Ανανεώσιμη ενέργεια. Κατα πόσο είναι εφικτή;

[Ledge]

.Ειναι ένα γίγαντας με πήλινα πόδια

οκ, αλλά ο γίγαντας με τα πήλινα πόδια, έχει ένα τρις εξαγωγές. Και σε αγοράζει σε μισό δευτερόλεπτο. Το παιχνίδι όντως έχει να κάνει με τους Ρώσους και με τον καινούριο αγωγό που θέλουν να κάνουν στη Μεσόγειο. Αλλά παρ' όλα αυτά, οι ΑΠΕ είναι εφικτές. Και ναι, στην Ελλάδα δεν τις θέλουμε, γιατί θέλουμε να πληρώνουμε αργόμισθους και να καίμε μέχρι και σκουπίδια. Η ΔΕΗ εξάλλου προώθησε τα φωτοβολταϊκά και ύστερα άλλαξε μονομερώς τις συμβάσεις, αλλάζοντας τα τιμολόγια και μειώνοντας τις αποδόσεις

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

οκ, αλλά ο γίγαντας με τα πήλινα πόδια, έχει ένα τρις εξαγωγές. Και σε αγοράζει σε μισό δευτερόλεπτο. Το παιχνίδι όντως έχει να κάνει με τους Ρώσους και με τον καινούριο αγωγό που θέλουν να κάνουν στη Μεσόγειο. Αλλά παρ' όλα αυτά, οι ΑΠΕ είναι εφικτές. Και ναι, στην Ελλάδα δεν τις θέλουμε, γιατί θέλουμε να πληρώνουμε αργόμισθους και να καίμε μέχρι και σκουπίδια. Η ΔΕΗ εξάλλου προώθησε τα φωτοβολταϊκά και ύστερα άλλαξε μονομερώς τις συμβάσεις, αλλάζοντας τα τιμολόγια και μειώνοντας τις αποδόσεις

Φίλε μου ακόμη και αν γεμίζαμε ολόκληρη την χώρα από άκρη σε άκρη με ΑΠΕ στο τέλος η ενέργεια δεν θα έφτανε ούτε για το 20% των αναγκών μας.Με τιμολόγιο για όλους εμάς 5 φορές πάνω από ότι τώρα.

Δεν λίγο πίνακες με τιμές kwh στην Ευρώπη.

Όπου υπάρχουν ΑΠΕ πχ Δανία οι τιμές είναι στα ύψη.

Χρησιμοποιώ τον όρο ΑΠΕ κατά συνθήκη διότι δεν υφίσταται κάτι τέτοιο.

Ανανεώσιμη πηγή ενέργειας είναι ενάντια στους νομούς της φυσικής απλά τον εισήγαγαν για να ταισουν σανό την πλεμπα.Σορρυ.

Ναι μας αγοράζουν διότι αγοράζουμε τα παραμύθια τους.

 

[harilatron]

Το να υπήρχαν ΑΠΕ θα ήταν ενάντια στους νομούς της φυσικής και της θερμοδυναμικής.

Πως? Μήπως έχεις μπερδέψει τα συστήματα?

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Πως? Μήπως έχεις μπερδέψει τα συστήματα?

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Πρώτος_θερμοδυναμικός_νόμος

 

[Ledge]

"Οι εκτιμήσεις για την ακαθάριστη κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας κατά το έτος 2010, την προσδιορίζαν σε 61 TWh*" (http://library.tee.gr/digital/kma/kma_m1532/kma_m1532_kouskouridis.pdf)

"In 2018, utility scale solar power generated 66.6 terawatt-hours (TWh), 1.66% of total U.S. electricity".

(https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_the_United_States)

άρα αν θεωρήσουμε τα στοιχεία αληθή, η ηλιακή ενέργεια που παράγουν οι ΗΠΑ υπερκαλύπτει τις ανάγκες της Ελλάδας. Από 'κει και πέρα, δε θα προσπαθήσω να σε πείσω για κάτι άλλο. Ο καθένας ας πιστεύει ό,τι θέλει

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Πρώτος_θερμοδυναμικός_νόμος

μα ισχύει ο πρώτος θερμοδυναμικός νόμος στις ΑΠΕ!!!

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

"Οι εκτιμήσεις για την ακαθάριστη κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας κατά το έτος 2010, την προσδιορίζαν σε 61 TWh*" (http://library.tee.gr/digital/kma/kma_m1532/kma_m1532_kouskouridis.pdf)

"In 2018, utility scale solar power generated 66.6 terawatt-hours (TWh), 1.66% of total U.S. electricity".

(https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_the_United_States)

άρα αν θεωρήσουμε τα στοιχεία αληθή, η ηλιακή ενέργεια που παράγουν οι ΗΠΑ υπερκαλύπτει τις ανάγκες της Ελλάδας. Από 'κει και πέρα, δε θα προσπαθήσω να σε πείσω για κάτι άλλο. Ο καθένας ας πιστεύει ό,τι θέλει

Προφανώς στην Ελλάδα έχουμε όλοι ηλεκτρικά αυτοκίνητα και ηλεκτρικά μποιλερ.Η ΔΕΗ δίνει απλώς ένα μικρο ποσοστό των αναγκών μας σε ενέργεια.Περα από το ότι οι εκτάσεις φωτοβολταϊκών των ΗΠΑ πρέπει να καταλαμβάνουν μεγαλύτερη έκταση από την Ελλάδα.Αλλα αυτό ας το αφήσουμε στην άκρη μπορούμε να πάμε μετανάστες.

Το ότι καλύπτουν το 1,66% των ΗΠΑ το είδες;

 

[Ledge]

Ανάβεις το θερμοσίφωνο, καις ρεύμα, ζεσταίνει το νερό. Έχεις ηλιακό, η ηλιακή ενέργεια ζεσταίνει το νερό ΧΩΡΙΣ να καις ρεύμα. Μετατροπή ενέργειας.

Αλλα αυτό ας το αφήσουμε στην άκρη μπορούμε να πάμε μετανάστες.

όχι, όχι φίλε μου...δε θα το αφήσουμε αυτό για να πάμε στους μετανάστες. Γιατί οι λόγοι που αντιδράς τόση ώρα μοιάζουν να είναι πολιτικής φύσεως και αυτό φάνηκε και από comment που έκανες σχετικά με τη ΔΕΗ στην αρχή...

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Ανάβεις το θερμοσίφωνο, καις ρεύμα, ζεσταίνει το νερό. Έχεις ηλιακό, η ηλιακή ενέργεια ζεσταίνει το νερό ΧΩΡΙΣ να καις ρεύμα. Μετατροπή ενέργειας.

όχι, όχι φίλε μου...δε θα το αφήσουμε αυτό για να πάμε στους μετανάστες. Γιατί οι λόγοι που αντιδράς τόσοι ώρα μοιάζουν να είναι πολιτικής φύσεως και αυτό φάνηκε και από comment που έκανες σχετικά με τη ΔΕΗ στην αρχή...

Δεν ξέρω τι εννοείς πολιτικής φύσεως ίσως και να έχεις δίκιο.

Δεν έχω ψηφίσει ποτέ μου και θεωρώ ανόητους όσους ψηφίζουν τους δυνάστες τους.Αυτο εννοείς;

Προφανώς είμαστε πολιτικά όντα.

 

[Ledge]

Δεν ξέρω τι εννοείς πολιτικής φύσεως ίσως και να έχεις δίκιο.

Δεν έχω ψηφίσει ποτέ μου και θεωρώ ανόητους όσους ψηφίζουν τους δυνάστες τους.Αυτο εννοείς;

δεν θέλω να συνεχίσω την κουβέντα. Δεν έχει νόημα. Έχουμε διαφορετικές απόψεις και δεν υπάρχει λόγος να προσπαθώ να σε πείσω ή να με πείσεις για κάτι. Απλά κάποια σχόλιά σου, τα ερμηνεύω κατά το δοκούν. 

 

[LK]

δε θα το αφήσουμε αυτό για να πάμε στους μετανάστες. Γιατί οι λόγοι που αντιδράς τόση ώρα μοιάζουν να είναι πολιτικής φύσεως και αυτό φάνηκε και από comment που έκανες σχετικά με τη ΔΕΗ στην αρχή...

Νομιζω εδω , και σορρυ για την παρεμβαση, λαθος κατάλαβες.

Εννοουσε να πάμε μεταναστες στην Αμερικη , που εχουν ηλιακή ενέργεια.....όχι στο μεταναστευτικό στην Ελλάδα.

Κατα τα άλλα, όπως επιθυμειτε , στο να συνεχισετε ή οχι τη συζήτηση.

 

[Ledge]

Νομιζω εδω , και σορρυ για την παρεμβαση, λαθος κατάλαβες.

Εννοουσε να πάμε μεταναστες στην Αμερικη , που εχουν ηλιακή ενέργεια.....όχι στο μεταναστευτικό στην Ελλάδα.

πιθανώς. Αν και έγινε κι ένα edit μετά. Anyways...

ο ότι καλύπτουν το 1,66% των ΗΠΑ το είδες;

Δεν παράγουμε ούτε κρεμμύδια. Παράγουν τα πάντα και καταναλώνουν και παράγουν τα περισσότερα σκουπίδια παγκοσμίως. Η σύγκριση ήταν για να καταλάβεις τα νούμερα και ότι ναι, ενδεχομένως μια αυξημένη χρήση ΑΠΕ θα βοηθούσε στην παραγωγή ενέργειας. Έχουν πολύ περισσότερο συμφέρον να επιμένουν στην παρούσα κατάσταση

 

[Yameth]

Οι μεγάλες βιομηχανικες χώρες όπως ΗΠΑ και Κίνα δεν συμμετέχουν στην συμφωνία για το κλίμα διότι ξέρουν ότι πρόκειται για απάτη.Στην Ελλάδα και στην Ευρώπη συμβαίνει διότι οι Γερμανοί δεν παράγουν πετρέλαιο αλλά ανεμογεννήτριες φωτοβολταϊκά κτλ.

Και τους νόμους τους φτιάχνουν αυτοί.

Και τα δύο είναι αυθαίρετα συμπεράσματα.

Η Αμερική με τον ένα πρόεδρο συμμετείχε και με τον τελευταίο που δεν είναι και ο πιο ισορροπημένος (περιμένουμε ακόμα και  Αρμαγεδώνα), αποσύρθηκε. Η δε Κίνα εισάγει ακόμα και απόβλητα, το Πεκίνο έχει ορατότητα 10 μέτρα κάποιες εποχές και οι νόμοι ζυμώνονται ανάλογα με τις ανάγκες μιας απολυταρχικά διοικούμενης χωρας και με ερώτημα αν η οικονομική άνοδος της μεταφράζεται σε ποιότητα ζωής κατα κεφαλήν.

Οσο για την Γερμανία, δεν ξέρω αν μπορείς να στηρίξεις με κάποιες αναφορές αυτό που λες. Λες και οι υπόλοιποι 27 δεν υπάρχουν για να υποστηρίξουν το αντίθετο αν ισχύει.

ΥΓ Νομίζω με έχει ήδη καλύψει ο Ledge και δεν τον πρόλαβα. Μίλαγα στο τηλέφωνο. Περίπου μια ώρα

 

[harilatron]

.Στην Ελλάδα και στην Ευρώπη συμβαίνει διότι οι Γερμανοί δεν παράγουν πετρέλαιο αλλά ανεμογεννήτριες φωτοβολταϊκά κτλ.

Εμείς στο θέμα της των ΑΠΕ είμαστε σε λίγο καλύτερη μοίρα από τους Γερμανούς λόγω ηλιοφάνειας και κορυφογραμμών. 

Και βέβαια δεν είμαστε πετρελαιάδες. 

Ακόμα και παραμύθι να ήταν όλο αυτό με τις ΑΠΕ (που δεν είναι) θα έπρεπε να το διαφημίζουμε ως αλήθεια. 

Υπάρχουν στοιχεία αλήθειας σε αυτά που περιγράφεις σε σχέση με τον κύκλο ζωής ενός στοιχείου παραγωγής ΑΠΕ (π.χ. ένα panel) αλλά η κατάσταση είναι πολύ διαφορετική (προς το καλύτερο) τεχνιλογικά απ ότι ήταν πριν 20 χρόνια. 

Τέλος, η κατάσταση με την επάρκεια των ορυκτών καυσίμων είναι πολύ χειρότερη απ ότι ήταν πριν 20 χρόνια. 

Για την Ελλάδα το θέμα των ΑΠΕ είναι αυτό που θα λέγαμε "no brainer". Δηλαδή μπορείς να πεις "ναι" χωρίς πολύ σκέψη. 

(Κατά τα άλλα ελπίζω να πείστηκες ότι δεν παραβιάζεται κανένας θερμοδυναμικός (ή άλλος φυσικός) νόμος με τη μετατροπή της ηλιακής ακτιβοβολίας σε ηλεκτρική ενέργεια)

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Εμείς στο θέμα της των ΑΠΕ είμαστε σε λίγο καλύτερη μοίρα από τους Γερμανούς λόγω ηλιοφάνειας και κορυφογραμμών. 

Και βέβαια δεν είμαστε πετρελαιάδες. 

Ακόμα και παραμύθι να ήταν όλο αυτό με τις ΑΠΕ (που δεν είναι) θα έπρεπε να το διαφημίζουμε ως αλήθεια. 

Υπάρχουν στοιχεία αλήθειας σε αυτά που περιγράφεις σε σχέση με τον κύκλο ζωής ενός στοιχείου παραγωγής ΑΠΕ (π.χ. ένα panel) αλλά η κατάσταση είναι πολύ διαφορετική (προς το καλύτερο) τεχνιλογικά απ ότι ήταν πριν 20 χρόνια. 

Τέλος, η κατάσταση με την επάρκεια των ορυκτών καυσίμων είναι πολύ χειρότερη απ ότι ήταν πριν 20 χρόνια. 

Για την Ελλάδα το θέμα των ΑΠΕ είναι αυτό που θα λέγαμε "no brainer". Δηλαδή μπορείς να πεις "ναι" χωρίς πολύ σκέψη. 

(Κατά τα άλλα ελπίζω να πείστηκες ότι δεν παραβιάζεται κανένας θερμοδυναμικός (ή άλλος φυσικός) νόμος με τη μετατροπή της ηλιακής ακτιβοβολίας σε ηλεκτρική ενέργεια)

Με αυτό το χωρίς σκέψη no brainer με έπεισες.

Για τα υπόλοιπα δεν νομίζω ότι έχει και πολύ σημασία να συνεχίσω.

 

[Άγιος]

Με αυτό το χωρίς σκέψη no brainer με έπεισες.

Για τα υπόλοιπα δεν νομίζω ότι έχει και πολύ σημασία να συνεχίσω.

Ξέρω ποια βίντεο στο youtube έχεις παρακολουθήσει... εμένα με ενδιαφέρει να μην σταματήσουν οι επενδύσεις στα πάνελ και τις μπαταρίες από τις τεχνολογικά ανεπτυγμένες χώρες ώστε να γίνουν καλύτερα και φτηνότερα όσο γίνεται, τι θα κάνει η Ελλάδα με ενδιαφέρει λίγο αφού και σωστά να επιλέξει θα το κάνει για τους λάθος λόγους

 

[LK]

Στην Ελλάδα έχουμε κάποιες ιδιαιτερότητες. 

Ας πουμε η μονάδα Πτολεμαΐδα 5,πρέπει να ναι η μοναδική παγκοσμίως που ξέρουμε ποτε θα κλείσει, αλλα οχι ποτέ θα ανοίξει. 

 

[Αετός]

Ένα πολύ ενδιαφέρον και χρήσιμο blog για το παραμύθι των ΑΠΕ είναι το archaeopteryx blogspot.

Ελπίζω, να μήν αφήσουμε να ισοπεδωθούν όλες οι βουνοκορφές της χώρας,χάριν της πράσινης κονόμας.

 

[panorios]

Ορισμένα θέματα είναι λιγότερο εύκολα να αναλυθούν απ' όσο φαίνεται.

Ήμουν υπέρ των ΑΠΕ και κατά της πυρηνικής ενέργειας για σχεδόν όλη μου την ζωή μέχρι που ένας φίλος με ενημέρωσε για την άγνοιά μου στα πραγματικά επιστημονικά δεδομένα και προσπαθώντας να κάνω αντίλογο άρχισα να ψάχνω λίγο.

Οι γνώσεις μου σε αυτό το αντικείμενο είναι επιπέδου λυκείου οπότε μου είναι δύσκολο να παρακολουθήσω τον διάλογο, αλλά αυτό που παρατηρώ είναι ότι όλο και περισσότεροι επιστήμονες αναγνωρίζουν την αδυναμία των ΑΠΕ να παρέχουν την απαιτούμενη ενέργεια αλλά και την καταστροφή που μπορούν να προκαλέσουν. Επίσης φαίνεται να υπάρχει μια παρεξήγηση αναφορικά με την πυρηνική ενέργεια η οποία ίσως τελικά να είναι η καλύτερη λύση. 

Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τίποτα, απλά προσπαθώ να έχω λιγότερες βεβαιότητες και περισσότερες απορίες. 

 

[fusiongtr]

Εγώ θα ήθελα να θέσω εδώ ένα ερώτημα, νομίζω κομβικής σημασίας.

Τελικά πώς μπορούμε να προστατεύσουμε αυτό τον άμοιρο τον πλανήτη μας, από την άποψη της παραγωγής/διαχείρισης της ενέργειας? 

Αν δεν γίνεται μέσω των ΑΠΕ, τότε πώς?

 

[LK]

Μα το θέμα είναι πως η Ελλάδα δεν θέλει να πάει στις ΑΠΕ για να σώσει τον κοσμο της ή το περιβάλλον της απο τον επιβλαβή λιγνίτη ,  αλλα για το οτι τρώει πρόστιμα για τον επιβλαβή λιγνίτη. 

Αν ήθελε το πρώτο, θα το σχεδίαζε πολύ καλλίτερα......και πολυ πιο πριν.

Αρα ετσι οπως τίθεται το θεμα και μονον με βαζει σε σκέψεις για τα κίνητρα....   όλων. 

Ειναι σαν να λεμε οτι ενας μαγαζάτορας δεν αφήνει τους πελάτες του να καπνίσουν γιατι ανησυχεί για την υγεία τους.

Μπα, μαλλον  γιατί φοβάται για το προστιμο το κάνει. 

Τώρα αν η εναλλακτική ειναι καλλιτερη _απο τον λιγνίτη- δεν εχω τις γνώσεις να το ξέρω.