Capital controls και αγορες απο ιντερνετ (κυριως thomman.de)

Status
Not open for further replies.
RayDTutto είπε:
Να σου πω ρε άρχοντα;

Εσύ αν είχες ένα διαμέρισμα προς ενοικίαση και ο ενοικιαστής δεν σου πλήρωνε το νοίκι που είχατε συμφωνήσει, θα τον άφηνες μέσα έτσι;

Γιατί κι εσύ (όπως και η τράπεζα, απ'ό,τι καταλαβαίνω) είστε φιλανθρωπικά ιδρύματα...
Ρε άρχοντα αν μπορέσεις εσύ ποτέ να χρηματοδοτήσεις αγορά σπιτιού με γαμάτο επιτόκιο, να πάρεις τα μεγαλύτερο μέρος της χρηματοδότησης με τα επιτόκια και μετά να κάνεις έξωση με την συνδρομή του κράτους ενώ το χρέος να παραμένει χρέος, ε τότε να συγκρίνεις ελεύθερα τον εαυτό σου με τις τράπεζες. Μέχρι τότε μπορείς να πηγαίνεις στις τοπικές εφορίες και να παραδίδεις τα δεύτερα κλειδιά σου.

 
atreu73 είπε:
Ρε άρχοντα αν μπορέσεις εσύ ποτέ να χρηματοδοτήσεις αγορά σπιτιού με γαμάτο επιτόκιο, να πάρεις τα μεγαλύτερο μέρος της χρηματοδότησης με τα επιτόκια και μετά να κάνεις έξωση με την συνδρομή του κράτους ενώ το χρέος να παραμένει χρέος, ε τότε να συγκρίνεις ελεύθερα τον εαυτό σου με τις τράπεζες. Μέχρι τότε μπορείς να πηγαίνεις στις τοπικές εφορίες και να παραδίδεις τα δεύτερα κλειδιά σου.
Δεν κατάλαβα Χριστό από αυτά που λες.

Τι θα πει π.χ.

να πάρεις τα μεγαλύτερο μέρος της χρηματοδότησης με τα επιτόκια
Σίγουρα κατάλαβα ότι δεν απάντησες στην ερώτησή μου.

 
Δεν κατάλαβα Χριστό από αυτά που λες.
Ουτε αυτος,στο ΚΚΕ δεν τους εκαναν καλα μαθηματα πολιτικης οικονομιας  ;D

Ρε Atreu γιατι δεν κανεις μια χαρη στον εαυτο σου?

Ασχολησου με ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ παραγωγη,σαν αυτη της Β.Κορεας,ξερεις εσυ...αροτρο,ΜΠΑΜΠΑΚΙΑ και το βραδυ 2 λιτρα βοτκα να ξεχνας τη μιζερη ζωη σου...ασε τα οικονομικα στον....Βαρουφακη...που ειναι μεγαλοαστος και οχι εργατοπαιδο σαν εσενα ;D

 
RayDTutto είπε:
Όταν ο κάθε καραγκιόζης έπαιρνε στεγαστικό και το έχωνε σε Cayenne δεν φταίνε οι τράπεζες. Τώρα κλαίνε και τις πουλάνε όσο όσο. Ε, σόρρυ, αλλά περαστικά.
το στεγαστικο δεν μπορει να γινει cayenne, η τραπεζα δεν δινει χρηματα  στον δανειοληπτη στεγαστικου, πληρωνει κατευθειαν τον προηγουμενο ιδιοκτητη η τον εργολαβο για λογαριασμο του δανειοληπτη και υποθηκευει το ακινητο. Το cayenne παλι με την παρακρατηση κυριοτητας ειναι ανταλλακτικα τωρα,  ξερεις ποσα μπορεις να βγαλεις αμα το λυσεις αυτο… ενω το σπιτι  το τρως στην μαπα… δεν τσουλαει το μπουρδ@#$%τ

 
trolley είπε:
Εσύ, πότε λες να ρίξεις μία ματιά σε κάποιον παγκόσμιο χάρτη και μετά να έρθεις να μου πεις κάπου καλύτερα από τις ΗΠΑ ή την ΕΕ; Κατονόμασε μία χώρα, μία επαρχία βρε αδερφέ. "Καλύτερα" δε σημαίνει "τέλεια", εννοείται.
Εχω την εντυπωση πως μονο στο Στρουμφοχωριο λειτουργησε, τελικα, ο Κομμουνισμος

 
RayDTutto είπε:
Πρέπει να επανεξετάσεις τις γνώσεις σου για τις τράπεζες.

Οι τράπεζες δεν πουλάνε χρήμα, δανείζουν χρήμα, το οποίο δανείζονται με τη σειρά τους.

Επίσης δεν σώζονται οι τράπεζες. Οι καταθέσεις σώζονται. Τράπεζες στην Ελλάδα δεν υπάρχουν μετά το PSI.

Τα γράφει και ο SF αλλά...
Όποιος δανείζεται το κάνει γιατί εκείνη την στιγμή ή γενικότερα δεν έχει το ποσό αυτό. Οπότε το αγοράζει (πες το δανείζεται) με κάποιο κόστος ανάλογα με τον χρόνο αποπληρωμής.

Όχι γιατί η τράπεζα πήρε εγγυήσεις όταν του έδωσε το στεγαστικό. Τις λεγόμενες υποθήκες. Αλλά τώρα που δεν πληρώνει ο τύπος, η τράπεζα δεν μπορεί να προβεί σε πλειστηριασμούς ώστε να πάρει πίσω την αξία που δάνεισε...
Απο όσο θυμάμαι τη Χρυσή επόχή 1990-2005 μπορούσες να πάρεις και στεγαστικό χωρίς προσημείωση αλλά με μεγαλύτερο επιτόκιο.Γλέντια τρελλά τότε ;)

 
atreu73 είπε:
Σφ μια ερώτηση ρε συ. Εκείνο το αρχίδι μου το έκλασες ή ακόμα;
Κοιτα εχω και πιο ενδιαφεροντα πραγματα να κανω,δε φταιω εγω που το highlight ολοκληρης της ημερας σου (ή μαλλον της ΖΩΗΣ σου) ειναι να μοιρασεις ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ στα φαναρια και να μυρισεις την αξυριστη μασχαλη της συντροφισσας σου... ;D

 
RayDTutto είπε:
Δεν κατάλαβα Χριστό από αυτά που λες.

Τι θα πει π.χ....
Νομίζω ότι εννοεί, ότι η τράπεζα δανείζεται με καλά επιτόκια, δανείζει, παίρνει πίσω το μεγαλύτερο μέρος του ποσού που δανείστηκε, ενώ ο δανειζόμενος (που πληρώνει στην αρχή ελάχιστο μέρος του κεφαλαίου) που έχει πληρώσει σχεδόν μόνο τόκους, χρωστάει σχεδόν όλο το κεφάλαιο που δανείστηκε.

Τώρα το αν ισχύει αυτό, είναι μια άλλη ιστορία που δεν θέλω να σχολιάσω.

 
mustafank είπε:
Εχω την εντυπωση πως μονο στο Στρουμφοχωριο λειτουργησε, τελικα, ο Κομμουνισμος
Θα σταματήσω εδώ, σε μία προσπάθεια να σεβαστώ το πλαίσιο που μας σφύριξε ο Χαρίλατρον. Όχι ότι ο Σφάκου π.χ. το κάνει εύκολο, νομίζοντας ότι οι συζητήσεις είναι κάποιο είδος απογραφής απόψεων, άρα εφ' όσον η απογραφή έχει γίνει γιατί να τις συνεχίσουμε... δεν υπάρχει καμία "μέρα της μαρμότας" αγαπητέ Σφάκου... χάρη στην πολιτική σου οξυδέρκεια (ναι τη δική σου) ζούμε εντελώς νέα πράγματα και είναι ΟΛΑ δυσάρεστα.

 
Απο όσο θυμάμαι τη Χρυσή επόχή 1990-2005 μπορούσες να πάρεις και στεγαστικό χωρίς προσημείωση αλλά με μεγαλύτερο επιτόκιο.
οχι δεν θυμασαι καλα,in fact μεχρι να μπουμε στο ευρω η στεγαστικη πιστη ηταν σχεδον ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ στην Ελλαδα λογω πολυ υψηλων επιτοκιων και πληθωρισμου το 1990 τα στεγαστικα ειχαν επιτοκιο κοντα στο 30% !!!

http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Statistics/rates_markets/deposits.aspx

(ανοιγεις το λινκ με τα ιστορικα στοιχεια επιτοκιων)

in fact ακομα και ΜΕΤΑ το ευρω η ΣΤΕΓΑΣΤΙΚΗ ΠΙΣΤΗ στην Ελλαδα ειναι ΠΟΛΥ μικρη σε σχεση με αλλες ευρωπαϊκες χωρες λογω ΥΨΗΛΗΣ ΙΔΙΟΚΑΤΟΙΚΗΣΗΣ (εχουμε το υψηλοτερο ποσοστο στον κοσμο!)

οι ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ τραπεζες ηταν ΣΑΦΩΣ οι ΠΛΕΟΝ συνετες οσον αφορα τη χορηγηση στεγαστικων δανειων,επισης ηταν οι ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ τραπεζες στην ΕΕ που ΔΕΝ ειχαν ΤΟΞΙΚΑ προϊοντα δανειων στα χαρτοφυλακια της

απλα ΜΙΛΑΝΕ για τις ΤΡΑΠΕΖΕΣ ανθρωποι που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΕΑ απο τη τραπεζικη πραγματικοτητα της χωρας .

 
sfaku είπε:
... Όπου κατάσταση, βλέπε την πολιτική συζήτηση με καφενειακούς όρους.

.
Αυτό όμως -να ξέρεις- είναι μια δική σου ονομασία για το "τα σύκα σύκα & η σκάφη σκάφη".

 
Superfunk είπε:
οχι δεν θυμασαι καλα,in fact μεχρι να μπουμε στο ευρω η στεγαστικη πιστη ηταν σχεδον ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ στην Ελλαδα λογω πολυ υψηλων επιτοκιων και πληθωρισμου το 1990 τα στεγαστικα ειχαν επιτοκιο κοντα στο 30% !!!

http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Statistics/rates_markets/deposits.aspx

(ανοιγεις το λινκ με τα ιστορικα στοιχεια επιτοκιων=

in fact ακομα και ΜΕΤΑ το ευρω η ΣΤΕΓΑΣΤΙΚΗ ΠΙΣΤΗ στην Ελλαδα ειναι ΠΟΛΥ μικρη σε σχεση με αλλες ευρωπαϊκες χωρες λογω ΥΨΗΛΗΣ ΙΔΙΟΚΑΤΟΙΚΗΣΗΣ (εχουμε το υψηλοτερο ποσοστο στον κοσμο!)
Μα δεν αναφέρθηκα στα πόσα στεγαστικά δώθηκαν αλλά στους όρους με τους οποίους γινόταν η χορήγηση και κυρίως στην έλλειψη προσημείωσης.

 
ισως σε μπερδευει το CASH COLLATERAL το οποιο χρησιμοποιουσαν ΠΟΛΛΟΙ πελατες των τραπεζων (ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΕΣ οι περισσοτεροι) οι οποιοι επαιρναν στεγαστικο δανειο με cash collateral (η τραπεζα δηλ. ΔΕΣΜΕΥΕ στο λογαριασμο το 110% της αξιας του ακινητου σε ΜΕΤΡΗΤΑ και χορηγουσε δανειο,το οποιο συνηθως εξοφλουνταν μετα απο 1 ετος,με  χαμηλοτερο επιτοκιο μια και ηταν 100% εξασφαλισμενη και ειχε και ΛΙΓΟΤΕΡΑ εξοδα)

Μη τη ψαχνεις η διηγηση των....αντιμνημονιακων οτι οι....τραπεζες φαληρησαν το κρατος (οπως  εγινε στον υπολοιπο δυτικο κοσμο) ειναι οπως ΟΛΕΣ οι....διηγησεις της...αριστερας (απλη μπαρουφολογια αποκομενη απο καθε στοιχειο της πραγματικοτητας),η κριση στην Ελλαδα ειναι ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΗ και το κρατος φαληρησε τις τραπεζες.

 
Superfunk είπε:
ισως σε μπερδευει το CASH COLLATERAL το οποιο χρησιμοποιουσαν ΠΟΛΛΟΙ πελατες των τραπεζων (ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΕΣ οι περισσοτεροι) οι οποιοι επαιρναν στεγαστικο δανειο με cash collateral (η τραπεζα δηλ. ΔΕΣΜΕΥΕ στο λογαριασμο το 110% της αξιας του ακινητου σε ΜΕΤΡΗΤΑ και χορηγουσε δανειο,το οποιο συνηθως εξοφλουνταν μετα απο 1 ετος,με  χαμηλοτερο επιτοκιο μια και ηταν 100% εξασφαλισμενη και ειχε και ΛΙΓΟΤΕΡΑ εξοδα)
Ποια είναι η λογική σ' αυτό?

(Εγώ αν είχα τα μετρητά θα έχτιζα το σπίτι δεν τα τα δέσμευα για να πάρω μικρότερο δάνειο.)

 
Για όσους έχουν την ψευδαίσθηση οτί οι κακές οι τράπεζες δεν χάνουν ποτέ και αφού έχω συνέλθει από τα γέλια:

O τραπεζικός τομέας είναι παγκοσμίως από τα πιο heavily regulated industries και ενέχει τρομερό ρίσκο. Προσωπικά δεν θα επένδυα όχι ευρώ, αλλά ούτε βατόμουρο σε τράπεζες...  ;D

Το πιο τρανό παράδειγμα είναι ο Λάτσης, ο οποίος απώλεσε σχεδόν το 50% της προσωπικής του περιουσίας, κάνοντας το -μοιραίο- λάθος να μην ακούσει τη συμβουλή του πατέρα του, που (πάνω-κάτω) του έλεγε "ποτέ δουλειές στην Ελλάδα, μόνο φιλανθρωπίες" ,αλλά όχι μόνο δεν τον άκουσε, αλλά πήγε και έμπλεξε με τον τραπεζικό τομέα. Βέβαια είτε έχεις 5-6 δις ,έιτε έχεις 2.5 δις είναι -στην ουσία- το ίδιο πράγμα, αλλά όλο και κάποια τρύπα μπορούν να μπαλώσουν ακόμα 2.5-3 δις...  ;D

With that said και για όσους γνωρίζουν στοιχειωδώς μερικα πράγματα, το εγχώριο τραπεζικό σύστημα ήταν σχετικά νοικοκυρεμένο και σαφώς δεν ευθύνεται για τα χάλια μας. Η αλήθεια είναι οτί βάσει του (μηδαμινού) μεγέθους της οικονομίας μας, κανονικά θα έπρεπε να είχαμε...1.5 τράπεζα. ;D

Ο βασικος λόγος που κατάφερε το εγχώριο τραπεζικό σύστημα να έχει πάνω από 1.5 τράπεζα είναι οτί φρόντισε να επεκταθεί κυρίως προς τα βαλκάνια και προς Τουρκία. (βλέπε economies of scale και efficiency scale)

 
harilatron είπε:
Ποια είναι η λογική σ' αυτό?

(Εγώ αν είχα τα μετρητά θα έχτιζα το σπίτι δεν τα τα δέσμευα για να πάρω μικρότερο δάνειο.)
ειπαμε ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΕΣ που δεν μπορουσανε να δικαιολογησουν την αγορα του σπιτιου αλλοιως...κλασσικη πρακτικη των 90s....να δεις ποσοι διεφθαρμενοι ΔΥ εφτιαξαν σπιτια ετσι....ΠΩΣ νομιζεις βρεθηκαν ΔΥ με μισθο 3 και 60 να εχουν το μισο Μαρουσι δικο τους?  ;)

With that said και για όσους γνωρίζουν στοιχειωδώς μερικα πράγματα, το εγχώριο τραπεζικό σύστημα ήταν σχετικά νοικοκυρεμένο και σαφώς δεν ευθύνεται για τα χάλια μας. Η αλήθεια είναι οτί βάσει του (μηδαμινού) μεγέθους της οικονομίας μας, κανονικά θα έπρεπε να είχαμε...1.5 τράπεζα. Grin
Ο βασικος λόγος που κατάφερε το εγχώριο τραπεζικό σύστημα να έχει πάνω από 1.5 τράπεζα είναι οτί φρόντισε να επεκταθεί κυρίως προς τα βαλκάνια και προς Τουρκία. (βλέπε economies of scale και efficiency scale)
σωστα τα λες γεροντα ,ΟΛΟΣΩΣΤΑ, το θεμα ειναι ΠΟΙΟΣ σε ακουει και ποιος ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ τι λες..

 
Superfunk είπε:
ειπαμε ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΕΣ που δεν μπορουσανε να δικαιολογησουν την αγορα του σπιτιου αλλοιως...κλασσικη πρακτικη των 90s....να δεις ποσοι διεφθαρμενοι ΔΥ εφτιαξαν σπιτια ετσι.... ;)

...
Κατάλαβα. Πρόκειται για κανονικό ξέπλυμα όμως. Υπάρχει περίπτωση όπου η έκδοση δανείου με ισόποσο (ή μεγαλύτερο) cash collateral είναι σκόπιμη (δηλαδή έχει κάποια λογική) ?

 
harilatron είπε:
Ποια είναι η λογική σ' αυτό?

(Εγώ αν είχα τα μετρητά θα έχτιζα το σπίτι δεν τα τα δέσμευα για να πάρω μικρότερο δάνειο.)
Υπάρχουν κι άλλες απόψεις.

Προσωπικά ήξερα κάποιους (λόγω επαγγελματικής μου τότε δραστηριότητας) που ενώ είχαν τα χρήματα, έπαιρναν στεγαστικό λόγω του χαμηλού επιτοκίου δανεισμού σε σχέση με άλλου είδους δάνεια.

Μετά επένδυαν το ποσό (πχ σε παράγωγα) και έβγαζαν σε ένα χρόνο τουλάχιστον το διπλάσιο ποσοστό κέρδους από το επιτόκιο που πλήρωναν.

 
harilatron είπε:
Κατάλαβα. Πρόκειται για κανονικό ξέπλυμα όμως. Υπάρχει περίπτωση όπου η έκδοση δανείου με ισόποσο (ή μεγαλύτερο) cash collateral είναι σκόπιμη (δηλαδή έχει κάποια λογική) ?
Ναι γινεται και στο εξωτερικο,κυριως οταν εχει καποιος καταβαλει το μεγαλυτερο ποσο της αξιας του σπιτιου μετρητα και δανειζεται λιγα  ,καποιοι επισης θελουν το μικροτερο επιτοκιο που εχουν αυτα τα δανεια καθως και το ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ χαμηλοτερο κοστος του ΦΑΚΕΛΟΥ του δανειου (στο εξωτερικο ειναι ΠΟΛΥ υψηλος)

Προσωπικά ήξερα κάποιους (λόγω επαγγελματικής μου τότε δραστηριότητας) που ενώ είχαν τα χρήματα, έπαιρναν στεγαστικό λόγω του χαμηλού επιτοκίου δανεισμού σε σχέση με άλλου είδους δάνεια.

Μετά επένδυαν το ποσό (πχ σε παράγωγα) και έβγαζαν σε ένα χρόνο τουλάχιστον το διπλάσιο ποσοστό κέρδους από το επιτόκιο που πλήρωναν.
αυτο δεν μπορει να γινει μια και η τραπεζα δεν πληρωνε ποτε τους δανειοληπτες αλλα τους κατασκευαστες ή τους πωλητες του σπιτιου.

edit.τωρα που το σκεφτομαι μπορει να γινοτανε με ΕΠΙΣΚΕΥΑΣΤΙΚΟ δανειο....οποτε μπορει και να εχεις δικιο.

 
Βρίσκω καταπληκτικό αυτό το σενάριο όπου οι τράπεζες πρέπει να είναι οικονομικά εύρρωστες ώστε να μου ΔΩΣΟΥΝ το δάνειο χωρις μάλιστα να με ψάξουν και πολύ καλά, αλλά ΑΦΟΥ μου το δώσουν κι αρχίσουν οι υποχρεώσεις αποπληρωμής, μετατρέπονται πάλι σε βρωμερά όργανα του παγκόσμιου καπιαλισμού  >:(  και να πάνε να πηδηχτούνΕ κι αυτές φταίνε που με δάνεισαν και "όχι, ΔΕΝ πληρώνω"  8)  και θέλω το κράτος ο πατερούλης να καθαρίσει για μένα με λεφτά που έχει πάρει φορολογώντας τα κορόιδα γιατί - βεβαίως - ούτε φόρους θέλω να πληρώνω...  ;D  ;D  ;D

 
Status
Not open for further replies.

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top