Ενισχυτης και εναλλακτικες

[conkal]

Καλησπέρες!

Εχω το εξης προβλημα -> Εχω ενα  ηχομονωμένο σχετκά και υπογειο δωματιο , το οποιο ειναι περιπου 10τμ και θελω να το στησω ετσι ωστε να μπορω να ακουω και να παιζω μουσική πιθανως με καποιους φιλους . Κιθαρα-πολιτισμενα ντραμς και ισως καποια χαλαρα πληκτρα.

Προφανως, απο ολα οσα χρειαζομαι για να στησω τον χωρο μου λειπει :  ο ενισχυτης για μπασο αλλα επισης και ενα πακετο ενισχυτη+ηχεια για να παιζω μουσικη απο το PC. Αυτην την στιγμη εχω μονο δυο ηχεια που χρηζουν επισκευης(σκισμενοι κώνοι) και ενα μικρο ενισχυτη μπασου εξασκησης(περιπου 25-30βατ:-().

Πιθανως να μπορω να βρω εναν παλιουτσικο ενισχυτη απο hi-fi σαλονιου που πιστευω θα βολευει για την μουσικη. Οποτε θα ηθελα αν ξερετε να μου προτεινετε :

*(σχετικά οικονομικά ) Woofer 8-12inch  και tweater για να βαλω στα καμπινέτα των ηχειων (τα ηχεια ειναι κατι χειροποιητα 2-δρομων εξ αμερικής του 1978 αλλα πλεον νεκρα.) . Σε τι μαγαζια να κοιταξω ?

**Σκεφτομουν τον πρωτο καιρο και επειδη δεν θελω να παρω μουφοενισχυτη για το μπασο, να παιξω συνδεδεμενος σε αυτα τα ηχεια , ποσο καλή ειναι αυτη η ιδεα ? και αν ειναι δεν ειναι τελειως κακη τι θα πρεπει να κοιταξω στα woofer για να σωσω καπως τον ηχο ?

Ευχαριστω εξ αρχηης!

 

[gdevelek]

(τα ηχεια ειναι κατι χειροποιητα 2-δρομων εξ αμερικής του 1978 αλλα πλεον νεκρα.) .

...γι' αυτό καλό είναι να τα κηδέψεις με το σεβασμό που τους αξίζει και να πάρεις κάτι καινούριο 

να δώσεις χρήματα για να επισκευάσεις αυτά τα αρχαία και χειροποίητα ηχεία (αναρωτιέμαι πόσο καλά ήταν και στη νεότητά τους), είναι πεταμένα λεφτά

παίρνεις ένα νέο ζευγος ενεργών ηχείων τύπου ΡΑ για το μπάσο σου και το PC σου, με woofer τουλάχιστον 12" :

http://www.thomann.de/gr/search.html?gk=palpaf&bn=&pr=&kf=on&oa=pra&wgfid1=7597&wgfid2=7598&wgfid3=7600&wgfid4=10600&wgf10600=1x+12&wgfid5=10601

 

[conkal]

Σκεφτομουν να βαλω καινουργια woofer-tweeter και να επιβιωσουν , γιατι τωρα τοσα ευρω δεν μπορω να δοσω για 2 μονιτορ . Σκεφτομαι μια προσωρινη λυση για μεχρι να παω στρατο το καλοκαιρι και μετα σιγα σιγα να μαζεψω οτι πρεπει για καθωςπρεπει εξοπλισμο

Κοινως θα θελα μια προσωρινη low-budget λυση

 

[gdevelek]

δεν έγραψες πού μένεις, αν μένεις στην Αθήνα πήγαινε στο κέντρο μεγαφώνου στην Κάνιγγος, εκεί γύρω θα βρεις κι άλλα μαγαζιά

επίσης έγραψες 8-12 ίντσες, 8 είναι τελικά ή 12; ή σκοπεύεις να κανεις αλχημείες;

 

[Sottos]

Σκεφτομουν να βαλω καινουργια woofer-tweeter και να επιβιωσουν , γιατι τωρα τοσα ευρω δεν μπορω να δοσω για 2 μονιτορ . Σκεφτομαι μια προσωρινη λυση για μεχρι να παω στρατο το καλοκαιρι και μετα σιγα σιγα να μαζεψω οτι πρεπει για καθωςπρεπει εξοπλισμο

Κοινως θα θελα μια προσωρινη low-budget λυση

Τα παλιά ηχεία μπορείς να τα επισκευάσεις και μόνος αν γνωρίζεις από κολλητήρι αλλά μη σου κοστίσει όσο ένα νέο σετ... Βρες καταρχάς τι μονάδες μεγαφώνων χρειάζεται μετρώντας διαστάσεις των  παλιών woofer-tweeter. Τσέκαρε τι αντίσταση γράφουν επάνω και πόσα watt ισχύ ήταν.  Πόσων δρόμων είναι?(δηλ. πόσα μεγάφωνα είχε το καθε ηχείο επάνω του). Επίσης, θα χρειαστείς μερικούς πυκνωτές κλπ για να φτιάξεις την ηλεκτρονική πλακέτα crossover των παλιών ηχείων αν χρειαστεί.

Υπάρχουν οικονομικά μεγάφωνα για να κάνεις τη δουλειά σου αν έχεις κι ενισχυτή:

http://www.tele.gr/gr/products/pa/loudspeakers

Δεν είναι high-end ή τίποτε αλλά παίζουν νορμάλ και είναι μια χαρά για επισκευή παλιών ή φθηνών ηχείων. Ειδικά αυτά με τον κώνο από kevlar(κίτρινα) έχουν καλή ποιότητα κατασκευής.

Ψάξε και στο skroutz.gr για τέτοια μεγάφωνα κλπ, ίσως τα βρεις και πιο φθηνά.

Aν όλα τα παραπάνω κοστίζουν πολύ ή είναι λίγο μπελάς, it's ok, υπάρχουν κι έτοιμες λύσεις με χαμηλό κόστος:

http://www.stavrianos-dw.gr/product_info.php?products_id=4606

http://www.antoniou24.gr/p.Epaggelmatiko-icheio-se-xylini-kampina-300W-me-Woofer-2-X-10-Tweeter-2-X-3-4-kai-korna-4-CH-14-DBS-5710.511396.html

http://www.antoniou24.gr/p.Epaggelmatiko-icheio-se-xylini-kampina-100W-me-Woofer-8-kai-tweeter-3CH5-DBS-4308.510330.html

http://www.antoniou24.gr/p.Epaggelmatiko-icheio-se-xylini-kampina-150W-me-Woofer-10-kai-Tweeter-3-X-7-DBS-4310.510921.html

Για ενισχυτή, τσέκαρε τα μεταχειρισμένα. Υπάρχουν παλιά μηχανήματα που ζουν ακόμη(ειδικά οι ενισχυτές hi fi) σε τσάμπα τιμές:

http://www.aggeliopolis.gr/attici/Hi_fi_system_sony_fh_404_10833162.htm?ca=9_s&w=1

http://www.aggeliopolis.gr/attici/Radienisxyths_Technics_SA_AX720_100wattRMS_5_1_10831687.htm?ca=9_s&w=1

http://www.aggeliopolis.gr/attici/Enisxytis_Pioneer_SA_530_10831375.htm?ca=9_s&w=1

http://www.aggeliopolis.gr/attici/Akai_olokliromenos_enisxytis_10830358.htm?ca=9_s&w=1

http://www.aggeliopolis.gr/attici/Enisxytis_akai_am_u110_10790706.htm?ca=9_s&w=1

 

[conkal]

δεν έγραψες πού μένεις, αν μένεις στην Αθήνα πήγαινε στο κέντρο μεγαφώνου στην Κάνιγγος, εκεί γύρω θα βρεις κι άλλα μαγαζιά

επίσης έγραψες 8-12 ίντσες, 8 είναι τελικά ή 12; ή σκοπεύεις να κανεις αλχημείες;

ειναι 8 αλλα το μετρησα και μπορω να κανω αλχημειες

Λοιπον λογω αναγκης θα μου αρεσε πολυ το DIY και γενικα το εχω το μικροβιο

ΥΓ ΤΑ ηχεια ειναι δυο δρομων και το crossover λειτουργει απο οτι φαινεται. Μενω αθηνα

Φιλε Sottos ! αυτο ακριβως ηθελα που μου εγραψες θα το ψαξω ! ευχαριστω πολυ!

Τα ηχεια ειναι Epicure 110C

 

[Sottos]

Τα ηχεια ειναι Epicure 110C

Τελικά έχεις καλά ηχεία! Τα εν λόγω ηχεία λένε σε άλλα φόρουμ πως είναι ποιοτικά και με πολύ καλό, αχρωμάτιστο ήχο.

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/133740-epi-110c-speakerset.html

Κοστίζουν δε περί τα 160ευρώ σε άριστη κατάσταση.

Επομένως θα σου πρότεινα να μη βάλεις τα πιο φθηνά μεγάφωνα της αγοράς. Δεδομένου ότι είναι 8" το woofer, έχεις πολλές εναλλακτικές λύσεις για καλές μονάδες. Τα tweeter θόλου είναι επίσης οικονομικά(μη βάλεις ας πούμε κανένα παμφθηνό piezo ή μεγαφωνάκι τηλεφώνου για tweeter όπως κάνουν στα φθηνά).

έτσι μοιάζουν?:

http://gratisupload.dk/vis/18244/

μεγάφωνα:

http://www.stavrianos-dw.gr/product_info.php?products_id=1835

http://www.alifragis.com.gr/full_product.php?prod_id=1296809434

http://www.emark.gr/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=2&page=shop.product_details&flypage=vmj_hunk_img1.tpl&producthttp://www.stavrianos-dw.gr/product_info.php?products_id=10642_id=2907&category_id=478

 

[gdevelek]

ό,τι μεγάφωνα και να βάλει, μπακάλικη λύση θα προκύψει, αφού οι Small/Thiele σχεδίαση θα πάει περίπατο...

στην τελική αν είναι να βάλει μεγάφωνα Tele, ας πάρει έτοιμα ηχεία Koda... που θεωρούνται πολύ αξιοπρεπή για τα λεφτά τους...

π.χ. http://www.stavrianos-dw.gr/product_info.php?products_id=5426

 

[conkal]

Αυτα ακριβως ειναι , χειροποιητα στην μασσαχουσετη , υποτιθεται οτι στην εποχη του πατερα μου εκαναν 3 περιουσιες

Το θεμα ειναι οτι το woofer ωντας και αυτο χειροποιητο (ακομη και το πηνιο ειναι στο χερι!) με τα χρονια χαλασε γιατι ξεραθηκε η κολλα που ειχε (οπου ειχε ) και εγινε σαν τριμματα-σκονη. Οποτε οταν τα εβαλα να παιξουν μετα απο 10-15 χρονια στην ντουλαπα  , απλα τα woofer μου εμειναν στο χερι.

Τα tweater φαινεται να λειτουργουν κανονικα, αλλα απο μεσαια και κατω απλα το ηχειο δεν μπορει να τα παιξει καν , σε οποια ενταση δυνατοτερη ενος κινητου πχ.

Το θεμα ειναι οτι δεν θελω να παρω τα φτηνοτερα woofer της αγορας , αλλα δεν μπορω να παρω και τα κορυφαια λογω χρηματικών δυσκολιων (πχ ανω των 100 ευρω συνολο απλα δεν γινεται)

H λυση που θελω ειναι η καλύτερη για αυτα τα λεφτα , δν μπορω να εχω τρελες απαιτησεις χωρις μεγαλο μπατζετ!

Θα κοιταξω για 8αρι woofer για αρχη , τωρα αν εχετε να προτεινετε καποιο συγκεκριμενο ακομη καλύτερα!

 

[Sottos]

Αυτα ακριβως ειναι , χειροποιητα στην μασσαχουσετη , υποτιθεται οτι στην εποχη του πατερα μου εκαναν 3 περιουσιες

Το θεμα ειναι οτι το woofer ωντας και αυτο χειροποιητο (ακομη και το πηνιο ειναι στο χερι!) με τα χρονια χαλασε γιατι ξεραθηκε η κολλα που ειχε (οπου ειχε ) και εγινε σαν τριμματα-σκονη. Οποτε οταν τα εβαλα να παιξουν μετα απο 10-15 χρονια στην ντουλαπα  , απλα τα woofer μου εμειναν στο χερι.

Τα tweater φαινεται να λειτουργουν κανονικα, αλλα απο μεσαια και κατω απλα το ηχειο δεν μπορει να τα παιξει καν , σε οποια ενταση δυνατοτερη ενος κινητου πχ.

Το θεμα ειναι οτι δεν θελω να παρω τα φτηνοτερα woofer της αγορας , αλλα δεν μπορω να παρω και τα κορυφαια λογω χρηματικών δυσκολιων (πχ ανω των 100 ευρω συνολο απλα δεν γινεται)

H λυση που θελω ειναι η καλύτερη για αυτα τα λεφτα , δν μπορω να εχω τρελες απαιτησεις χωρις μεγαλο μπατζετ!

Θα κοιταξω για 8αρι woofer για αρχη , τωρα αν εχετε να προτεινετε καποιο συγκεκριμενο ακομη καλύτερα!

Άρα τa tweeter παίζουν, σωστά?

Οι μεσαίες-μπάσες αναπαράγονται απ το woofer, άρα αυτό είναι που πρέπει να αλλάξεις. 

Όπως είπε ο gdevelek, χρειάζονται παράμετροι ώστε να ταιριάξει ηχητικά το woofer με το tweeter που έχει επάνω και με την καμπίνα. Αυτό ρυθμίζεται σε ένα βαθμό απ το crossover με κατάλληλες τιμές πυκνωτών, πηνίων, αντιστάσεων.

Για να κάνεις τη δουλειά σου με 25ευρώ(τιμή σετ 8", στην οποία δεν παίρνεις ηχεία...) και να ακούσεις νορμάλ, μπορείς να πάρεις κάποιο μεγάφωνο koda που είναι καλύτερο από tele και να το δοκιμάσεις επάνω.

Μετά θα δεις αν σου ακούγεται ωραίο ή κάποιες συχνότητες (π.χ. μεσαίες) είναι υπερβολικές. Από αυτό το σημείο αρχίζει η τροποποίηση του crossover με αλλαγές κάποιων στοιχείων για να ακουστεί καλύτερα το ηχείο σου. Αν σου ακουστεί μια χαρά στα δικά σου αυτιά(και άσε εμάς να λέμε θεωρίες) κι ο ενισχυτής σου(ή το mp3 player/pc που βάζεις για πηγή) έχει equalizer, μπορεί να μη χρειαστεί τίποτα περισσότερο απ το να βάλεις επάνω τα 2 woofer.

http://www.stavrianos-dw.gr/product_info.php?cPath=4_6_111_247&products_id=1997

 

[conkal]

κατι σε 70-100 ευρω το ζευγος , εχεις υποψην σου  ? για λιγη εξτρα ποιοτητα το λεω ...

Τα tweeters παιζουν αλλα ειναι και αυτα 30+ χρονων

 

[gdevelek]

Τα ηχεία που σου πρότεινα έχουν 88Ε, και είναι πολύ καλά για τις ανάγκες σου, τώρα αν εσύ για τον Α ή Β λόγο θές οπωσδήποτε να κάνεις DIΥ είναι δικιά σου υπόθεση

 

[conkal]

σκεφτομουν μονο οτι αγοραζοντας μονο τα μεγαφωνα μηπως ειχα καλυτερο ηχο απο το να δωσω τα ιδια λεφτα για ολο το ηχειο.

Θα το κοιταξω ομως , ευχαριστω

 

[gdevelek]

σκεφτομουν μονο οτι αγοραζοντας μονο τα μεγαφωνα μηπως ειχα καλυτερο ηχο απο το να δωσω τα ιδια λεφτα για ολο το ηχειο.

αν τα τουίτερ είναι σε καλή κατάσταση και αν μπορούσες να βρεις τα ΙΔΙΑ γούφερ ώστε να ταιριάζουν με την καμπίνα ΚΑΙ το κροσόβερ, τότε ίσως κατέληγες σε καλύτερο ήχο

 

[conkal]

απο μια εταιρια που εχει κλεισει 30 χρονια δεν νομιζω να βρω τιποτα...

Εχεις ενα ποντο παντως , θα το ψαξω καλύτερα πριν κανω κινηση

 

[gdevelek]

πριν πολλά χρόνια ένας φίλος μου ήθελε να αντικαταστήσει το γούφερ ενός ηχείου που είχε  χαλάσει, βρήκε ένα φτηνό στην Κάνιγγος, το έβαλε, άλλαξε δραματικά ο ήχος, καμία ισορροπία με το άλλο ηχείο, άλλο χρώμα, άλλο EQ, άλλη ευαισθησία... βέβαια η διαφορά φαινόταν γιατι το άλλο ηχείο ήταν μαμίσιο και υπήρχε σημείο σύγκρισης, αλλά από την άλλη ακριβώς για το λόγο αυτό ήταν φανερό πως η αλλαγή είχε αποτύχει

 

[conkal]

Καταλαβα τι λες ...

το αλλο που σκεφτομουν ειναι οτι εινια κριμα να πεταξω την καμπινα δυο ηχειων . Πιθανως να τα φτιαξω με ενα μικρο σχετικα ποσο και αν δεν ειναι εστω αξιοπρεπης ο ηχος να τα παω στο χωριο. και τελος

 

[gdevelek]

Στη θέση σου θα τα έκανα καμπίνες κιθάρας, αποσυνδέοντας τα τουίτερ και  βάζοντας μεγάφωνα 8ιντσα heavy-duty, σαν αυτά:

http://www.thomann.de/gr/cat.html?gf=loudspeaker_8_inch&oa=pra

 

[Sottos]

Καταλαβα τι λες ...

το αλλο που σκεφτομουν ειναι οτι εινια κριμα να πεταξω την καμπινα δυο ηχειων . Πιθανως να τα φτιαξω με ενα μικρο σχετικα ποσο και αν δεν ειναι εστω αξιοπρεπης ο ηχος να τα παω στο χωριο. και τελος

Καλά, δε λέμε με 25-30euro να φτιάξεις high-end σύστημα... Απλά να μην πετάξεις τα ηχεία σου ή τα έχεις στη σκόνη και να έχεις τη χαρά του diy. Αν από την άλλη έχεις πολύ περιορισμένο budget, κράτα τα χρήματα για κάτι άλλο.

Για ηχεία του PA σου φυσικά και πρέπει να πάρεις κάτι πιο δυνατό κι ακριβό όπως κάτι με 10-12" woofer και tweeter κόρνας για μπόλικα dB.

@gdevelek

-Καταρχάς το κόλπο να αλλάζουμε μόνο το ένα μεγάφωνο σε stereo σύστημα είναι μεγαααααάλη μπακαλιά. No offence, κι εγώ το δοκίμασα μια φορά κι αμέσως άλλαξα και του άλλου ηχείου για να έχω decent ήχο.

-Για 8" καμπίνες κιθάρας, δεν το βρίσκω πολύ καλή ιδέα γιατί έτσι κι αλλιώς πρέπει να πάρει μεγάφωνα, να τα βάλει, να βγάλει τα tweeter, να καλύψει τις τρύπες και μετά θα έχει: 8" καμπίνα?... Να μην είναι έστω 10" ή 12" το woofer?... Να μην είναι και κάτι με μπόλικα dB και σωστό eq για κιθάρα?

 

[gdevelek]

δεν υπάρχει offense αφού δεν το έκανα εγώ... κάποιος φίλος το έκανε...

τώρα για το 8άρι, συμφωνώ, ΑΛΛΑ εδώ μιλάμε για ΔΥΟ  8άρια, σε κλειστή καμπίνα, οπότε και παραπάνω όγκος θα υπάρχει, και παραπάνω μπάσο, και παραπάνω ένταση, εγγυημένα

όσο για την απαιτούμενη δουλειά, είναι αστεία, απλά θα κουμπώσει τα δύο νέα μεγάφωνα, όσο για τα τουίτερ δεν είναι και βαριά, τα αφήνει μέσα και απλά τα αποσυνδέει... οπότε δεν θα έχει και τρύπες να καλύψει...