Capital controls και αγορες απο ιντερνετ (κυριως thomman.de)

[NoIzY]

Είμαι πολύ σκεπτικός για το αν θα πρέπει να γράψω άλλη μια συκγροτημένη, "παράγραφο προς παράγραφο" απάντηση, μιας και:

1) οι μεγάλες απαντήσεις είναι χρονοβόρες και κουραστικές.

2) υπάρχει έλλειψη συνεννόησης ή απλά κάνουμε πως δεν καταλαβαινόμαστε, με αποτέλεσμα να γράφονται συνέχεια τα ίδια πράγματα και φυσικά, να συνεχίσουμε να μην καταλαβαινόμαστε.

3) το πράγμα έχει ξεφύγει. Θα αναρωτιέται κανείς, για ποιο λόγο να κάτσει να αφιερώσει χρόνο σε ένα thread στο οποίο:

- νομίζει κανείς πως δικαιούται να ειρωνεύεται τις οικογένεις που πετάχτηκαν έξω από τα σπίτια τους σε Ισπανία, Πορτογαλία. Κι ακόμα χειρότερα, νομίζει πως μπορεί να διαστρεβλώνει την πραγματικότητα, γράφοντας ότι αυτά συνέβησαν στα αντίστοιχα Παλαιά Ψυχικά και Φάληρα της Ιβηρικής και όχι σε φτωχογειτονιές. Ξεφτίλα, δυστυχώς.

- νομίζει κανείς πως δικαιούται να ειρωνεύεται τις οροθετικές (από τη γνωστή υπόθεση). Ξεφτίλα, ξανά.

- οι τράπεζες εξισώνονται με το ψιλικατζίδικο της κυρά-Τασίας. Και φυσικά δε σχετίζονται πουθενά με τη συνολικότερη φτωχοποίηση. Και φυσικά είναι και ασύμφορες στους ιδιοκτήτες τους. Και φυσικά οι ανακεφαλαιοποιήσεις τους ουδεμία σχέση με τα δικά μας χρήματα έχουν.

- δεν αναγνωρίζεται καμία ταξική διάρθρωση της μητρόπολης και των προαστίων της. Αν κάπου π.χ. έχουν μαζευτεί πολλοί φραγκάτοι/φτωχοί είναι όπως καμιά φορά στη σούπα, κάπου πέφτει περισσότερο πιπέρι από απροσεξία.

- αρχίζουν οι απειλές και οι χαρακτηρισμοί προς τα "κομμούνια". Από τη μία βέβαια, αυτό είναι άκρως θεμιτό μιας και αποδομεί τη δήθεν πολιτισμική ανωτερότητα των φιλελέδων έναντι των "ακραίων" και των "ούγκανων" αριστερών, ενώ αναδεικνύει και κάποιες ιδεολογικές ταυτίσεις με άλλους χώρους.

 

[harilatron]

...

- νομίζει κανείς πως δικαιούται να ειρωνεύεται τις οικογένεις που πετάχτηκαν έξω από τα σπίτια τους σε Ισπανία, Πορτογαλία. Κι ακόμα χειρότερα, νομίζει πως μπορεί να διαστρεβλώνει την πραγματικότητα, γράφοντας ότι αυτά συνέβησαν στα αντίστοιχα Παλαιά Ψυχικά και Φάληρα της Ιβηρικής και όχι σε φτωχογειτονιές. Ξεφτίλα, δυστυχώς.

- νομίζει κανείς πως δικαιούται να ειρωνεύεται τις οροθετικές (από τη γνωστή υπόθεση). Ξεφτίλα, ξανά.

....

Κοίτα, αν πράγματι θεωρείς ότι οι συνομιλητές σου πιστεύουν αυτά τα πράγματα όντως δεν υπάρχει λόγος να απαντήσεις.

Δηλαδή εγώ δεν θα απαντούσα.

 

[Trolley]

δεν αναγνωρίζεται καμία ταξική διάρθρωση της μητρόπολης και των προαστίων της. Αν κάπου π.χ. έχουν μαζευτεί πολλοί φραγκάτοι/φτωχοί είναι όπως καμιά φορά στη σούπα, κάπου πέφτει περισσότερο πιπέρι από απροσεξία

Αυτό, υποθέτω ότι αφορά στο δικό μου σχόλιο, οπότε σου υπενθυμίζω ότι α) εγώ αναφέρθηκα στο πως ψήφισαν οι επαγγελματικές ομάδες, όχι ανά συνοικία, β) προφανώς υπάρχει κοινωνική/ταξική κατανομή στον αστικό ιστό (όπως το έθεσες), αλλά το συμπέρασμα ότι είναι περισσότερο δημοκρατικές οι φτωχές συνοικίες καταρρέει άνετα αν μας δείξεις τον αντίστοιχο χάρτη με τα ποσοστά της ΧΑ στις συνοικίες της Αθήνας (η οποία ΧΑ ψήφισε επίσης "όχι" άλλωστε).

Θα παραπονεθώ για τα εξής : α) σε κάλεσα να μου υποδείξεις ένα σημείο του πλανήτη που θα ήθελες να ζεις εκτός ΗΠΑ και ΕΕ επί της βάσεως ότι εκεί είναι καλύτερα, β) σε κάλεσα να μου υποδείξεις βιβλιογραφία ή όντως παράδειγμα "κομμουνιστικού μεν, όχι ΕΣΣΔ δε" καθεστώτος. Κάνε τα σε παρακαλώ, αν έχεις όρεξη.

 

[NoIzY]

ΑΙ ΝΕ ΡΑΙ ΦΙΛΩΣ Η ΤΡΑΠΑΙΖΕΣ ΦΤΕΝΕ ΓΕΙΑ ΩΛΑ

ΠΑΙΤΑΝΑΙ Η ΑΚΑΡΔΑΙΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΟΠΟΙ ΑΠΩ ΤΑ ΔΕΙΑΜΕΡΕΙΣΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΚΩΛΟΝΑΚΙ ΚΕ ΤΟ ΠΑΛΕΙΟ ΠΣΥΧΙΚΟ ΓΑΜΟ ΤΙΝ ΤΡΑΙΛΑ ΜΟΥ ΓΑΜΟ!!!

ΟΥΤΑΙ ΜΕΙΑ ΜΑΙΖΩΝΕΤΟΥΛΑ ΣΤΟ ΚΑΒΟΥΡΗ ΔΑΙΝ ΑΦΙΝΟΥΝ ΤΩΝ ΕΛΗΝΑ ΝΑ ΑΙΧΕΙ Η ΔΑΝΗΣΤΕΣ!

ΔΑΙΣ ΡΑΙ ΚΑΘΗΚΙ ΔΑΝΗΣΤΙ ΤΙΝ ΒΟΡΙΑ ΚΩΡΕΑ ,ΤΙ ΟΡΕΑ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΑΝΕ Η ΑΝΘΡΟΠΕΣ ΧΟΡΙΣ ΤΡΑΠΑΙΖΕΣ!!

harilatron, σου κάνει? Έχει κι άλλα διαμαντάκια το thread, μη με προκαλείς, πάρε για τώρα ένα ωραιότατο δείγμα.

 

[theoctapus]

Sfaku πρίν δεν είχες δίκιο αλλά τώρα έχεις. Το έκαναν καφενείο.

Ευχαριστώ όσους έκαναν μια προσπάθεια να μιλήσουν συγκροτημένα και χωρίς προσβολές. Οι υπόλοιποι (και απ' τις δυο πλευρές) τα κάνατε σαν τα μούτρα σας. Ευχαριστώ, δεν θα πάρω άλλο.

 

[harilatron]

harilatron, σου κάνει? Έχει κι άλλα διαμαντάκια το thread, μη με προκαλείς, πάρε για τώρα ένα ωραιότατο δείγμα.

Τι να σου πω. Αν το παίρνεις στα σοβαρά αυτό το συγκεκριμένο, πάω πάσο.

 

[Trolley]

Sfaku πρίν δεν είχες δίκιο αλλά τώρα έχεις. Το έκαναν καφενείο.

Αδύνατον, δεν μπορεί να μην έχεις επίγνωση της προσπάθειας που έγινε για απαξίωση του νήματος. Και όχι, δεν έγινε απ' όλους. Βρίσκω ενοχλητική την ισοπέδωση.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Ας τα διάλα... Μετά το έπος, «τι μουσική ακούτε τώρα IV» (ή κάτι τέτοιο) που έκλεισε σπίτια, ο admin άφησε τούτο δω το νήμα;

Χάλασε η τάξης του κόσμου...

Δύο παρατηρήσεις:

Μην λέτε τον Ντίνο κομμουνιστή, είναι σοβαρός ο άνθρωπος.

Μην μένετε στα CC- πολύ φοβάμαι ότι σύντομα θα απασχολήσει άλλη ορολογία: Bail In

ΥΓ: Εύχομαι να την γλυτώσουμε, αλλά για να το πω κομψά, το πολιτικό προσωπικό είναι κατώτερο των περιστάσεων... 

 

[VangelisV]

Που ειναι ο κος Στεφανος οταν τον χρειαζεσαι?

 

[RayDTutto]

- νομίζει κανείς πως δικαιούται να ειρωνεύεται τις οροθετικές (από τη γνωστή υπόθεση). Ξεφτίλα, ξανά.

Αυτές οι προσπάθειες των απανταχού αριστερών να αλλοιώσουν τα λεγόμενα άλλων για να κερδίζουν το "ηθικό πλεονέκτημα", πόσο γελοίες και για φτύσιμο είναι (μαζί και οι ίδιοι οι αριστεροί που τις κάνουν).

Επειδή εγώ μόνο έκανα αναφορά στο θέμα με τις οροθετικές να υπενθυμίσω τι έγραψα:

Πες μας και για τις οροθετικές του Λοβέρδου... Αυτή δεν είναι η γραμμή προσφάτως ή έχω μείνει πίσω;

αναφερόμενος φυσικά στην πρόσφατη γραμμή των "αριστερών" όταν βρίσκονται σε δύσκολη θέση να πετάνε στο άσχετο το θέμα με τις οροθετικές (αν θες να σου βάλω και τα βίντεο Κατρούγκαλου και Τσακαλώτου).

Κανείς δεν ειρωνεύτηκε τις οροθετικές. Εγώ ειρωνεύτηκα τις γελοίες τακτικές ορισμένων από το κόμμα σου.

 

[theoctapus]

Αδύνατον, δεν μπορεί να μην έχεις επίγνωση της προσπάθειας που έγινε για απαξίωση του νήματος. Και όχι, δεν έγινε απ' όλους. Βρίσκω ενοχλητική την ισοπέδωση.

Μην απορείς που δεν έχεις όρεξη πάντως, κινείσαι σε έναν ιδεολογικό χώρο που μυρίζει εμετό.

Το σχόλιο αυτό προσβάλει οποιοδήποτε προσπάθησε να κάνει κουβέντα και να υπερασπιστεί την κουβέντα. Στην θέση σου θα το απέσυρα. Αν θέλαμε να κράξουμε ιδεολογίες (να κράξουμε, όχι να συζητήσουμε γι' αυτές) υπάρχει η εσπρέσο. Εδώ για να συμβαδίσουμε με τους κανόνες θα έπρεπε να αποφεύγουμε τέτοια σχόλια πάση θυσία.

Οι κύριοι σαμυ και ατρεου βάζουν τρικλοποδιές επίτηδες, κάποιοι ψαρώνετε και παίζετε το παιχνίδι. Δεν μ' αρέσει.

Οι κύριοι Γκρευ και Νόιζυ μπορεί να έχουν διαφορετική άποψη αλλά συζητάνε κόσμια. Αν διαφωνείτε συζητήστε σαν να λύνετε παρεξήγηση. Μπορείτε να συζητήσετε, το γνωρίζω. Ψυχραιμία. Τους υπόλοιπους αγνοήστε τους.

Προσωπικά, όχι ότι ενδιαφέρεται κανείς αλλά λέμε τώρα, όσο γίνεται έτσι η κουβέντα δεν θα συμμετάσχω. Ευχαριστώ.

 

[Superfunk]

harilatron, σου κάνει? Έχει κι άλλα διαμαντάκια το thread, μη με προκαλείς, πάρε για τώρα ένα ωραιότατο δείγμα.

εκτος της απαντησης του Χαριλαου last time I have checked there is no Kolonaki or Kavouri in Spain & Portugal  ;D

Για την ΤΑΜΠΑΚΙΕΡΑ βεβαια (σου αναλυσα με ΣΤΟΙΧΕΙΑ τις συνεπειες της δραχμης στο αντιστοιχο παραλληρημα σου υπερ της) TIPOTIS

Το γεγονος οτι ενα καθαρα ΤΕΧΝΙΚΟ θεμα που εξηγω  (οτι δηλ. τα δανεια ΠΑΝΤΑ πληρωνονται είτε απο τους δανειοληπτες ειτε απο τους ΑΛΛΟΥΣ πολιτες μιας χωρας οι οποιοι ειναι και ΑΥΤΟΙ ΦΤΩΧΟΙ πολλες φορες ) το παρουσιαζεις ως ΧΛΕΥΗ των φτωχων νοικοκυριων στην Ισπανια (με την οποια ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση εχουμε)δεν το σχολιαζω καν

 

[Trolley]

Το σχόλιο αυτό προσβάλει οποιοδήποτε προσπάθησε να κάνει κουβέντα και να υπερασπιστεί την κουβέντα. Στην θέση σου θα το απέσυρα. Αν θέλαμε να κράξουμε ιδεολογίες (να κράξουμε, όχι να συζητήσουμε γι' αυτές) υπάρχει η εσπρέσο. Εδώ για να συμβαδίσουμε με τους κανόνες θα έπρεπε να αποφεύγουμε τέτοια σχόλια πάση θυσία.

Οι κύριοι σαμυ και ατρεου βάζουν τρικλοποδιές επίτηδες, κάποιοι ψαρώνετε και παίζετε το παιχνίδι. Δεν μ' αρέσει.

Οι κύριοι Γκρευ και Νόιζυ μπορεί να έχουν διαφορετική άποψη αλλά συζητάνε κόσμια. Αν διαφωνείτε συζητήστε σαν να λύνετε παρεξήγηση. Μπορείτε να συζητήσετε, το γνωρίζω. Ψυχραιμία. Τους υπόλοιπους αγνοήστε τους.

Προσωπικά, όχι ότι ενδιαφέρεται κανείς αλλά λέμε τώρα, όσο γίνεται έτσι η κουβέντα δεν θα συμμετάσχω. Ευχαριστώ.

Αποφάσισες να μη συμμετέχεις (αλλά και να ακυρώσεις την επιχειρηματολογία μου) επειδή χρησιμοποίησα τη λέξη "εμετός"; Εντάξει, τότε μη συμμετέχεις. Δική σου η απώλεια (αν και θα διαβάζεις, υποπτεύομαι).

 

[Άγιος]

Μην μένετε στα CC- πολύ φοβάμαι ότι σύντομα θα απασχολήσει άλλη ορολογία: Bail In

καπως πρεπει να πληρωσει το δημοσιο τον εαυτο του… αν δεν τους πληρωσει η ευρωπη θα πρεπει να τσονταρουν ολοι… αν και ειναι αδυνατον αριστερη κυβερνηση να σταματησει την αιμορραγια αυτη, γιατι θα ειναι εναντια στις αρχες της, σε αυτη τη φαση λεω ευτυχως που ειναι αυτοι επανω γιατι δεν υπαρχει εναλλακτικη, οι αλλοι πανε με τον κ@#$

 

[NoIzY]

Τι να σου πω. Αν το παίρνεις στα σοβαρά αυτό το συγκεκριμένο, πάω πάσο.

Πώς να το πάρω? Σαν αστείο? Εσύ μπορείς ας πούμε να το πάρεις σαν αστείο?

Αυτό, υποθέτω ότι αφορά στο δικό μου σχόλιο, οπότε σου υπενθυμίζω ότι α) εγώ αναφέρθηκα στο πως ψήφισαν οι επαγγελματικές ομάδες, όχι ανά συνοικία, β) προφανώς υπάρχει κοινωνική/ταξική κατανομή στον αστικό ιστό (όπως το έθεσες), αλλά το συμπέρασμα ότι είναι περισσότερο δημοκρατικές οι φτωχές συνοικίες καταρρέει άνετα αν μας δείξεις τον αντίστοιχο χάρτη με τα ποσοστά της ΧΑ στις συνοικίες της Αθήνας (η οποία ΧΑ ψήφισε επίσης "όχι" άλλωστε).

Ποιος έβγαλε το "συμπέρασμα ότι είναι περισσότερο δημοκρατικές οι φτωχές συνοικίες"? Και τι ακριβώς εννοείς με αυτό? Για ταξικές διαφορές μιλάμε.

Θα παραπονεθώ για τα εξής : α) σε κάλεσα να μου υποδείξεις ένα σημείο του πλανήτη που θα ήθελες να ζεις εκτός ΗΠΑ και ΕΕ επί της βάσεως ότι εκεί είναι καλύτερα, β) σε κάλεσα να μου υποδείξεις βιβλιογραφία ή όντως παράδειγμα "κομμουνιστικού μεν, όχι ΕΣΣΔ δε" καθεστώτος. Κάνε τα σε παρακαλώ, αν έχεις όρεξη.

Τα παραδείγματα τα θες στο τώρα? Γιατί τώρα μιλάμε για νίκη του καπιταλισμού σε παγκόσμιο επίπεδο.

Επίσης: προτιμώ να ζω στην ΕΕ, πράγματι, παρά να ζω στο Αφγανιστάν. Πώς άλλωστε θα μπορούσα να πω το αντίθετο όταν οι Αφγανοί παίζουν τη ζωή τους κορόνα-γράμματα για να περάσουν εντός ΕΕ? Γιατί όμως υπάρχει αυτό το ρεύμα μετανάστευσης? Επειδή απλώς οι Αφγανοί δε μπορούν να διαχειριστούν το κράτος τους? Η λέξη ιμπεριαλισμός μας λέει κάτι ή είναι απλώς μια ακόμα γραφικότητα της αριστεράς?

Επίσης, οι ταξικές αντιθέσεις στις ΗΠΑ είναι τέτοιες που μια ματιά στους αριθμούς των αστέγων ή στους θανάτους από "αστείες" παθήσεις, θα σε πείσει. Ωραία η ελεύθερη αγορά στο πιο ωμό της πρόσωπο. Τουλάχιστον εδώ δεν πεθαίνουμε από δόντια. Είδες για να είμαστε το... τελευταίο σοβιετικό κράτος?

Και στην ΕΕ της κρίσης πάντως, ο καπιταλισμός δείχνει σιγά σιγά το αληθινό του πρόσωπο. Γενικευμένη φτώχεια, εργασιακός μεσαίωνας, αυτοκτονίες, φασισμός.

Όσο για παραδείγματα τώρα, για να σου φύγει ο καημός: Η Μαριναλέδα στην Ισπανία είναι ένα καλό παράδειγμα στο σήμερα για το χτίσιμο μιας κοινωνίας που θα σέβεται τον άνθρωπο. Στην Τσιάπας και το Κομπανί δίνονται σύγχρονα μαθήματα αξιοπρέπειας, σε συνθήκες πολύ διαφορετικές από τις δικές μας (σίγουρα, όχι κάποιου είδους παράδεισος, όπως το θέτεις). Τα ιστορικά παραδείγματα είναι περισσότερα, πριν την παγκόσμια επικράτηση του καπιταλισμού (βλ. Παρίσι 1871, Ισπανία του 30' κ.ά.).

 

[NoIzY]

Κανείς δεν ειρωνεύτηκε τις οροθετικές. Εγώ ειρωνεύτηκα τις γελοίες τακτικές ορισμένων από το κόμμα σου.

Δεν είμαι μέλος κάποιου κόμματος. Είμαι σίγουρος ότι μπορείς να επανέλθεις με καλύτερες τακτικές..

 

[Superfunk]

Δεν είμαι μέλος κάποιου κόμματος.

Μελος δεν εισαι αλλα πληροφοριακα σου λεω οτι ΟΛΕΣ οι αποψεις που αναφερεις ,απο την κοινωνικοποιηση του πλουτου και την καταργηση των τραπεζων μεχρι την οργανωση κολχοζ ειναι 100% κομμουνιστικες.

ΦΥΣΙΚΑ και εχεις καθε δικαιωμα να τις υποστηριζεις και μαλιστα αφου εισαι και ΤΑΞΙΚΑ εκει προσωπικα σου αναγνωριζω ΤΙΜΙΟΤΗΤΑ και ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ (δεν εισαι ας πουμε Βαρουφακης που με μεγαλοαστικη καταβολη και αφθονο ΠΛΟΥΤΟ στην τσεπη το παιζει μαρξιστης ) κατι που στον μεσο "αριστερο" ,ειδικα ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΟ, στην Ελλαδα ΣΠΑΝΙΖΕΙ.

 

[Yameth]

It's called Espresso.