμαυρο από το ερυθρόλευκο (μέρες που είναι ... τότε θα διαβάσω ξανά hammer... ;D ;D ;D ;D

 

[Enoxos_Boody]

Μη τρελένεσαι ρε φίλε... Εντάξει έχεις τη γνώμη σου, έχει κ ο άλλος τη δικιά του κ γίνεται τώρα θέμα εκ του μήδενος για το ποια μπαντα είναι "οριτζιναλ" κ ποια μας κοροιδεύει κ διάφορα άλλα χαζά.

 

[relayer]

Α, βλέπω ότι υπάρχει και γνώση και διάθεση για εποικοδομητική κουβέντα φίλε μου govan... Δε θα μπορούσα να βρω καλύτερο παράδειγμα για να επιχειρηματολογήσω εναντίον των διαφόρων "BE" από την ΑΡΙΣTΟΥΡΓΗΜΑΤΑΡΑ "Amused To Death" του -εννοείται εκτός συναγωνισμού- υπέρτατου μουσικού που ακούει στο όνομα Roger Waters... Όταν λοιπόν βρε αγόρι μου Daniel βλέπεις ότι άλλοι το κάνουν πιο καλά (και το έχουν κάνει και 20 χρόνια πριν από εσένα) γιατί κυκλοφορείς το be-eeeeeeeeeep! και δε μας δίνεις άλλο ένα "element" ή "lane" να το βουλώσουμε το στοματάκι μας???

Εγώ φίλε μου θεωρώ εντελώς στημένη την απάτη του Be και αυτό αποδεικνύεται περίτρανα από την προώθηση του συγκεκριμένου προιόντος που αν θυμάσαι είχε παρουσιαστεί ως "δύσκολος δίσκος για λίγους και εκλεκτούς", βλέπεις λοιπόν περί τίνος πρόκειται μου θυμίζει το παραμύθι του H.K.Andersen "Τα καινούρια ρούχα του Αυτοκράτορα"...

Κατά τα άλλα συμφωνώ ο Khan έχει προοδεύσει πολύ ως τραγουδιστής ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ και είναι προς τιμήν του διότι σέβεται εκτός από τον εαυτό του και τους fans του, εξακολουθώ όμως να πιστεύω ότι οι και οι 3 δίσκοι των Conception παραμένουν αξεπέραστοι...

Επίσης ξέχασα να συμφωνήσω σε πρηγούμενο σχόλιο όσον αφορά την ηγεμονική-αλαζονική πλέον συμπεριφορά των "know it alls" Portnoy & Petrucci μέσα στους Dream Theater (όντως του τα 'σπασαν του LaBrie, ούτε οι πιο φιρμάτοι σκύλοι δεν κάνουν έτσι) η οποία εν μέρει ευθύνεται για την κατάντια της μπάντας... (για να μην ξεφύγουμε εντελώς και από το θέμα του topic).-

 

[dvat]

προφανώς δεν τρελαίνομαι για το ποιά μπάντα είναι original και ποια όχι, ή ποια καλύτερη από την άλλη...Στην πραγματικότητα δεκάρα δεν δίνω... Απλή κουβέντα κάνουμε και προφανώς δεν μπορούμε να συμφωνούμε σε όλα... τώρα , γιατί πάντα η διαφωνία λαμβάνεται ώς αντιπαλότητα ποτέ δεν το κατάλαβα.... Υπάρχουν τόσα topics με διαφωνίες δηλαδή, αυτό γιατί σε ενόχλησε? Κουβέντα κάνουμε ρε παιδιά , έλεος... αν είναι ανούσια ή βαρετή ή οτιδήποτε οκ μην το διαβάζετε!!! δηλαδή στα τόσες χιλιάδες topics όλα έχουν ενδιαφέρον για όλους?

 

[dvat]

φίλε relayer όντως έχεις και εσύ γνώσεις και σε πολλά που λες και εγώ συμφωνώ..

Δεν ξέρω , τι να σου πω!! Ότι παρουσιάστηκε το Be ως 'δύσκολη δουλειά' για λίγους είναι γεγονός...Όμως φταίει ο Gildenlow για αυτό? Η μήπως ο μουσικός τύπος? Πάντως αν δεις το DVD, θα το αντιμετωπίσεις από αλλη οπτική γωνία... Ως σκέτο μουσικό cd συμφωνώ δεν ακούγεται..

 

[relayer]

Φυσικά φταίει ο μουσικός τύπος που έχει καταντήσει προπύργιο της ανοησίας μιας άμουσης δημοσιο-ΓΡΑΦΙΚΗΣ ολιγαρχίας, αλλά φταίει και ο Gildenlow που είμαι σίγουρος ότι είχε συμμετοχή σε όλα και καμάρωνε σαν παγώνι όταν του έλεγαν "πόσο μορφωμένος είσαι Daniel, πόσα πτυχία έχεις πάρει, τι ταλαντούχος που είσαι, ω πόσο μεγάλη την έχεις κτλ. κτλ. κτλ."

Anyway η ουσία του πράγματος για μένα είναι ότι πλέον η "σκληρή" μουσική (από Classic Rock, AOR, Hard Rock, Heavy Metal & Progressive, έως μερικά Thrash & Death) που λατρεύω από τα early 80's έχει πάρει τον κατήφορο γιατί πλέον θεωρείται από την πλειοψηφία πως μόνο ότι είναι σκληρό αυτομάτως είναι και καλό, λες και μιλάμε για ανδρικά γεννητικά όργανα και όχι για μουσική...

Και ασφαλώς Enoxe Boody εμείς θα συνεχίσουμε να μιλάμε και να διαφωνούμε ακατάπαυστα για Original & Fakes, Good & Bad καθώς και για Pink & Floyd, Jethro & Tull, King & Crimson, Emerson & Lake & Palmer, Porcupine & Tree όπως βέβαια και για Sex & Drugs & Rock & Roll, Denim & Leather, Wild & Young, Honour & Blood, Seek & Destroy, Violence & Bloodshed και πολλά άλλα. Αν δε σ' αρέσει να μη μπαίνεις στο ΝΟΙΖ και να διαβάζεις τα Metal Hammer και τα Rock Hard και να δέχεσαι αμαχητί τις απόψεις των παντογνώστers "συντακτών" τους και να μη ξεχνάς να φοράς τις παρωπίδες σου γιατί θα σε μαλώσουν.-

 

[Enoxos_Boody]

Και ασφαλώς Enoxe Boody εμείς θα συνεχίσουμε να μιλάμε και να διαφωνούμε ακατάπαυστα για Original & Fakes, Good & Bad καθώς και για Pink & Floyd, Jethro & Tull, King & Crimson, Emerson & Lake & Palmer, Porcupine & Tree όπως βέβαια και για Sex & Drugs & Rock & Roll, Denim & Leather, Wild & Young, Honour & Blood, Seek & Destroy, Violence & Bloodshed και πολλά άλλα. Αν δε σ' αρέσει να μη μπαίνεις στο ΝΟΙΖ και να διαβάζεις τα Metal Hammer και τα Rock Hard και να δέχεσαι αμαχητί τις απόψεις των παντογνώστers "συντακτών" τους και να μη ξεχνάς να φοράς τις παρωπίδες σου γιατί θα σε μαλώσουν.-

Ότι να ναι...

 

[Jasemeister]

....και μετά γκρεμός...και ξέχασε και το καπέλο...και ήταν και καλός άνθρωπος...

 

[dvat]

Jase... έγραψες ... πολύ γέλιο....

... η πάλη των τάξεων .... και μετά έπεσε στον γκρεμό ... πολύ καλός ήτανε ....

.... μαντραχέϊντες... μαριγούλα μ σούπερ τραγί...

α ρε Χάρρυ είσαι άπιαστος... ;D ;D ;D ;D

 

[plusyear]

Εγω παντως το Be το λατρεψα απο την πρωτη στιγμη που το ακουσα..

αντιθετως το scarsick δεν καταφερα να το ακουσω πανω απο 2 φορες...