Απορια για ενισχυτες

[andreas93]

Γεια! ειμαι ψιλοκαινουργιος στα κολπα της κιθαρας και εχω μια απορια: τι επηρεαζει το ποσα βατ ειναι ενας ενισχυτης?

διαβασα καπου οτι τα ντεσιμπελ του ενισχυτη διπλασιαζονται οταν δεκαπλασιαζονται τα βατ (δηλαδη ενας ενισχυτης 100 βατ ειναι 2 φορες πιο δυνατος απο εναν 10 βατ)

θελω να πω γιατι δεν προτεινουμε ενισχυτες 50 και 100 βατ για σπιτια? οταν η ενταση τους δεν ειναι τοσο μεγαλυτερη?

 

[gdevelek]

1. ντεσιμπέλ δεν βγάζει  ο ενισχυτής, αλλά το ηχείο που οδηγείται από τον ενισχυτή

2. η ένταση δεν είναι "και τόσο μεγαλύτερη" αλλά δεν παύει να είναι άχρηστη για σπίτι, ενώ από την άλλη πλευρά ο μεγαλύτερος σε ισχύ ενισχυτής θα είναι αρκετά ακριβώτερος, υποθέτοντας πως η ποιότητα παραμένει ίδια

 

[Superfunk]

Καθε διπλασιασμος του wattage σου δινει επιπλεον 3db.

Απο οσο γνωριζω ολοι οι ενισχυτες εχουν volume και μπορεις καλλιστα γυρνωντας το προς τα αριστερα να χαμηλωσεις και να παιξεις ακομα και σε εκκλησια.... ;D  

 

[savatage84]

Πολύς κόσμος έχει σπίτι 50-100w ενισχυτές, ακόμα και 150w (μερικοί ίσως και παραπάνω).Όσο αφορά την ένταση ακόμα και τα 20-30w είναι ικανά για να σου κάνουν έξωση.Οι μεγαλύτεροι ενισχυτές πλεονεκτούν σε άλλα πράγματα (παραπάνω κανάλια, ρυθμιστικές παραμέτρους, λάμπες και πολλά άλλα που μπορούν να ανεβάσουν αρκετά την ποιότητα και τις επιλογές χρήσης του μηχανήματος).Βέβαια το οικονομικό κομμάτι για τον ίδιο ενισχυτή πχ απο 25w στα 150w αλλάζει δραματικά.Αποφασίζεις ανάλογα με το γούστο,τις ανάγκες σου,τη χρηστικότητα και το budget.Αν δεν χρειάζεσαι/σ'αρέσει αυτά που σου δίνει ο ίδιος ''τάδε'' μεγαλύτερος ενισχυτής δεν υπάρχει λόγος να ξοδεφτείς.

 

[bloody_sunday]

Απο οσο γνωριζω ολοι οι ενισχυτες εχουν volume και μπορεις καλλιστα γυρνωντας το προς τα αριστερα να χαμηλωσεις και να παιξεις ακομα και σε εκκλησια.... ;D  

Nαι, αλλά αυτό δεν συνεπάγεται πως ένας μεγάλος θα ακουστεί το ίδιο καλά σε χαμηλά επίπεδα του master volume με έναν μικρού wattage σε πιο υψηλές ρυθμίσεις. Τις πιο πολλές φορές μάλιστα, τα λιγότερα βατ αποδίδουν καλύτερα γιατί ο ενισχυτής βρίσκεται πιο εύκολα σε μια περιοχή που αρχίζουν να εξιτάρονται οι λάμπες (δεν μιλάω για παραμόρφωση - μόνο για τον ήπιο κορεσμό).

Για αυτό παίρνουμε αυτόν που θα χρειαστούμε ανάλογα με τις ανάγκες μας και ανάλογα με τον ηχητικό του χαρακτήρα. Γενικά δεν παίζουν όλοι οι λαμπάτοι το ίδιο καλά σε χαμηλά επίπεδα έντασης (αν και πολλές φορές το υψηλό wattage δεν είναι πολυτέλεια αλλά αναπόσπαστο στοιχείο - μαζί με αρκετά άλλα - της πολύ συγκεκριμένης προσωπικότητας ενός ενισχυτή), όμως εν πάσει περιπτώσει η λογική "πάρε βατ να υπάρχουν, κι ας μην τα χρειαστείς" είναι δυστυχώς πολυφορεμένη κι εντελώς άστοχη και ανεδαφική, με αποτέλεσμα να αγοράζουν γομάρια και μετά να τρέχουν με έξτρα έξοδα να πάρουν attenuators...

 

[savatage84]

Nαι, αλλά αυτό δεν συνεπάγεται πως ένας μεγάλος θα ακουστεί το ίδιο καλά σε χαμηλά επίπεδα του master volume με έναν μικρού wattage σε πιο υψηλές ρυθμίσεις. Τις πιο πολλές φορές μάλιστα, τα λιγότερα βατ αποδίδουν καλύτερα γιατί ο ενισχυτής βρίσκεται πιο εύκολα σε μια περιοχή που αρχίζουν να εξιτάρονται οι λάμπες (δεν μιλάω για παραμόρφωση - μόνο για τον ήπιο κορεσμό).

Για αυτό παίρνουμε αυτόν που θα χρειαστούμε ανάλογα με τις ανάγκες μας και ανάλογα με τον ηχητικό του χαρακτήρα. Γενικά δεν παίζουν όλοι οι λαμπάτοι το ίδιο καλά σε χαμηλά επίπεδα έντασης (αν και πολλές φορές το υψηλό wattage δεν είναι πολυτέλεια αλλά αναπόσπαστο στοιχείο - μαζί με αρκετά άλλα - της πολύ συγκεκριμένης προσωπικότητας ενός ενισχυτή), όμως εν πάσει περιπτώσει η λογική "πάρε βατ να υπάρχουν, κι ας μην τα χρειαστείς" είναι δυστυχώς πολυφορεμένη κι εντελώς άστοχη και ανεδαφική, με αποτέλεσμα να αγοράζουν γομάρια και μετά να τρέχουν με έξτρα έξοδα να πάρουν attenuators...

bloody_sunday εγώ συμφωνώ με όλα όσα ανέφερες αλλά έχω μια απορία.Ένας κιθαρίστας που του αρέσει πχ ογκώδης nu metal ήχος (δεν μιλάω για εμένα) τι άλλο μπορεί να επιλέξει;Με μικρό combo ή κεφάλι δε θα έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα.Με μεγάλο πάλι δε θα μπορεί όπως προανέφερες να βγάλει τη ποιότητα του ενισχυτή του μεν, αλλά σε περίσταση που θα μπορεί να τον ανοίξει θα έχει αυτό που ζητάει.Σε αυτή τη περίπτωση δεν είναι και λίγο μονόδρομος ο attenuator;Σίγουρα τον όγκο δε θα τον βγάλει μιας και ο αέρας στη καμπίνα δε θα κόβει βόλτες αλλά τουλάχιστον θα μπορεί να κρατάει τις λάμπες σε επιθυμητά level.

 

[Superfunk]

Ένας κιθαρίστας που του αρέσει πχ ογκώδης nu metal ήχος (δεν μιλάω για εμένα) τι άλλο μπορεί να επιλέξει;

την μουσικη ωριμανση και την ενασχοληση με ενα πιο της προκοπης μουσικο ειδος.... κατι που θα γινει ετσι κι αλλοιως εκτος κι αν προτιμα να μεινει σε αιωνια εφηβεια... ;D

παντως ετσι κι αλλοιως σε αυτα τα ειδη η βρωμα ΔΕΝ βγαινει απο το τελικο σταδιο του ενισχυτη αλλα απο την ΠΡΟενισχυση οποτε και.... μικρος να ειναι ο ενισχυτης,αν εχεις μεγαλη καμπινα,μια χαρα θα εισαι φτανει να εχεις εναν προενισχυτη που να βγανει μπόλικη βοθροσαπιλα.... ;D

 

[savatage84]

την μουσικη ωριμανση και την ενασχοληση με ενα πιο της προκοπης μουσικο ειδος.... κατι που θα γινει ετσι κι αλλοιως εκτος κι αν προτιμα να μεινει σε αιωνια εφηβεια... ;D

;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

 

[bloody_sunday]

bloody_sunday εγώ συμφωνώ με όλα όσα ανέφερες αλλά έχω μια απορία.Ένας κιθαρίστας που του αρέσει πχ ογκώδης nu metal ήχος (δεν μιλάω για εμένα) τι άλλο μπορεί να επιλέξει;Με μικρό combo ή κεφάλι δε θα έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Τα τελευταία χρόνια βγαίνουν συνεχώς καταπληκτικές κεφαλές μικρού wattage που με μια 1x12 ή 2x12 φτάνουν άνετα σε υπέροχα καφριλίκια. Κάθε λίγο και λιγάκι έχουμε θρεντ "metal amp για το σπίτι", δεν μπορεί να μην πρόσεξες κανένα... Ο χορός κυρίως ξεκίνησε με τον Tiny Terror (που έχει το χαρακτηριστικό Οrange vintage distortion ηχόχρωμα κι όχι κάφρικο), αλλά από τότε κύλησε πολύ νερό στο αυλάκι, για παράδειγμα με τα ανάλογα πετάλια σε καθαρό ενισχυτή ή με το άγριο και φανταστικό αδερφάκι του, τον Dark Terror.

 

[savatage84]

Τα τελευταία χρόνια βγαίνουν συνεχώς καταπληκτικές κεφαλές μικρού wattage που με μια 1x12 ή 2x12 φτάνουν άνετα σε υπέροχα καφριλίκια. Κάθε λίγο και λιγάκι έχουμε θρεντ "metal amp για το σπίτι", δεν μπορεί να μην πρόσεξες κανένα... Ο χορός κυρίως ξεκίνησε με τον Tiny Terror (που έχει το χαρακτηριστικό Οrange vintage distortion ηχόχρωμα κι όχι κάφρικο), αλλά από τότε κύλησε πολύ νερό στο αυλάκι, για παράδειγμα με τα ανάλογα πετάλια σε καθαρό ενισχυτή ή με το άγριο και φανταστικό αδερφάκι του, τον Dark Terror.

Ναι δε διαφωνώ σε αυτό.Έχουν βελτιωθεί πολύ τα πράγματα τα τελευταία χρόνια απο θέμα μικρότερων high gain λαμπάτων και οι orange συγκεκριμένα εμένα μ'αρέσουν και πολύ, αλλά...και πάλι δε νομίζω οτι μπορεί να συγκριθεί ένας tiny terror (ακόμα και με την κατάλληλη υποβοήθηση) με έναν triple recto ή έναν vh4 κτλ ούτε σαν απόδοση στο συγκεκριμένο μουσικό είδος αλλά ούτε και σαν γενική ευελιξία επιλογών.Ίσως βέβαια και να κάνω λάθος.Προσωπικά δεν έχω το budget για τέτοιο κτήνος αλλά αν το είχα θα ήθελα ο ενισχυτής μου να έχει και άλλες επιλογές (και μουσικές και κυρίως ρυθμιστικές) και νομίζω θα το σκεφτόμουνα.

 

[Superfunk]

Κάθε λίγο και λιγάκι έχουμε θρεντ "metal amp για το σπίτι", δεν μπορεί να μην πρόσεξες κανένα.

+1209874

;D

ψαξε λιγο στο φορουμ το θεμα εχει συζητηθει εκατονταδες φορες...  

 

[savatage84]

+1209874

;D

ψαξε λιγο στο φορουμ το θεμα εχει συζητηθει εκατονταδες φορες...  

Το έχω διαβάσει το ''τεράστιο'' θρέντ    και δε διαφωνώ οτι με ένα 50άρη κάνεις απίστευτη δουλειά.Και εγώ με 50άρη είμαι και μπορώ να πώ οτι μου προσφέρει σχεδόν τα πάντα αλλά...η σύγκριση 5-15w με 150w για το συγκεκριμένο στυλ μουσικής έχω την εντύπωση πως είναι λίγο αμφιλεγόμενη.

 

[Superfunk]

Θα πρεπει να σου απαντησουν κιθαριστες πιο ειδικοι στο ειδος,προσωπικα η τελευταια φορα που ΑΚΟΥΣΑ hard rock ηταν το 1979..... ;D ενω δεν εχω παιξει ποτέ μου, ουτε καν  το Smoke on the Water.... ;D

παντως αυτος ο 25αρης

http://www.mesaboogie.com/demo/MiniRecto-TienL-700.html

μια χαρα σαπιλα βγανει.... ;D

 

[savatage84]

Θα πρεπει να σου απαντησουν κιθαριστες πιο ειδικοι στο ειδος,προσωπικα η τελευταια φορα που ΑΚΟΥΣΑ hard rock ηταν το 1979..... ;D ενω δεν εχω παιξει ποτέ μου, ουτε καν  το Smoke on the Water.... ;D

παντως αυτος ο 25αρης

http://www.mesaboogie.com/demo/MiniRecto-TienL-700.html

μια χαρα σαπιλα βγανει.... ;D

;D  ;D  ;D  ;D Το σχόλιο σου πάντως με τη χρονολογία μπορώ να πω πως με έκανε να νιώσω κάπως καλύτερα μιας και απο τότε που 30ρησα νιώθω λίγο ''περίεργα''  ;D  ;D  ;D  ;D

Ωραίος ο 25αρης recto αν και λίγο υπερτιμημένος θεωρώ στην τιμή (σκεπτόμενος οτι με 9 ευρώ λιγότερα πήρα πριν λίγο καιρό απο Ελλάδα (καινούργιο) τον rectoverb head.Νομίζω βέβαια οτι ο όγκος και το ''άπλωμα'' που ακούς σε έναν 4x12-25w head και σε έναν 4x12-150w head δε μπορεί να αποτυπωθεί ρεαλιστικά σε βίντεο.Ούτε εγώ όμως έχω την εμπειρία στο συγκεκριμένο είδος μουσικής για να πω με βεβαιότητα.Αν υπάρχει κάποιος πιο ''άγριος  '' ας μας δώσει τα φώτα του.

 

[sotos9]

Να πω και εγω την αποψη μου μια και ειμαι ο deathμεταλοdowntune της παρεας ;D ;D ;D ;D

Δεν χρειαζεται να εχεις μεγαλο head για να εχεις ογκο(αυτο που αναφερθηκε πριν για νεο ειδος μεταλ μουσικης)τΟ tip της υποθεσης ειναι η καμπινα και η κιθαρα..Για παραδειγμα εβαλα με ενα φιλο ο οποιος εχει εναν marshall class 5 (5 watt με rectifier λαμπα)σε μια 4χ12 extra large και εγινε κολαση..εαν εχεις και κιθαρα με mahogany body  ok..ειχα πολλα heads 100αρια

boogie,marshall,engl κτλ αλλα στο σπιτι δεν παιζουν!!!επαιζε με ενα laney cub 10 +suhr riot και ειχα εναν καλο ηχο..Την εχω πατησει και με attenuator..τσαμπα 500 ευρω..

Συμφωνω με τα λεγομενα του bloody_sunday..

Δεν παιζουν ολοι οι μεγαλοι ενισχυτες καλα οταν τους παιζεις χαμηλα,προσωπικα νομιζω οτι παιζουν σαν χαλασμενο σταθμο.Μπορεις να κανεις την δουλεια σου με εναν μικρο ενισχυτη και να τον παιζεις  σε ενταση οπου ξυπναει η λαμπα..κατι το οποιο δεν συμβανει με τα πολλα watt.

Φυσικα υπαρχουν και μεγαλοι ενισχυτες οι οποιοι παιζουν καλα χαμηλα οταν δεν χρησιμοποιεις το preamp του ενισχυτη.Δηλαδη παιζεις στο καθαρο καναλι με distortion πεταλι

(fender,boogie)

Επισης μεγαλο ρολο παιζουν τα ηχεια και τα λιτρα της καμπινας.

Παιζουν ρολο τα υλικα του ενισχυτη,εαν εχει transformers με 30 ευρω αστο...και ας ειναι και 100 watt.κτλ κτλ..

Για να μην μπερδεψω τον φιλο..

Υπαρχει 100αρης με 500 ευρω και 100αρης με 3000 ευρω..

Για να μπορεσει να παιξει σωστα θελεις τουλαχιστον καμπινα 100 + watt

Για να μπορεσουν να αποδοσουν σωστα οι λαμπες πρεπει να παιζεις 3 και πανω(πολυ δυσκολο για 100αρι στο σπιτι θα σε διωξουνε οι γειτονες)

εαν τον παρεις και τον παιζεις χαμηλα παρε ενα τρανζίστορ ενισχυτη ενα και το ιδιο..

Εαν εχεις χωρο και χωρις γειτονες παρε μεγαλο και θα βγαλεις γουστα!!

headroom-headroom-headroom

 

[bloody_sunday]

Σάβατατζ Κωφίδη ;D, δεν μίλησα για τον Tiny Terror αλλά για τον Dark Terror ως ένα από τα πολλά παραδείγματα. Και βεβαίως εννοείται ότι δεν μπορείς να έχεις μια τέλεια "mini me" έκδοση ενός high gain τέρατος χωρίς συμβιβασμούς. Σε παραπέμπω πχ. στον Μini Rectifier. Αλλά αν μιλήσουμε για high gain ενισχυτές όταν κάποιος είναι περιορισμένος κυρίως στο σπίτι, σε αυτό λειτουργούν επίσης πολύ καλά και όλες οι υπόλοιπες λύσεις (modelling πολυεφφέ, preamps πάνω σε cab sims, software κλπ)

 

[sotos9]

Αλλά αν μιλήσουμε για high gain ενισχυτές όταν κάποιος είναι περιορισμένος κυρίως στο σπίτι, σε αυτό λειτουργούν επίσης πολύ καλά και όλες οι υπόλοιπες λύσεις (modelling πολυεφφέ, preamps πάνω σε cab sims, software κλπ)

+10000

Εγω δυστυχως δεν μπορω να παιξω σπιτι με τον dual και την 4χ12 > > >

τα εχω σε χωρο τον οποιο νοικιαζω και βγαζω γουστα ..σπιτι high gain και watt δεν πανε μαζι..

Στο σπιτι ampkit link και ολα καλα

 

[savatage84]

Να πω και εγω την αποψη μου μια και ειμαι ο deathμεταλοdowntune της παρεας ;D ;D ;D ;D

Δεν χρειαζεται να εχεις μεγαλο head για να εχεις ογκο(αυτο που αναφερθηκε πριν για νεο ειδος μεταλ μουσικης)τΟ tip της υποθεσης ειναι η καμπινα και η κιθαρα..Για παραδειγμα εβαλα με ενα φιλο ο οποιος εχει εναν marshall class 5 (5 watt με rectifier λαμπα)σε μια 4χ12 extra large και εγινε κολαση..εαν εχεις και κιθαρα με mahogany body  ok..ειχα πολλα heads 100αρια

boogie,marshall,engl κτλ αλλα στο σπιτι δεν παιζουν!!!επαιζε με ενα laney cub 10 +suhr riot και ειχα εναν καλο ηχο..Την εχω πατησει και με attenuator..τσαμπα 500 ευρω..

Συμφωνω με τα λεγομενα του bloody_sunday..

Δεν παιζουν ολοι οι μεγαλοι ενισχυτες καλα οταν τους παιζεις χαμηλα,προσωπικα νομιζω οτι παιζουν σαν χαλασμενο σταθμο.Μπορεις να κανεις την δουλεια σου με εναν μικρο ενισχυτη και να τον παιζεις  σε ενταση οπου ξυπναει η λαμπα..κατι το οποιο δεν συμβανει με τα πολλα watt.

Φυσικα υπαρχουν και μεγαλοι ενισχυτες οι οποιοι παιζουν καλα χαμηλα οταν δεν χρησιμοποιεις το preamp του ενισχυτη.Δηλαδη παιζεις στο καθαρο καναλι με distortion πεταλι

(fender,boogie)

Επισης μεγαλο ρολο παιζουν τα ηχεια και τα λιτρα της καμπινας.

Παιζουν ρολο τα υλικα του ενισχυτη,εαν εχει transformers με 30 ευρω αστο...και ας ειναι και 100 watt.κτλ κτλ..

Για να μην μπερδεψω τον φιλο..

Υπαρχει 100αρης με 500 ευρω και 100αρης με 3000 ευρω..

Για να μπορεσει να παιξει σωστα θελεις τουλαχιστον καμπινα 100 + watt

Για να μπορεσουν να αποδοσουν σωστα οι λαμπες πρεπει να παιζεις 3 και πανω(πολυ δυσκολο για 100αρι στο σπιτι θα σε διωξουνε οι γειτονες)

εαν τον παρεις και τον παιζεις χαμηλα παρε ενα τρανζίστορ ενισχυτη ενα και το ιδιο..

Εαν εχεις χωρο και χωρις γειτονες παρε μεγαλο και θα βγαλεις γουστα!!

headroom-headroom-headroom

Τα παραπάνω watt δηλαδή ουσιαστκά τα πληρώνεις για τις extra ρυθμίσεις και το headroom στην περίπτωση που έχεις ήδη μεγάλη καμπίνα (μιας και η διαφορά στα db δε μεγαλώνει το ίδιο);Και αυτό δικιολογεί διαφορά τάξης τέτοιας;;;

http://www.thomann.de/gr/mesa_boogie_triple_rectifer.htm

απο τέτοιας;;;

http://www.thomann.de/gr/mesa_boogie_mini_rectifier_twentyfive_top.htm

           

 

[savatage84]

Σάβατατζ Κωφίδη ;D, δεν μίλησα για τον Tiny Terror αλλά για τον Dark Terror ως ένα από τα πολλά παραδείγματα. Και βεβαίως εννοείται ότι δεν μπορείς να έχεις μια τέλεια "mini me" έκδοση ενός high gain τέρατος χωρίς συμβιβασμούς. Σε παραπέμπω πχ. στον Μini Rectifier. Αλλά αν μιλήσουμε για high gain ενισχυτές όταν κάποιος είναι περιορισμένος κυρίως στο σπίτι, σε αυτό λειτουργούν επίσης πολύ καλά και όλες οι υπόλοιπες λύσεις (modelling πολυεφφέ, preamps πάνω σε cab sims, software κλπ)

Το κατάλαβα ρε συ αλλά εγώ τόνισα το ηχητικό κομμάτι για την διαφορά watt κυρίως και μετά και στα υπόλοιπα φυσικά (που είπα για τις extra ρυθμίσεις).Και ο tiny και ο dark στην προκειμένη περιπτώση είναι στα 7/15w.

 

[sotos9]

Τα παραπάνω watt δηλαδή ουσιαστκά τα πληρώνεις για τις extra ρυθμίσεις και το headroom στην περίπτωση που έχεις ήδη μεγάλη καμπίνα (μιας και η διαφορά στα db δε μεγαλώνει το ίδιο);Και αυτό δικιο δικιολογεί διαφορά τάξης τέτοιας;;;

http://www.thomann.de/gr/mesa_boogie_triple_rectifer.htm

απο τέτοιας;;;

http://www.thomann.de/gr/mesa_boogie_mini_rectifier_twentyfive_top.htm

           

Σωστα...

Τα 100 watt απαιτουν πιο ακριβα υλικα και για αυτο ειναι πιο ακριβοι.Resistors,tranformers(εαν ειναι mercury)κτλ.

Παιζει ρολο και τι λαμπες φοραει.Μια el-34 κοστιζει 20-30 ευρω και μια kt88 50-70 ευρω.

Παιζει ρολο το σασι του ενισχυτη.Γενικα για μην πολυλογω..

Δεν πληρωνεις τα 100 watt αλλα τα υλικα που θα επιτρεψουν το ενισχυτη να παιξει σωστα τα εκατο watt.Μονο το τροφοδοτικι κοστιζει 400 και...