Αξίζει να τοποθετήσουμε 200 ευρώ μαγνήτες σε μια κιθάρα αξίας 300 ευρώ?

[Spyros Delta]

σε σχεση με τι?

Για να εχει καποιος μαγνητης "λιγοτερο θορυβο" 3 τινα συμβαινουν: είτε η κιθαρα εχει καλύτερη θωρακιση ,είτε ο μαγνητης ειναι humbucking (και αν τον συγκρινεις με εναν single coil οντως έχει λιγοτερο θόρυβο),ειτε εχει μικροτερη εξοδο ...

Γενικα καλό ειναι να συγκρινουμε μηλα με μηλα και πορτοκαλια με πορτοκαλια.

Η παράθεση που έκανες είναι λάθος. Δεν το εγραψα εγώ αυτό.

Ως εκ τούτου δεν μπορώ να απαντήσω κιόλας.

 

[Superfunk]

Η παράθεση που έκανες είναι λάθος. Δεν το εγραψα εγώ αυτό.

Ως εκ τούτου δεν μπορώ να απαντήσω κιόλας.

Δυστυχώς δεν αλλάζει... στο ΝΟΙΖ έτσι και ποσταρεις από κινητό λάθος παράθεση δεν διορθώνεται....

Πάντως από την παράθεση της "Διεμπλοκης" στο ποστ σου τα πήρα και τα δύο το ένα έβγαλε Διεμπλοκη και το άλλο εσένα...

Γκο φιγκουρ ?

 

[D'Ailleurs]

Εγω να ρωτήσω κάτι άλλο: οι μαγνήτες των 200 ευρώ θεωρούνται αυτόματα ιδανικοί ή η τιμολογιακή τους αξία υποτίθεται ότι αντικατοπτρίζει την ηχητική τους αξία; 

Θέλω να πω αν έχεις πχ μια φτηνή squier ή μια epi και θέλεις μια αναβάθμιση για να παράγεις συγκεκριμένο ήχο τότε υπάρχουν χίλια δύο υποκατάστατα στα ηλεκτρικά που μπορούν να βγάλουν εξίσου καλό αποτέλεσμα, με δεδομένο πάντα ότι ο υπόλοιπος εξοπλισμός είναι αρκετά ποιοτικός ώστε να αναδεικνύει τον ήχο των μαγνητών και ότι το αυτί μπορεί να τους ξεχωρίζει.

Έχω αλλάξει διάφορους μαγνήτες (ακριβούς Dimarzio, Railhammer, χειροποίητους Axerus και φτηνότερους tonerider, governor και warman) αλλά δεν μπορώ να πω ότι πάντα έβρισκά θεμελιώδη κατακλυσμιαία διαφορά: κάποιοι μου άρεσαν περισσότεροι, κάποιοι λιγότερο. 

 

[Superfunk]

Εγω να ρωτήσω κάτι άλλο: οι μαγνήτες των 200 ευρώ θεωρούνται αυτόματα ιδανικοί ή η τιμολογιακή τους αξία υποτίθεται ότι αντικατοπτρίζει την ηχητική τους αξία; 

Από κάποιο επίπεδο και πάνω ΟΛΟΙ οι μαγνήτες ειναι μια χαρα και έχει σχεση η τιμή κυρίως με το πόσο ΜΙΚΡΗ παραγωγή και λιγότερες οικονομιες κλίμακας εχει ο παραγωγος τους...

Σιγουρα ο SD ή η Di Marzio μπορουν να φτιαξουν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΚΑΛΟΥΣ μαγνητης σε ΠΟΛΥ χαμηλοτερη τιμη απο εναν μικρο "μπουτικά" που τυλιγει 2 μαγνητες την ημερα.....

Επισης ακομα και οι Squier σε καποια μοντελα τους εχουν ΚΑΙ ΜΑΜΩ ΤΟΥΣ ΜΑΓΝΗΤΕΣ (τα μοντελα CV π.χ) που δεν χρειαζονται ΚΑΜΜΙΑ αναβαθμηση

Εγω θα ΕΠΙΜΕΙΝΩ ? οτι την "αξια" των μαγνητων την...ακουμε στο 100% ΜΟΝΟ οταν παιζουμε ΚΑΘΑΡΑ ή άντε με λίγο overdrive /boost και ΠΑΝΤΑ απο εναν αξιοπρεπη ΛΑΜΠΑΤΟ ενισχυτη  ...αν είναι να πλακωνουμε τα γκαζια στο full και να βαζουμε και 2 fuzz & 3 distortion...στο simulation μας ας παρουμε εκει ενα αξιοπρεπες σετ που να μην σΦυραΓει και ειμαστε οκ...μη πεταμε και τα λεφτα μας....

 

[Alter]

Εγω παντως οσες φορες εβαλα ακριβους μαγνητες σε φτηνο οργανο δεν ειδα και καμμια τραγικη διαφορα. Γενικα πρεπει να θελω κατι πολυ συγκεκριμενο για να αλλαξω μαγνητες σε κιθαρα.

 

[ez]

την "αξια" των μαγνητων την...ακουμε στο 100% ΜΟΝΟ οταν παιζουμε ΚΑΘΑΡΑ ή άντε με λίγο overdrive /boost και ΠΑΝΤΑ απο εναν αξιοπρεπη ΛΑΜΠΑΤΟ ενισχυτη  ...

Δεν διαφωνώ ουσιαστικά με αυτό που γράφεις, κατα την άποψη μου όμως την αξία των μαγνητών ΔΕΝ την ακούμε, την αισθανόμαστε στα χέρια μας. Όταν (και αν) έρθει η στιγμή που θα ζητήσεις -λόγω συνθηκών- κάτι παραπανω απο τον μαγνήτη να σου μεταφέρει στο χέρι, εκεί θα εκτιμήσεις το ψάξιμο και τα χρήματα που επένδυσες. Ψιλά γράμματα βέβαια είναι αυτά για τους περισσότερους, καταθέτω όμως και αυτή την παράμετρο.

 

[Superfunk]

Εγω παντως οσες φορες εβαλα ακριβους μαγνητες σε φτηνο οργανο δεν ειδα και καμμια τραγικη διαφορα. Γενικα πρεπει να θελω κατι πολυ συγκεκριμενο για να αλλαξω μαγνητες σε κιθαρα.

Εξαρτάται με το τι εννοείς "φτηνό" όργανο και τι μαγνήτες είχε από τη μάνα του.

Ένα οικονομικό όργανο στην εποχή μας έχει συνήθως, γιατί υπάρχουν και εξαιρέσεις, αξιοπρεπείς alnico μαγνήτες που ακούγονται μια χαρά.

Οπότε όντως δεν υπάρχει λόγος να τους αλλάξεις εκτός και αν θες κάτι πολύ συγκεκριμένο ή εντελώς άλλο ήχο,π.χ. να αντικαταστήσεις humbuckers με Ρ90s....

Δεν ΥΠΑΡΧΕΙ περίπτωση όμως να αλλάξεις μαγνήτες σε όργανο με... ΜΑΠΑ μαγνήτες και η ηχητική διαφορά να μην είναι.... εξωφρενική...

Υπάρχουν και ακριβά οργανα με ΜΑΠΑ μαγνήτες πάντως όπως π.χ. οι roadworn tele που ενώ είναι φανταστικές κιθάρες έχουν τραγικούς μαγνήτες ,αν τους αλλάξει κάποιος με... κανονικούς tele μαγνήτες ... κατεβαίνει ο θεός,το ίδιο συμβαίνει και με τις Fender US deluxe strat/Tele που επίσης έχουν άθλιους μαγνήτες και ας είναι πανάκριβες.

 

[D'Ailleurs]

Εγω θα ΕΠΙΜΕΙΝΩ ? οτι την "αξια" των μαγνητων την...ακουμε στο 100% ΜΟΝΟ οταν παιζουμε ΚΑΘΑΡΑ ή άντε με λίγο overdrive /boost και ΠΑΝΤΑ απο εναν αξιοπρεπη ΛΑΜΠΑΤΟ ενισχυτη  ...αν είναι να πλακωνουμε τα γκαζια στο full και να βαζουμε και 2 fuzz & 3 distortion...στο simulation μας ας παρουμε εκει ενα αξιοπρεπες σετ που να μην σΦυραΓει και ειμαστε οκ...μη πεταμε και τα λεφτα μας....

Δεν είναι ακριβώς έτσι, ακόμα και με γκάζι μπορεί να φαίνεται η διαφορά σε λαμπάτο όμως ενισχυτή όχι digital. Βέβαια δεν μιλάμε για μεγάλη διαφορά (μέρα με νύχτα) αλλά ίσως στο πόσο "παχύς" μπορεί να είναι ο ήχος. 

 

[Superfunk]

Δεν είναι ακριβώς έτσι, ακόμα και με γκάζι μπορεί να φαίνεται η διαφορά σε λαμπάτο όμως ενισχυτή όχι digital. Βέβαια δεν μιλάμε για μεγάλη διαφορά (μέρα με νύχτα) αλλά ίσως στο πόσο "παχύς" μπορεί να είναι ο ήχος. 

Αν σε απασχολεί το "παχος" του ηχου σου,μαλλον σε λαθος εργαλείο αναφερεσαι,χρειαζεσαι κατι τετοιο και οχι μαγνητες ,ασε που ο "παχιΟς" ηχος δεν ειναι παντα το αποκλειστικο ζητουμενο ,παρα πολλες φορες ειναι κατι που ΔΕΝ θελεις  ?

 

[D'Ailleurs]

όχι ρε σι το αναφέρω σαν παράδειγμα, του πως μπορείς να διακρίνεις διαφορά στον ίδιο ενισχυτή. 

 

[gkourmoul1]

Για μένα, η διαφορά ανάμεσα σε δυο μαγνήτες είναι ακόμη πιο ευδιάκριτη με ανεβασμένο το gain. Εκεί τα χαρακτηριστικά του μαγνήτη και του σεταρίσματός του, πολλαπλασιάζονται και είναι πιο εύκολο να φανούν οι αδυναμίες του. Και πάντα μιλώ για ανεβασμένο το gain τόσο όσο δεν δυσανασχετεί ο μαγνήτης.

Για παράδειγμα, ένα μαγνήτης με αρκετό μπάσο ή πολλά πρίμα, δεν θα μου δημιουργήσει πρόβλημα σε καθαρό ήχο. Θα ακούγεται πολύ καλά. Όταν του βάλω overdrive, τότε θα χρειαστεί πολύς κόπος να τον φέρω στα ίσα ώστε να ακούγεται σωστά, καθώς τότε θα φαίνονται οι αδυναμίες του εντονότερα.

 

[Superfunk]

Για μένα, η διαφορά ανάμεσα σε δυο μαγνήτες είναι ακόμη πιο ευδιάκριτη με ανεβασμένο το gain. Εκεί τα χαρακτηριστικά του μαγνήτη και του σεταρίσματός του, πολλαπλασιάζονται και είναι πιο εύκολο να φανούν οι αδυναμίες του. Και πάντα μιλώ για ανεβασμένο το gain τόσο όσο δεν δυσανασχετεί ο μαγνήτης.

Για παράδειγμα, ένα μαγνήτης με αρκετό μπάσο ή πολλά πρίμα, δεν θα μου δημιουργήσει πρόβλημα σε καθαρό ήχο. Θα ακούγεται πολύ καλά. Όταν του βάλω overdrive, τότε θα χρειαστεί πολύς κόπος να τον φέρω στα ίσα ώστε να ακούγεται σωστά, καθώς τότε θα φαίνονται οι αδυναμίες του εντονότερα.

Λάθος το πας μάστορα ?

Τα εφέ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΟΥΜΕ στον μαγνήτη ,όχι τον μαγνήτη στα εφέ ?

Σκέψου απλά τον ΚΤΗΝΩΔΗ ήχο που έβγαζε ο Hendrix με τους ΑΣΤΕΙΟΥΣ σε έξοδο και όγκο των late 60s strat μαγνήτες που χρησιμοποιούσε.

 

[gkourmoul1]

Προφανώς και προσαρμόζουμε τα εφέ στον μαγνήτη.

Λέω ότι με ψηλά το gain οι διαφορές μεταξύ μαγνητών, τα υπέρ τους και τα κατά τους, πολλάπλασιάζονται μαζί με το σήμα, και είναι πιο έντονα.

 

[Superfunk]

Προφανώς και προσαρμόζουμε τα εφέ στον μαγνήτη.

Λέω ότι με ψηλά το gain οι διαφορές μεταξύ μαγνητών, τα υπέρ τους και τα κατά τους, πολλάπλασιάζονται μαζί με το σήμα, και είναι πιο έντονα.

Θα διαφωνήσω.

Περισσότερο gain = περισσότερο compression.

Άρα οι διαφορές ισοπεδώνονται.

Αν βάλω την strat μου και την Tele μου στο Dark Matter με το gain. τέρμα δεν ακούω σχεδόν καμμιά διαφορά αν στακαρω δε και το mojo mojo και δώσω και boost στα μεσαία με το GE7 ακούγονται ίδιες ακριβώς.

Φαντάσου τι γίνεται αν βάλεις και τίποτα πιο βάρβαρα fuzz/distortion η αν παίζεις σε κανένα Diesel ή triple rectifier. με το gain τέρμα...

 

[gkourmoul1]

Ένα μήνα τώρα παίζω μόνο με το dark matter (όποιος δεν το έχει να το πάρει χθες, καθώς δεν υπάρχει ο ήχος του).

Κάθε κιθάρα την ακούω πολύ πολύ διαφορετικά. Το κομπρέσιον ανεβαίνει, αλλά εγώ εξακολουθώ να ακούω πάρα πολλές διαφορές από μαγνήτη σε μαγνήτη, ίδιες ή και περισσότερες απ΄ ότι να έπαιζα καθαρά.

Φταιει που σπάνια παίζω καθαρά και δεν δίνω πολύ σημασία.

 

[Superfunk]

όποιος δεν το έχει να το πάρει χθες, καθώς δεν υπάρχει ο ήχος του).

ΠΡΟ- χθες θες να πεις.

Το ωραιότερο distortion από τα 3.567 distortion που έχω ακούσει και χρησιμοποιήσει στη ζωή μου ?

 

[gkourmoul1]

Το μοναδικό που με όλες τις κιθάρες μου ακούγεται το ίδιο καλό. Δεν το αλλάζω με κανένα. Είναι μόνο που θα ξαναγόραζα εάν έχανα. και κάνει κάπου 40 ευρώ....

 

[Guest]

Πολλά τα επιμέρους θέματα αλλά και οι αφορισμοί...

1. Οι διαφορές στους μαγνήτες ακούγονται και στα καθαρά, και στα βρώμικα, και στα ενδιάμεσα. Άλλωστε το βρώμικο δεν είναι ένα, μπορεί να είναι από rock crunch μέχρι djent με οχτάχορδη. Φυσικά μιλάμε για παρόμοιας "τάξης" μαγνήτες και όχι πχ απο μονό σε διπλό ή από απλό σε noiseless κλπ.

2. Αν είναι να αλλάξω μαγνήτη για το eq ή το output καλύτερα να ρυθμίσω από τον ενισχυτή.  Αν είναι να αλλάξω για τις δυναμικές καμία κιθάρα δεν θα γίνει πιο dynamic με "καλούς"¨μαγνήτες.

3. Το 'πάχος" νότας δεν έρχεται με eq, αλλά από τις αρμονικές. Αν ήταν έτσι θα έπαιρνα ένα πετάλι eq και τον Gorilla μου και θα είχα ήχο MESA Boogie, ή θα είχα με τη strat μου ήχο 335 κλπ

4. Τα "simulations" δεν είναι όλα ίδια. Kemper και Axe είναι εκατό φορές καλύτερα από άπειρους λαμπάτους ενισχυτές, ειδικά φθηνούς και "δεύτερους" ακόμα και γνωστών εταιρειών.

5. Προσωπικά δεν έχω δει μαγνήτης να δίνει κάτι που δε μπορώ να πάρω με ρύθμιση από ενισχυτή ή με άλλο ενισχυτή με πετάλι ή ή ή....

6. Όλα τα παραπάνω είναι υποκειμενικά, όπως και όλες οι απόψεις άλλωστε και βασίζονται σε προσωπική εμπειρία και σε προσωπικές προτιμήσεις.

 

[Superfunk]

Το 'πάχος" νότας δεν έρχεται με eq,

Νομίζεις ?

Τα "πάντα όλα" έρχονται με eq.

 Tοσο σε μίξη και ηχογράφηση όσο και σε live ήχο.

In fact o "ήχος" (το πώς ακούμε κάτι μέσα σε ένα σύνολο οργάνων και άλλων ήχων)  ΕΙΝΑΙ eq  ?

Αν είναι να αλλάξω για τις δυναμικές καμία κιθάρα δεν θα γίνει πιο dynamic με "καλούς"¨μαγνήτες.

Διαφωνώ.

Βεβαίως και οι μαγνήτες παίζουν τον μεγαλύτερο ρόλο στις δυναμικές,έτσι κι αλλιώς σε αυτούς οφείλεται το 90% του "ήχου" της κιθάρας.

Άλλαξε έναν κεραμικό bridge μαγνήτη της πυρκαγιάς σε μια Tele με έναν alnico ή σύγκρινε αυτόν τον alnico με έναν διαφορετικής σχεδίασης και φιλοσοφίας Joe Barden και θα δεις χαώδεις διάφορες στην δυναμική απόκριση (αλλά και στο ποσό "γρήγορα" πιάνει ο μαγνήτης αυτό που παίζεις , ειδικά αν παίζεις καθαρά)

 

[Guest]

Νομίζεις ?

Τα "πάντα όλα" έρχονται με eq.

 Tοσο σε μίξη και ηχογράφηση όσο και σε live ήχο.

In fact o "ήχος" (το πώς ακούμε κάτι μέσα σε ένα σύνολο οργάνων και άλλων ήχων)  ΕΙΝΑΙ eq  ?

Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω. Εάν ήταν έτσι, οι κιθαρίστες δεν θα χρησιμοποιούσαν διαφορετικούς ενισχυτές για διαφορετικά πράγματα αλλά πεταλάκια eq. Ούτε θα άλλαζαν μαγνήτες ? . Βασικά ούτε τα διαφορετικά όργανα δεν θα χρειάζονταν, αφού αντί για κοντραμπάσο θα είχαμε ένα φλάουτο κι ένα πετάλι ?