Αίσθηση χορδών & αναλογία κουρδίσματος

[Alex Raptakis]

Καλησπέρα,

Έχω μια 7χορδη κιθάρα με scale length 26.5" - 673mm.

Στην αρχή είχα Ernie Ball Power Slinky 11-58, με κούρδισμα D Standard. Νομίζω ότι ήταν λίγο πιο σκληρές απ'ότι περίμενα, και είπα να δοκιμάσω να βάλω 10άρες.

Βρήκα τις Daddario XL Nickel 10-59, και μου άρεσε που η 7η ήταν 59 (ενώ όλες οι άλλες είναι πιο λεπτές) γιατί ήθελα να δοκιμάσω Drop A κούρδισμα (E Standard με την 7η A αντί B).

Τις έβαλα, αλλά έχω την αίσθηση ότι, αν και 10άρες, μου φαίνονται πιο σκληρές από τις 11άρες σε 1step down. Είναι φυσιολογικό ή εγώ είμαι τρόμπας?

Κάτι ακόμα - Όταν αλλάζεις πάχος χορδών και κούρδισμα, παίζει να θέλει ρύθμιση το truss rod λόγω διαφοράς στο tension?

 

[rgxinap]

Σιγουρα θελει και το truss rod. το θεμα ειναι οτι ο κοσμος παει σε μεγαλυτερο scale ωστε να μπορει να κουρδίζει χαμηλότερα με σχετικά λεπτες χορδες... το να βάλεις 11άρες έστω και με D-std σε 26.5" μου φαίνεται υπερβολικό, όπως και 10 σε E-std.

Η κιθαρα σου έχει fixed bridge? ή floating trem? αυτο παιζει καποια διαφορά (η οποία τελικά ειναι μερικώς πλασματική) στην αίσθηση σκληρότητας.

Σε κάθε περίπτωση οι 10αρες για σολο, μπεντς, κτλ μου φαίνονται ΟΚ σε κιθαρα μέχρι 25", απο κει και πάνω αρχίζει ο μαζοχισμός χωρίς όφελος στον ήχο/τόνο.

υπάρχει ένα σάιτ της Daddario για υπολογισμο τασης χορδής στο κάθε κούρδισμα και πάχος χορδης. http://web.daddario.com/StringTensionPro/Search

 

[Superfunk]

Όταν αλλάζεις πάχος χορδών και κούρδισμα, παίζει να θέλει ρύθμιση το truss rod λόγω διαφοράς στο tension?

Ναι (τις περισσότερες φορες ,εκτος και αν το μπρατσο ειναι κτηνος ή εχει κτηνωδες TRUS ROD) αλλα αυτο το ελεγχεις πανευκολα αμεσα τσεκαροντας το relief.

Γενικα οι D'Addario έχουν μεγαλυτερο tension απο τις EB που ειναι πιο "μαλακές" χορδες (παρόλο που και οι δυο ειναι hex core),αν θες σημαντικα πιο μαλακές χορδες πηγαινε σε GHS που ειναι roundcore. 

 

[Miltos23]

Ότι και να σου πούμε ο μοναδικός τρόπος να υπολογίσεις την αίσθηση των χορδών είναι εδώ: http://web.daddario.com/StringTensionPro/Search

Βλέπεις πόση τάση έχει κάθε χορδή ανάλογα το πάχος και καταλαβαίνεις τι συμβαίνει. Μια παχιά χορδή έχει μεγαλύτερη τάση άρα πιο σκληρή αίσθηση στο παίξιμο.

Για το truss rod:

Αν με το Χ σετ στο έχει ρυθμίσει μάστορας και με το Ψ σετ έχεις την ίδια συνολική τάση τότε δεν χρειάζεται ρύθμιση (αν και καλό είναι να το τσεκάρει κάποιος ειδικός).

Αν έχεις αλλάξεις πολύ την τάση των χορδών τότε θα πρέπει πάλι κάποιος να το τσεκάρει για να στο ισιώσει αν χρειάζεται.

Σε γενικές γραμμές το πως συμπεριφέρεται το μπράτσο μιας κιθάρας εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, ενδεικτικά: πάχος χορδών, υγρασία περιβάλλοντος/ξύλου, πως αποθηκεύεις τη κιθάρα όταν δεν παίζεις, αν έχει graphite reinforcement, πόσο εύκαμπτο/ακαμπτο είναι το ξύλο του μπράτσου κλπ.

Συνεπώς αφού βρεις ποιες χορδές σου αρέσουν πήγαινε την σε κάποιον μάστορα που γνωρίζει για να στη σετάρει σε αυτές τις χορδές και απο κει και έπειτα κάνεις μικρορυθμίσεις μόνος σου.

 

[Alex Raptakis]

Η κιθαρα σου έχει fixed bridge? ή floating trem? αυτο παιζει καποια διαφορά (η οποία τελικά ειναι μερικώς πλασματική) στην αίσθηση σκληρότητας.

Η κιθάρα έχει Evertune.
 

Ναι (τις περισσότερες φορες) αλλα αυτο το ελεγχεις πανευκολα αμεσα τσεκαροντας το relief.

Δυστυχώς δε ξέρω πώς τσεκάρεις το relief. Είναι η πρώτη "δική μου" κιθάρα οπότε τώρα μπαίνω σιγά σιγά στη διαδικασία να τα μάθω όλα αυτά.

Θα τσεκάρω το Daddario site που στείλατε και θα δω αν μπορώ να βγάλω άκρη.

 

[Superfunk]

Δυστυχώς δε ξέρω πώς τσεκάρεις το relief

Πανευκολο ειναι  (πηγαινε στο 5.00 αν βιαζεσαι αλλα καλο ειναι να το δεις ολο για να μαθεις τα βασικα) 

 

[Alex Raptakis]

@Superfunk Είδα και τα 2 βιντεάκια (και το προηγούμενο, πριν το edit) και πάνω κάτω κατάλαβα πώς δουλεύει.

Με ένα αρχικό check δε φαίνεται να έχει κάποιο θέμα, ίσως γιατί το tension μου φαίνεται να είναι πάνω κάτω το ίδιο.

Όσο για τη μάρκα χορδών, δεν ήξερα ότι έχουν μεγάλη διαφορά - εφόσον μιλάμε για το ίδιο "νούμερο" (πχ 0.010).

Η κιθάρα φυλάσσεται σε επιδαπέδιο stand, δε τη βάζω ποτέ στη θήκη της.

Έπαιξα λίγο με το site της Daddario και προσπαθώ να καταλάβω πώς δουλεύει. 
Με τις χορδές που έχω τώρα, και scale length 26.5", για E Standard tuning, μου βγάζει 9άρες, half-step down μου βγάζει 10άρες, και για D Standard μου βγάζει 11άρες, με 0,064 την 7η.

Ίσως θα πρέπει να δοκιμάσω Eb για την ώρα, αν και μάλλον θα ξαναπάω σε D. Οι Ernie Ball μου άρεσαν περισσότερο προς το παρόν, ήταν 11-58, αλλά μου φαινόταν ότι η 58 θα έπαιζε καλύτερα αν ήταν 62-64. 11-64 φαίνεται να έχει η Daddario NYXL (οι ακριβές) και η GHS Boomers. Μάλλον οι επόμενες θα είναι GHS, αλλά δε τις βλέπω να υπάρχουν στο Skroutz...

 

[xtrm_basses]

Λάβε υπ όψην σου οτι το μεγαλύτερο scale θέλει και μεγαλύτερο tension για να αισθάνεσαι το ίδιο με το "κλασικό" 25 scale

Αυτό όλο έχει να κάνει με αυτό

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slenderness_ratio

Γενικά είναι απο τον τύπο length/gauge=slenderness ratio

Το tension εχει να κάνει με την όλη κατασκευή (τύλιγμα) της χορδής και το είδος του core (και ΟΧΙ η τομή του) για να βγάλει το pitch που ζητάς

Just physics π'λεν και στ χ'ργιομ

Edit η αγαπημενη μου εικόνα

 

[panorios]

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι σχετικό, με το μπαρδόν;

Σε μια τύπου στράτ που έχω όταν είναι ψηλά το action η κιθάρα έχει πολύ σταθερό κούρδισμα.

Τώρα με τις ίδιες χορδές (στρωμένες elixir 10) χαμηλώνω το action (truss rod) και η κιθάρα ξεκουρδίζει πολύ ευκολότερα.

Υπάρχει λογική εξήγηση; 

 

[fusiongtr]

χαμηλώνω το action (truss rod)

Κώστα μου τι εννοείς εδώ?

Το truss rod δεν είναι για την ρύθμιση του action.

 

[gkourmoul1]

Η μονη εξηγηση που μπορω να σκεφτω ειναι οτι με εντονο τοσο στο μανικι, υπαρχει λιγοτερο neck dive. Και αυτο βοηθα στο να μι ξεκουρδιζει ευκολα.

Action ρυθκιζουμε μονο απο τη γεφυρα, μεταβαλλοντας το υψος της.

 

[panorios]

Κώστα μου τι εννοείς εδώ?

Το truss rod δεν είναι για την ρύθμιση του action.

Δεν είμαι ειδικός στην ορολογία αλλά με την αλλαγή του καιρού οι χορδές είχαν μεγαλύτερη απόσταση από τα τάστα (αυτό δεν είναι το action φέρνοντας το truss rod η απόσταση αυτή ήρθε στο επιθυμητό αλλά τώρα ξεκουρδίζει ευκολότερα.

Ζητώ συγνώμη για την αμάθεια μου αλλά είμαι youtube σπουδαγμένος? και εκεί πολλοί αναφέρουν το action σε συνάρτηση με το truss rod και όχι μόνο με την γέφυρα.

 

[Superfunk]

Υπάρχει λογική εξήγηση; 

Όχι.

 οι κιθάρες ξεκουρδιζουν όταν εχουν: κακά κομμένο nut , λάθος πέρασμα των χορδών (δεν νομίζω να κατασκευάζονται πλέον τόσο καλά κλειδιά ώστε να φταίνε αυτά) και φυσικά  κατεστραμμένες χορδές (όλες οι χορδές με πάνω από 12 ώρες παιξίματος δηλαδή) ή ολοκαίνουργιες χορδΑι που δεν έχουν στρετσαριστει σωστά.

χαμηλώνω το action (truss rod) 

Το TR δεν είναι για να χαμηλώνουμε το action αλλά για να ρυθμίζουμε το relief του μπράτσου, επηρεάζει δε μόνο τα τάστα 2-12 και όντως όσο λιγότερο relief τόσο χαμηλότερο το action στα τάστα αυτά.

Επίσης όσο λιγότερο το relief τόσο πιο in tune είναι η κιθάρα μια και έχουμε καλύτερο intonation.

Το action το ρυθμίζουμε από τη γέφυρα (και το nut).

 

[panorios]

Το TR δεν είναι για να χαμηλώνουμε το action αλλά για να ρυθμίζουμε το relief του μπράτσου, επηρεάζει δε μόνο τα τάστα 2-12 και όντως όσο λιγότερο relief τόσο χαμηλότερο το action στα τάστα αυτά.

Δηλαδή το σωστό είναι "χαμηλώνω το relief"  όταν πειράζω το truss rod;

Το φαινόμενο με το ξεκούρδισμα δείχνει να υποχωρεί, ίσως να ερχόντουσαν τα ξύλα ή η βέργα, δεν ξέρω, σήμερα πάντως είναι καλύτερα.  

 

[Superfunk]

Δηλαδή το σωστό είναι "χαμηλώνω το relief"  όταν πειράζω το truss rod;

Οχι ,το σωστο ειναι "προσθετω ή αφαιρω relief"

 

[rgxinap]

Λάβε υπ όψην σου οτι το μεγαλύτερο scale θέλει και μεγαλύτερο tension για να αισθάνεσαι το ίδιο με το "κλασικό" 25 scale

Αυτό όλο έχει να κάνει με αυτό

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slenderness_ratio

Γενικά είναι απο τον τύπο length/gauge=slenderness ratio

Το tension εχει να κάνει με την όλη κατασκευή (τύλιγμα) της χορδής και το είδος του core (και ΟΧΙ η τομή του) για να βγάλει το pitch που ζητάς

Just physics π'λεν και στ χ'ργιομ

Edit η αγαπημενη μου εικόνα

χρησιμη η εικόνα όντως : :

ίδιο παχος χορδων, με ίδιο π.χ. στάνταρντ κούρδισμα, μικρότερο scale -> μικρότερο tension

ίδιο παχος χορδων, με ίδιο π.χ. στάνταρντ κούρδισμα, μεγάλο scale -> μεγάλο tension

αυξάνοντας πάχος χορδών, ίδιο tension, ίδιο scale -> χαμηλότερο κούρδισμα

μειώνοντας πάχος χορδών, ίδιο tension, ίδιο scale -> υψηλότερο κούρδισμα

όμοια μπορούμε μετά το βελάκι -> δεξια να έχει "μεγαλύτερο/μικροτερο πάχος χορδών", και μετά "scale" να συμπληρώσουμε τις αντίστοιχες προτάσεις ... η ακόμα καλύτερα να καταγραψει κάποιος τις 4 μεταβλητες : scale, tension, string thickness/density, tuning και μετά να γραψει τις σωστες προτάσεις για κάθε συνδιασμό 3 εισόδων - (κρατώντας σταθερες τις 2) και μιας εξόδου.

Μπορεί κάποιος να γράψει τους συνδιασμούς?

 

[Superfunk]

Μπορεί κάποιος να γράψει τους συνδιασμούς?

Βασικοί παράγοντες:

-όσο βαρύτερο το gauge των χορδων τόσο υψηλοτερο το tension

-οσο μακρύτερο το scale length τοσο υψηλότερο το tension

-όσο υψηλότερο το κουρδισμα τοσο υψηλοτερο το tension  

Δευτερεύοντες παραγοντεσ:

-string core: γενικα οι roundcore έχουν χαμηλότερο tension απο τις hexcore χορδες ,αλλα παιζει ρόλο και η γενικοτερη κατασκευη (υπαρχουν hexcore χορδες που έχουν χαμηλότερο tension απο ΑΛΛΕΣ hexcore χορδες &  roundcore χορδες που έχουν χαμηλότερο tension απο ΑΛΛΕΣ roundcore χορδες , οι flatwound χορδες έχουν υψηλοτερο tension απο τις roundwound κτλ.)

- Τροπος loading/stringing (π.χ. οι top loading telecaster έχουν λιγοτερο tension απο τις string through,οι κιθαρες με Bigsby λιγοτερο από αυτες με tune-o-matic stop tail κτλ.)...γεινικοτερα οταν μικραινει η ΓΩΝΙΑ της χορδης με τα saddles εχουμε και λιγοτερο tension.

disclaimer: με τον όρο "tension" εννοούμε το ποσο "σκληρή" αίσθηση έχουν οι χορδες το χερι.

 

[Alex Raptakis]

[...] και φυσικά  κατεστραμμένες χορδές (όλες οι χορδές με πάνω από 12 ώρες παιξίματος δηλαδή)

Όντως η "ζωή" των χορδών είναι 12 ώρες πριν αρχίζουν να φθίνουν?

 

[Superfunk]

Όντως η "ζωή" των χορδών είναι 12 ώρες πριν αρχίζουν να φθίνουν?

ουσιαστικα μετα τις 6 ωρες ειναι για πεταμα (μιλαμε για ωρες παιξιματος μεσα στην εβδομαδα) αν μιλαμε για live  οπου ο ιδρωτας και η καταπονηση 2 ωρες και ΠΟΛΥ λεω...

στα στουντιο οταν ηχογραφουν συνηθως  στις ακκουστικες τις αλλαζουν καθε 1-2 ωρες και στις ηλεκτρικες καθε 2-3 ωρες 

τα παραπανω ισχυουν αν παιζεις ΚΑΘΑΡΑ (η σχετικα καθαρα) και κυριως για τις ΤΥΛΙΧΤΕΣ χορδες,γιατι αν βαζεις πολυ  distortion & gain το "πεθαμενο" δεν ακουγεται και τοσο πολυ (ακουγεται παντως αν εισαι μερακλης και σε ΝΟΙΑΖΕΙ ο ηχος σου) 

Βεβαια επειδη το κοστος ειναι ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΟ και ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ και μπορει να σε αφησει αστεγο (όσο 2 ΦΡΕΝΤΟ καπΤσινο ή ενα πακεττο τσιγαρα ?  που για πλακα δινεις καθε μερα ) αν απλα ΜΕΛΕΤΑΣ ή παιζεις για την ΠΛΑΚΑ σου στο σπιτι αντε να σε δωκω 40 ωρες παιξιματος max.

Αλλα αν σκασεις σε live ή studio με χορδες 5 μηνων sorry αλλα δεν εισαι σοβαρος.

 

[gkourmoul1]

Όντως η "ζωή" των χορδών είναι 12 ώρες πριν αρχίζουν να φθίνουν?

 Ο sf εχει βαρυ χερι. Για να χουφτωσει το ροπαλο που εχει για μανικι, και να πιανει τα μιτζορε ακορντα, πρεπει να βαζει 78nm πιεση σε καθε δακτυλο. Σε μπαρέ, λυγιζει και σιδερα.

Σε μενα, που πατω σαν γατα πανω στην ταστιερα, κραταν -μετρημενες- 872 ωρες.