Αγορά νέας κιθάρας παρακαλώ τα φώτα σας

@John Goumis τα είπες πολύ ωραία και συμφωνώ σχεδόν σε όλα. Για παράδειγμα, τα Core μοντέλα ΔΕΝ έχουν όλα 1-piece body. Όπως έμαθε και ο φίλος μας ο Paul σε αυτό το video:





Για όποιον έχει 2 ώρες να σκοτώσει, εδώ είναι και το factory tour όπου συζητιούνται και οι διαφορές τους:

 
αλλά στο ηχητικό ματσάρισμα που καποιος υποθέτει οτι κανει, απο αυτα που λεει ο PRS στα βιντεο του.
Προφανώς πουλάει hype σε πολλές δηλώσεις του ο PRS και καταλαβαίνω απόλυτα τον κρίντζ παράγοντα. Περιμένεις όμως να σου πει, "βίδωσε εναν μαγνήτη σε μια allparts κι είναι το ίδιο"; (που IMHO δεν ισχύει κιόλας)...

Θα ήταν δώρο Θεού μια Les Paul Std να έχει την ποιότητα κατασκευής μιας PRS. Αλλά βέβαια τότε θα κόστιζε 6.000€, όσο κοστίζουν δηλαδή οι CS. Mε αυτό το κριτήριο οι PRS μου φαίνονται εδώ και τρεις δεκαετίες φοβερό value for money, κιθάρες που γεφυρώνουν το χάσμα μεταξύ boutique και παραγωγής. Το αν μου αρέσει βέβαια ο ήχος μιας PRS όσο μου αρέσει μιας καλής Les Paul, είναι μια τελείως διαφορετική συζήτηση.

Από κει και πέρα δεν έχω ακούσει τον PRS να μιλάει για "κουρδισμένα ξύλα" αλλά για κάποιες γενικές αρχές που ακόμη και οι ξυλομάχοι τις "αρχαίας νοϊζικής" κάποια στιγμή παραδέχτηκαν πώς κάποιον ρόλο τελικά παίζουν. Γενικά, ο,τι ακουμπάει στη χορδή παίζει κάποιο ρόλο. Το πόσο μεγάλο ή μικρό ή αν μας ενδιαφέρει είναι επίσης άλλη συζήτηση.

αν ολα συντονίζουν στη ΛΑ, μολις παιζει αυτη τη νότα θα σείεται το σύμπαν και ολες οι αλλες νοτες θα ακούγονται κανονικά
Σε μια solid κιθάρα ότι συντονίζει αφαιρεί, δεν προσθέτει. Η κινητική ενέργεια της χορδής μετατρέπεται σε δόνηση του ξύλου αλλά δεν υπάρχει ηχείο να κάνει ανάδραση με τη χορδή. Tο είχε καταλάβει ο Les Paul όταν σχεδίασε την κιθάρα του με ένα χοντρό maple καπάκι έτσι ώστε να μην συντονίζει, με σκοπό να έχει άπειρο sustain. Γι αυτό το έντονο ακουστικό resonance σε μια Les Paul, σπανίως είναι καλό attribute.
 
Η ξυλεία αποτελεί από μόνη της ενα κεφάλαιο το οποίο,όποιος δέν είναι άμεσα ασχολούμενος με το αντικείμενο μπορεί να υποπέσει σε λάθος εκτιμήσεις και να εξάγει λάθος συμπεράσματα.
Ηδη έχετε κάνει αρκετοί το μέγα λάθος να εκτιμήσετε ότι τα σημερινά όργανα διαθέτουν καλύτερη ξυλεία από τα παλαιότερα,χωρίς να λάβετε υπ όψην το μέγεθος παραγωγής και τα πρωτόκολλα που ισχύουν στον τομέα αυτό σήμερα.

Στο βίντεο του factory tour στο 7 λεπτό αναφέρεται και κάτι που είχα γράψει σε παλιότερο post,χωρίς μεγάλη επιτυχία είναι η αλήθεια,η μέθοδος αφαίρεσης της υγρασίας,το οποίο μετά τον τρόπο κοψίματος (Rough cut,Quarter swan κ.τ.λ) καθορίζει και την επίδραση του στον ήχο.

Σάν παράδειγμα θα μπορούσαμε να αναφέρουμε το ότι παλαιότερα,το κομμάτι του ξύλου και η θέση που ήταν στον κορμό καθόριζε άν μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για μιά συγκεκριμένη κιθάρα,ενώ σήμερα οικονομικότερα σημεία του κορμού,οπως οι κορυφές,μπορουν να προσαρμοστούν στα στάνταρς μία συγκεκριμένης κιθάρας και να μπούν,αν και αυτό έχει άμεσο αντίκτυπο στο ίδιο το ξύλο,λόγο ταχείας αφαίρεσης,σε αντίθεση με μιάς φυσικής ωρίμανσης.

Ισως το αντισταθμίζουν με νέου τύπου βερνίκια,κάτι στο οποίο όμως δέν έχω καμία γνώση.



Πραγματικά παιδιά,δέν μπορώ να καταλάβω γιατί τόσες λεπτομέρειες αναλύονται από ανθρώπους που δέν μας είναι απαραίτητες η δέν θα τις ακούσουμε,λόγο άλλων παραγόντων.
 
Προφανώς πουλάει hype σε πολλές δηλώσεις του ο PRS και καταλαβαίνω απόλυτα τον κρίντζ παράγοντα. Περιμένεις όμως να σου πει, "βίδωσε εναν μαγνήτη σε μια allparts κι είναι το ίδιο"; (που IMHO δεν ισχύει κιόλας)...

Θα ήταν δώρο Θεού μια Les Paul Std να έχει την ποιότητα κατασκευής μιας PRS. Αλλά βέβαια τότε θα κόστιζε 6.000€, όσο κοστίζουν δηλαδή οι CS. Mε αυτό το κριτήριο οι PRS μου φαίνονται εδώ και τρεις δεκαετίες φοβερό value for money, κιθάρες που γεφυρώνουν το χάσμα μεταξύ boutique και παραγωγής. Το αν μου αρέσει βέβαια ο ήχος μιας PRS όσο μου αρέσει μιας καλής Les Paul, είναι μια τελείως διαφορετική συζήτηση.

Από κει και πέρα δεν έχω ακούσει τον PRS να μιλάει για "κουρδισμένα ξύλα" αλλά για κάποιες γενικές αρχές που ακόμη και οι ξυλομάχοι τις "αρχαίας νοϊζικής" κάποια στιγμή παραδέχτηκαν πώς κάποιον ρόλο τελικά παίζουν. Γενικά, ο,τι ακουμπάει στη χορδή παίζει κάποιο ρόλο. Το πόσο μεγάλο ή μικρό ή αν μας ενδιαφέρει είναι επίσης άλλη συζήτηση.


Σε μια solid κιθάρα ότι συντονίζει αφαιρεί, δεν προσθέτει. Η κινητική ενέργεια της χορδής μετατρέπεται σε δόνηση του ξύλου αλλά δεν υπάρχει ηχείο να κάνει ανάδραση με τη χορδή. Tο είχε καταλάβει ο Les Paul όταν σχεδίασε την κιθάρα του με ένα χοντρό maple καπάκι έτσι ώστε να μην συντονίζει, με σκοπό να έχει άπειρο sustain. Γι αυτό το έντονο ακουστικό resonance σε μια Les Paul, σπανίως είναι καλό attribute.
Στο πρωτο συμφωνουμε.

Δεν εχω δει κατι που να κανει την PRS ανωτερη ποιοτικά απο μια LP, εφόσον μιλάμε για κιθαρες που δεν έχουν QC issues. Oτι η Gibson είναι περισσότερο επιρρεπείς σε αστοχίες QC, είναι, αλλά όχι πολύ περισσότερο από άλλες εταιρείες.

Συμφωνούμε στα περισσότερα στην τρίτη παράγραφο, εκτός απ΄ την αναφορά για τις αναφορές που κάνει ο PRS


Και για την τελευταία παράγραφο, ο μαγνήτης παίζει το ρολο του "μικροφώνου", πάνω στο ξύλο είναι, οπότε όπως πάλλεται αυτό, ακολουθεί και ο μαγνήτης ασχέτως της ταλάντωση της χορδής.
Τη Les Paul ο McCarty τη σχεδίασε, ακολουθώντας τις αρχές της παραδοσιακής οργανοποιίας που ακόμα και τότε έφτιαχνε η Gibson, γι αυτό και η les paul έχει την ίδια δομή με βιολί, cello κτλ

( το οποιο μάλλον εμπνευστήκαν απ' τη Bigsby Merle Travis, και λιγότερο ίσως απ τον Appleton που είχε παει και αυτος στη Gibson, όπως είχε παει ο Les Paul με το Log

(και ο Leo απο εκεί ψώνισε)
(η δε λογκ ηταν Έπιφων)

Για το resonance το ακούω.
 
@ MGs με ενδιαφέρει η οργανοποιία, τώρα για την κιθαροσυζήτηση, όσο τα πράγματα είναι κόσμια, νομίζω είναι οκ να ανταλλάσσουμε απόψεις.

Εξάλλου το αλλο ακρο ειναι οτι οι Harley Benton ειναι τα παντα όλα και οι boutique κατασκευαστές κλαινε όλοι μαζεμένοι σε μια γωνία! (Υasou Glenn!!!) Οι Gibson είναι για Boomers, οι PRS για δικηγόρους και Οδοντίατρους και οι Fender για neoχίπηδες.
 
(άσχετη παρένθεση αλλά κάθε φορά που ακούω για το Log του κυρ Λεστερ θυμάμαι τον Appleton που τον είχαμε μέχρι προχτές ξεχασμένο στο χρονοντούλαπο της ιστορίας και ανεβάζω πίεση)
 
Αδικημένος όντως ο Appleton, ελπίζω οι επόμενες γενιές που θα ασχοληθούν να τον γνωρίζουν, να ενταχτεί δλδ στη (mainsteam να το πω?) ιστορία της ηλεκτρικής κιθάρας.
 
Και για την τελευταία παράγραφο, ο μαγνήτης παίζει το ρολο του "μικροφώνου", πάνω στο ξύλο είναι, οπότε όπως πάλλεται αυτό, ακολουθεί και ο μαγνήτης ασχέτως της ταλάντωση της χορδής.

Καμία σχέση με μικρόφωνο. Ο μαγνήτης λειτουργεί πάνω στην αρχή της επαγωγής. Η χορδή είναι ο αγωγός που δημιουργεί ρεύμα συγκεκριμένων συχνοτήτων μέσω της κίνησής της στο μαγνητικό πεδίο. Από κει και πέρα ο μαγνήτης και το τύλιγμα ενισχύουν ή φιλτράρουν (αλλά δεν δημιουργούν κάτι που δεν υπάρχει). Άρα όλα εξαρτώνται από την κινητική ενέργεια της χορδής. Αν δεν μπορεί να πάρει ανάδραση από κάποιο ηχείο (η οποία θα δημιουργούσε feedback) και αντίθετα δίνει μέρος της κινητικής της ενέργειας για να κουνήσει τα ξύλα, απλά χάνεις σε sustain.

Δεν εχω δει κατι που να κανει την PRS ανωτερη ποιοτικά απο μια LP
Όταν δοκιμάζεις ένα μοντέλο PRS όποια κιθάρα και να πιάσεις έχει τον ίδιο καλό ήχο. Αυτός είναι ο θρίαμβος της PRS. Κάτι που όσο ήμουν στην αγορά κι έχοντας παίξει με όχι λίγα δείγματα, δεν ίσχυε σε καμία περίπτωση για τις Les Pauls. Πρώτος είπα ότι η κατασκευή των Gibsons έχει ανέβει αισθητά, τόσο που απορώ για το πώς θεωρούνταi κιθάρες αξίας οι Les Pauls 70s-90s.

Τη Les Paul ο McCarty τη σχεδίασε, ακολουθώντας τις αρχές της παραδοσιακής οργανοποιίας
Ο Les Paul είχε πολυ συγεκριμένες ιδέες για την κιθάρα με το όνομα του. Σχεδίασε τις γέφυρες, επέβαλε το χρυσό χρώμα (που οι luthiers της Gibson δεν ήθελαν ούτε να το ακούσουν) και ζήτησε όλο το σώμα να είναι maple ή να είναι maple η πλάτη και μαόνι το καπάκι, για να μην κουνιέται με τίποτα. O McCarty και η ομάδα του έβαλαν ελαφρύ μαόνι στο σωμα για να χαμηλώσουν το βάρος και να ζεστάνουν τον ήχο (σώστα όπως ειπες ακολουθώντας τις αρχές της παραδοσιακής οργανοποιϊας) αλλά διατήρησαν το φαρδύ maple καπάκι για να δώσουν και στον Les Paul αυτό που ήθελε. Στην Custom που είχε έβενο ταστιέρα, δεν έβαλαν maple καπάκι, πήγαν με σκέτο μαόνι.

Αυτή είναι η επίσημη εκδοχή της Gibson που του δίνει ένα 20-30% της κατασκευής. Ο Les Paul ισχυριζόταν ότι την κιθάρα του τη σχεδίασε σχεδόν αποκλειστικά ο ίδιος.
 
Last edited:
'Eχουν γραφτεί πολλά για τη δημιουργία της Les Paul, προσωπικά θεωρώ απο τις πιο αξιόπιστες "μαρτυρίες" αν θέλετε κάποια quotes που είχαν δώσει και ο McCarty και ο Les Paul στον Tom Wheeler και που κατέληξαν στο βιβλίο του Walter Carter "Gibson Guitars: 100 Years of an American Icon" (μακράν το καλύτερο βιβλίο πάνω στην ιστορία της εταιρείας).

Παραθέτω κάποια σχετικά τμήματα:
Ted McCarty told me, "We didn't like the idea in a way, because it didn't take a great deal of skill to build a plank guitar...We made solid maple bodies but they were too heavy and sustained too long - couldn't keep 'em quiet. So the original had a mahogany back with a carved maple top laminated to it. That gave us the balance. The reason we carved the top was that Fender didn't have any carving equipment, so I decided, let's do something different. So we built this guitar, but then we didn't know what to do with it".

Ted was of course familiar with Les Paul...met Les's financial adviser, Phil Braunstein, and they journeyed to Les' mountaintop recording studio at Delaware Water Gap, Pensylvania, carrying the new solidbody, a sunburst with a regular Gibson trapeze tailpiece. "I showed the guitar to Les", McCarty recalled. "Les played it, and his eyes litp up. We worked all night long on a royalty contract, and when we were finished, it was only a page-and-a-half long. After that we submitted things to Les for his advice".

Ted McCarty explained in the summer of 1993, "No one person designed the Les Paul. I was involved in the shape and the crowneed top, and our engineers worked on the pickups. Then we'd get together and discuss sketches. We mainly wanted it to embody the things that Gibson stood for. We didn't believe in a screwed-in neck, for example. Sp the design just sort of grew. We worked on it for a year or so."

Les Paul told me, "I had two models in mind right from the beginning. I picked the gold color because no one else had one, and because it's always associated with quality, and black because it's classy, like a tuxedo." Ted McCarty added "We didn't want Leo [Fender] and the rest of them to discover our combination of maple and mahogany, so we figured the solid colors would make it difficult to see the separate pieces".
 
Last edited:
O λες τους ειχε φορτώσει το trapeze, στα υπόλοιπα δε φαίνεται να συμμετείχε.
όταν συναντήθηκαν για να του δείξουν το προτότυπο, ήταν ήδη ετοιμο, Για τους συνδυασμούς ξυλων, δε θυμάμαι τι είχαν δοκιμάσει, πάντως δεν ήταν ουτε μαόνι, ουτε σφενδαμος.

Έχει ενδιαφέρον το παρακάτω:


Περι μαγνητών το μικρόφωνο το εβαλα σε εισαγωγικά, το βλέπω από διαφορετική οπτική γωνία το θέμα.
δε γραφεις κατι λαθος όμως, απλα δεν ειναι ολοκληρωμένο. Η ταλαντωση της χορδής θα μεταφερθεί στο σώμα κ.ο.κ
οπως το περιέγραψα. Εννοειται θα χάσει sustain μεχρι να σταματήσει η ταλάντωση. Αλλα ο τρόπος που η δόνηση του ξύλου ανατροφοδοτεί το μαγνήτη, δημιουργεί την όποια χροια εχει, απ τη στιγμή που ο μαγνήτης δεν ειναι μικροφωνικός.
(μερικοί είναι)

Για τις κιθάρες η αναφορά που έκανα είναι στο κατασκευαστικό κομμάτι ξεκάθαρα, ηχητικά περί ορέξεως.

Όλα αυτα αναμένοντας τον Iznodur να μας δείξει την κιθάρα του :D!
 
Last edited:
Μιας και κάνουμε deep dive - καθώς αντέγραφα απο το βιβλίο του Carter είχα την αίσθηση πως σαν να θυμάμαι πολλές παραπάνω λεπτομέρειες σε αυτό το υλικό του Wheeler, και μετά μου ήρθε η φλασιά ότι στην πλήρη μορφή τους εμφανίζονται στο βιβλίο του ίδιου του Wheeler (duh).

Σκάναρα τις σχετικές 6 σελίδες for posterity.

wheeler1.jpg

wheeler2.jpg

wheeler3.jpg




wheeler4.jpg

wheeler5.jpg

wheeler6.jpg
 
Σαν παίκτες, οι ντίβες της εποχής, Les Paul ή Chet Atkins;
 
Εν τω μεταξυ, επειδή αναφέραμε λίγο και την παπάτζα και την μυθολογία - στο παραπάνω βίντεο ο Paul Reed Smith αναφέρει πως "ανακάλυψε" τον Ted McCarty το 1986-1987 καθως έκανε patent diving και πως έπρεπε να ψάξει να βρεί ποιος ήταν ο τύπος κλπ κλπ.

To βιβλίο που σας σκάναρα κυκλοφόρησε το 1982. 'Εχει ολόκληρο κεφάλαιο "The McCarty Era". Το όνομα του McCarty δε στην αμερικανική μουσική βιομηχανία τη δεκαετία του '60 και του '70 το ξέρανε και οι πέτρες, ο τύπος ήταν στο ίδιο επίπεδο αναγνωρισιμότητας με τον Leo Fender, τον Fred Gretch, τους Σταθόπουλους, τον Frank Martin, τον Maurice Berlin. Ολοι τους ήταν buddy buddy κάθε χρόνο σε NAMM και άλλα trade shows. Eίναι σχεδόν αδιανότητο να είχε κάποιος παρουσία στη βιομηχανία της ηλεκτρικής κιθάρας και να μην ήξερε τον McCarty.

Αλλά ναι, οκ, patent diving το 1987.

Kαι για να μη παρεξηγηθώ, μεγάλο μπράβο στον PRS που βρήκε τον McCarty στα γεράματα και τον ξεζούμισε για βοήθεια. Αλλά το σπιν της ανακάλυψης που βγάζει το βίντεο είναι λίγο αστείο, είπαμε ρε φίλε.
 
Last edited:
Το να κανει patent diving, πιστευω οτι ειναι καποιος που θα μπορούσε να το κάνει άνετα.
Το να μη γνώριζε τον McCarty, πολύ δύσκολο έως αδύνατο.
Έτσι οπως αναφέρεται στον McCarty στο βίντεο, μου δίνει την εντύπωση πως τον χρησιμοποίησε.
Εικασία βέβαια που στηρίζω στα λεγόμενα του στο συγκεκριμένο βίντεο.
 
Ναι φυσικά μπορεί να έκανε patent diving, και πολυ καλή ιδέα να το κάνει - απλά όπως είπες το να μην τον ήξερε ήδη πριν είναι λίγο...eye brow raising που λένε και στο χωριό μου. Πόσο μάλλον το να το παρουσιάσεις και ως "κοιτάτε να δείτε τι σκέφτηκα/ανακάλυψα ο θεούλης".

'Οσο για την εμπλοκή του McCarty αργότερα στην PRS απ'οσο ξέρω έγινε όντως και με χαρά και προθυμία του ιδίου, αλλά και με το αζημίωτο, οπότε fair play.
 
Αλλα ο τρόπος που η δόνηση του ξύλου ανατροφοδοτεί το μαγνήτη, δημιουργεί την όποια χροια εχει, απ τη στιγμή που ο μαγνήτης δεν ειναι μικροφωνικός
Μια ελαφριά 6-saddle κουδουνίστρα Fender γέφυρα κόβει sustain, αυξάνει αρμονικές. Ακόμη περισσότερο αν είναι πάνω σε κάποιο floating tremolo. Η ίδια γέφυρα αν της προσθέσεις μάζα ή τη σταθεροποιήσεις καλύτερα πάνω στο σώμα αποκτά πολύ μεγαλύτερο sustain και κόβει αρμονικές. Και μιλάμε για τη γέφυρα, που ακουμπάει η ίδια τις χορδές όταν συντονίζεται. Σε μια Les Paul μια wraparound που έχει μικρότερη μάζα από μια TOM, πάλι έχει λιγότερο sustain, παρόλο που έχει πιο άμεση μετάδοση ήχου από το σώμα στις χορδές.
 
Σε αυτό συμφωνούμε, δεν αναιρεί αυτο που έγραψα όμως. H γέφυρα παίζει ποιο σημαντικό ρόλο απ τα ξυλα, όπως και το scale και το nut.
 
Πρωτα ειναι ο ενισχυτης.

Μετα τα εφε.

Μετα οι μαγνητες.

Μετα Εχουμε τη γεφυρα.

Και μετα το scale.


Και τωρα ερχομαστε στα ξυλα.

Για δομικους και μονο λογους, θα βαλουμε ξυλα της προκοπης. Ειδικα ταστιερα και μπρατσο δε μας παιρνει κιολας για κατι αλλο, αλλα και το σωμα θα ειναι στα γνωστα alder κλπ.

Και συζηταμε λοιπον οχι αν θα εχει ή οχι ξύλα, διοτι καπου πρεπει να βιδωθουν ολα :ROFLMAO:, αλλα το alder αν ειναι απο την ακρη του δασους ή απο το ξέφωτο, και αν ο παλλισανδρος θα ειναι απο τη Βραζιλια ή το Περου.

Ειναι συζητηση για χαβαλε και πλακα νομιζω, δεν πιστευω οτι πρεπει να την παιρνουμε και τοσο στα σοβαρα, ομως δυστυχως αυτο συμβαινει συχνα και χαλαμε τις καρδιες μας.
 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top