106 εκατ. ευρώ στον τοίχο...

[LK]

Εδώ ο καλλιτέχνης επιχειρεί ένα λογικό σάλτο μορτάλε το οποίο ελπίζει να περάσει απαρατήρητο από τους θεατές αλλά και τους πρωταγωνιστές του τσίρκου.

explain yourself.   ;D ;D

Όσο για την ηθική της υπερβολικής συσσώρευσης πλούτου σε έναν άνθρωπο, επιμένω. Για μένα, πρέπει να υπάρχει. Τα υπερβολικά παραδείγματα δεν εξυπηρετούν την λογική σζήτηση.

Δηλαδή πως θα γένει;

Αν κάποιος (υποτεθείσθω νόμιμα για να μην πάμε αλλού την κουβέντα), βγάζει φράγκα, από ένα ποσό και πάνω θα του βάλουμε κόφτη και θα τα γυρνάει πίσω (π.χ. θα τον φορολογούμε με ποσοστό 100%);

Ή να τον υποχρεώσουμε σε αγαθοεργίες;

Τεχνικά ρωτάω.

 

[marathon]

Όσο για την ηθική της υπερβολικής συσσώρευσης πλούτου σε έναν άνθρωπο, επιμένω.

Σαν λογική τη βλέπω σωστή...σαν πρακτική πώς γίνεται? Λές στον ιδιοκτήτη της Walmart...πούλα λιγότερο?

Υ.Γ. Με πρόλαβε ο "μόδας" ;D

 

[Guest]

Εγω παλι δε μπορω να μη κακισω οσους αισθανονται ζηλια και ΦΘΟΝΟ για ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ λογο.

ΕΛΛΗΝΑ που θα σου απαντησει "θελω να..φτωχυνει ο πλουσιος για να ειμαστε τα ιδια χάλια"... ;D)

+100000

Εκει ακριβως εγκειται και η υποκρισια...

Το να κατακρινεις την παγκοσμια "ανισοτητα", κρινοντας εσυ ο ιδιος με ανισο τροπο, φτωχοτερους και πλουσιοτερους. Να δειχνεις ζηλια, μενος και φανατισμο απεναντι στον πλουσιοτερο, ενω να μη σου καιγεται καρφι για τον φτωχοτερο. Εμπρακτα, οχι στη θεωρια.

Ουσιαστικα, καταρριπτεις μονος σου την ιδια σου την επιχειρηματολογια. Και γινεσαι ανισος απεναντι στον ιδιο σου τον εαυτο.

Θα διαφωνησω με τον JJ που λεει οτι ειναι περιορισμος στη σκεψη το να εισαι "ταγμενος πολιτικα". Το να εισαι φανατισμενος ιδεολογικα ναι, ειναι παρωπιδισμος. Το να εισαι ομως πολιτικοποιημενος, ειναι απαραιτητο. Ειδικα εαν το κανεις συνειδητοποιημενα, κι εχοντας ισχυρα επιχειρηματα για τις αποψεις σου που δεν καταριπτονται απο την απλοικη σκεψη παιδιων δημοτικου.

 

[Superfunk]

Νίκο, ρε γ@μώτ ακόμα κι εσύ το ξέρεις. Ούτε καν στο αγαπημένο σου προπύργιο δεν είναι ίσες οι ευκαιρίες. Γιατί να λέμε για να λέμε;

ΦΥΣΙΚΑ και υπαρχουν...δες απλα την ιστορια της Madonna και της Opra... καθως και τα ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ των στελεχων και εργαζομενων σε μεγαλες και μικρες εταιριες που μπορει να μην ειναι...Χαρηδες αλλα they bring home the bacon AND THAN SOME.. (οι περισσοτεροι συμμαθητες μου στο ΝΥU ηταν παμφτωχα παιδια και σημερα οι περισσοτεροι ειναι ευκαταστατοι εως και πολυ πλούσιοι...τρεις  ειναι μαλιστα ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΑ πλουσιοι και σε διαβεβαιωνω οτι ξεφορτωναμε μαζι ψαροκασελες στην μικρη Οδεσσα ... ;D)

Αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν ΑΔΙΚΙΕΣ...αλλα ΑΥΤΟ ειναι το μονο ΣΥΣΤΗΜΑ που ΔΟΥΛΕΥΕΙ αν ΥΠΗΡΧΕ καποιο αλλο trust me θα το ειχαν εφαρμοσει...με ξεχνας αλλωστε οτι ο καπιταλισμος νικησε τον ΦΕΟΥΔΑΡΧΙΣΜΟ που ηταν ακομα πιο σκληρο και αδικο συστημα..... αν λοιπον ΕΦΕΥΡΕΘΕΙ καποιο καλυτερο...οι Αμερικανοι ΠΡΩΤΟΙ απο ολους θα το εφαρμοσουν...

 

[audiokostas]

explain yourself.  ;D ;D

Aϊ χόουπ δατ δις ιζ νοτ νεσεσάρι του γιου  

Ούτε θα μου το πας στα περί ηθικής και νομιμότητας.

Κόφτης στην ηθική δεν υπάρχει γιατί ακόμα ψάχνουμε να καθορίσουμε την ηθική.

Και όποια θεωρούμε κοινά αποδεκτή ηθική ή τέλος πάντων αποδεκτή από τους νομοθετούντες, την κάνουμε και νόμιμη.  

Κατά τα άλλα δεν θέλω espresso. Πάω για τσιγάρο και βοτανότσαγο και μετά meeting. :'( καθότι μετάπτωση εν όψει.....

Τα λέμε.

 

[theoctapus]

Νομίζω ότι υπάρχει μια παρανόηση και πρέπει να κάνουμε ένα reality check. Δεν έχει κανένα νόημα να θέλουμε, ούτε καν να ελπίζουμε σε ίσες ευκαιρίες για όλους. Ο καθένας μας είναι διαφορετικός με διαφορετικές ικανότητες. Π.χ. έχει αποδειχθεί στατιστικά ότι οι ψηλοί άντρες βγάζουν κατά μέσο όρο περισσότερα χρήματα απ' τους κοντούς. Σύμφωνα με την εν λόγω έρευνα οι ψηλοί άντρες είναι πιο πιθανό να τους δωθούν περισσότερες ευκαιρίες. Τι πάει να πεί αυτό, ότι κάνουμε κοινωνικές διακρίσεις ή ότι οι κοντοί δεν αξίζουν; Όχι βέβαια, απλά έτσι είμαστε καλωδιωμένοι, έτσι αντιδρούμε. Άλλοι είναι εξυπνότεροι, άλλοι ομορφότεροι, άλλοι πιο φιλόδοξοι και άλλοι απλά κωλόφαρδοι. Άλλοι δεν προσπαθούνε καν. Δεν μπορεί όλοι μας να έχουμε πάνω κάτω την ίδια πορεία στην ζωή, τέλος.

Προφανώς υπάρχουν κι αυτοί που γεννήθηκαν με τις ευκαιρίες έτοιμες, όπως ο πρ. Χάρυ. Μα και το παιδί σας αν πετύχετε στην ζωή δεν θα γεννηθεί σε καλύτερες συνθήκες σε σχέση με το παιδί κάποιου που δεν πέτυχε; Τι είναι αυτό, κακό; Θα μου πείς ο πρίγκηπας βρίσκεται σε άλλο επίπεδο, πολύ μακρινό. Ωραία λοιπόν, τι να κάνουμε; Να μπουκάρουμε στο παλάτι και να τον ξηλώσουμε; Κι αυτό γίνεται, αλλά πρέπει να ξέρουμε ότι αν δικαιολογήσουμε αυτό μπορούμε να δικαιολογήσουμε και τον κλέφτη που διέρρηξε το σπίτι μας.

Ίσες ευκαιρίες δεν υπάρχουν και ούτε μπορεί ποτέ να υπάρξουν. Σίγουρα μπορούμε να αναγνωρίσουμε τις περιπτώσεις όπου πρέπει να γίνουν διορθώσεις και πρέπει να παλέψουμε γι' αυτές αλλά τα προβλήματα των ανισοτήτων πάντα θα μας συντροφεύουν.

 

[LK]

Άλλοι είναι εξυπνότεροι, άλλοι ομορφότεροι.

Άλλοι είμεθα και τα δύο.  ;D ;D ;D

 

[atreu73]

Εννοώ ακριβώς αυτό που λέω, είναι ωραία να έχεις πράγματα που δεν χρειάζεσαι γιατί έτσι μπορείς να επιβεβαιώσεις τον υπερκαταναλωτικό σου εγωισμό, έτσι μπορείς να νιώσεις καλύτερα για τον εαυτό σου αφού η περίσσεια υπαρχόντων αποτελεί, δυστυχώς, ένδειξη κοινωνικής καταξίωσης. Επιπλέον, γουστάρουμε να έχουμε πολλά πράγματα, απλά. Εδώ π.χ. το λέμε GAS. Αυτά που χρειάζεσαι πραγματικά, τα αγοράζεις όπως και να 'χει έτσι δεν σου δίνεται η δυνατότητα της ικανοποίησης. Το να κινείσαι μόνο μέσα στα πλαίσια των αναγκών σου είναι αγχωτικό και ψυχοφθόρο. Όταν βγαίνεις έξω απ' αυτές νιώθεις πιο ελεύθερος και πιο ήρεμος αφού ξέρεις ότι θα ικανοποιούνται πάντα. Προφανώς και δεν ισχύει για όλους.

Αυτό κατάλαβα και εγώ ότι λες. Το δυστυχές της καταναλωτικής σου μανίας λοιπόν μέσα από την οποία επιβεβαιώνεσαι, δεν θα ήταν  σωστό να το καταλογίζεις στον εαυτό σου σαν ένα ελάττωμα, και όχι στην πλειοψηφία αυτών που μπαίνουν εδώ μέσα; Και σίγουρα όχι με τρόπο αρνητικό απέναντι σε αυτούς που δεν την εφαρμόζουν;

Δηλαδή κοντολογίς και για να είμαστε και εντός θέματος.

What’s wrong with this picture?

Αν μου πεις τίποτα. Τότε με αγάπη πανολύδια, σταματώ την συζήτηση και τις προσβολές.

 

[Jazzjoker]

Μερικές σκέψεις περί υλικών αγαθών και καπιταλισμού.

Η ανθρώπινη φύση διακατέχεται από δύο βασικά χαρακτηριστικά τα οποία είναι υπεύθυνα, σε μεγάλο βαθμό, για τον τρόπο που μας αρέσει να ζούμε. Αυτά είναι:

- Προσαρμοστικότητα: ΟΛΑ συνηθίζονται. Ψυχικές καταστάσεις, υλικά αγαθά, ευτυχία, δυστυχία, σωματικός πόνος, ηδονή κλπ. Είναι ευχή και κατάρα.

- Πλεονεξία (που είναι και σε άμεση συνάρτηση με το παραπάνω): Τίποτα δεν είναι αρκετό για πολύ καιρό.

Το δεύτερο είναι κατ' εμέ και ο λόγος που το καπιταλιστικό σύστημα βαδίζει πλέον (οκέι, αργό βάδισμα) προς το τέλος του. Με άλλα λόγια, το χρήμα σταματά σιγά σιγά να συσσωρεύεται εκεί που κατακτήθηκε (ας πούμε) αξιοκρατικά και πηγαίνει πλέον εκεί που δημιουργήθηκε χωρίς αντίκρισμα. Σε αυτούς δηλαδή που έμαθαν να μεταχειρίζονται το σύστημα και να πουλάνε πολύπλοκες φούσκες έναντι ανελέητου κέρδους. Το υπάρχον χρήμα, πάει προς βούλωμα τρυπών που "έλεγαν" ότι αντιπροσωπεύουν αξία αλλά στην πραγματικότητα ήταν αέρας και κατ' αυτόν τον τρόπο ζημιώνεται ολόκληρη η πραγματική αγορά, της παραδοσιακής πλουτοκρατίας συμπεριλαμβανομένης.

Ο καπιταλισμός πλέον στρέφεται εναντίον της αστικής τάξης που τον ασπάστηκε και τον υπερασπίστηκε διαχρονικά. Όταν η αστική τάξη εξαϋλωθεί (κοντά είμαστε) δε μένει κανένας να τον υποστηρίξει.

Θα διαφωνησω με τον JJ που λεει οτι ειναι περιορισμος στη σκεψη το να εισαι "ταγμενος πολιτικα". Το να εισαι φανατισμενος ιδεολογικα ναι, ειναι παρωπιδισμος. Το να εισαι ομως πολιτικοποιημενος, ειναι απαραιτητο.

Το να είσαι ταγμένος πολιτικά και το να είσαι πολιτικοποιημένος είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα. Είναι προφανές νομίζω. Κατά τ' άλλα συμφωνούμε.

 

[Superfunk]

Ίσες ευκαιρίες δεν υπάρχουν και ούτε μπορεί ποτέ να υπάρξουν.

ΦΥΣΙΚΑ και εχουν υπαρξει (για το 97% του πληθυσμου που δεν ανηκε στη νομενκλατουρα) σε ΟΛΑ τα ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΑ κομμουνιστικα συστηματα...

Τι ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ειχαν τελικα? Απλα να φτηνυνει το μεροκαμματο της καθαριστριας και της πορνης στο δυτικο κοσμο μετα την πτωση τους.. :'(...ΤΙΠΟΤΑ αλλο δεν καταφεραν.  

Το δεύτερο είναι κατ' εμέ και ο λόγος που το καπιταλιστικό σύστημα βαδίζει πλέον (οκέι, αργό βάδισμα) προς το τέλος του. Με άλλα λόγια, το χρήμα σταματά σιγά σιγά να συσσωρεύεται εκεί που κατακτήθηκε (ας πούμε) αξιοκρατικά και πηγαίνει πλέον εκεί που δημιουργήθηκε χωρίς αντίκρισμα. Σε αυτούς δηλαδή που έμαθαν να μεταχειρίζονται το σύστημα και να πουλάνε πολύπλοκες φούσκες έναντι ανελέητου κέρδους. Το υπάρχον χρήμα, πάει προς βούλωμα τρυπών που "έλεγαν" ότι αντιπροσωπεύουν αξία αλλά στην πραγματικότητα ήταν αέρας και κατ' αυτόν τον τρόπο ζημιώνεται ολόκληρη η πραγματική αγορά, της παραδοσιακής πλουτοκρατίας συμπεριλαμβανομένης.
Ο καπιταλισμός πλέον στρέφεται εναντίον της αστικής τάξης που τον ασπάστηκε και τον υπερασπίστηκε διαχρονικά. Όταν η αστική τάξη εξαϋλωθεί (κοντά είμαστε) δε μένει κανένας να τον υποστηρίξει.

οσο παραξενο και να φαινεται ΣΥΜΦΩΝΩ σε ολα....εκτος απο την...καταστροφη του....ο καπιταλισμος αυτη τη στιγμη υποφερει απο ΑΝΙΣΟΡΡΟΠΙΑ λογω της ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗΣ...οταν ΑΝΕΒΕΙ και το ΒΙΟΤΙΚΟ επιπεδο (και αρα και οι ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΚΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ  και οι αναγκες για ΕΙΔΗ "ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑΣ" και στις "παραγωγικες χωρες" που ΠΑΡΑΓΟΥΝ σημερα τα ΑΓΑΘΑ)...θα ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ σε σημειο ισορροπιας  

 

[Ριχάρδος]

Ίσες ευκαιρίες δεν υπάρχουν και ούτε μπορεί ποτέ να υπάρξουν. Σίγουρα μπορούμε να αναγνωρίσουμε τις περιπτώσεις όπου πρέπει να γίνουν διορθώσεις και πρέπει να παλέψουμε γι' αυτές αλλά τα προβλήματα των ανισοτήτων πάντα θα μας συντροφεύουν.

+1. Στο πλαίσιο αυτό δεν μπορώ να "πυροβολώ" αυτόν που "παραπονιέται" γιατί έχει λιγότερες...Όπως και ο Ινδός εργάτης που αναφέρθηκε νωρίτερα, "δικαιολογείται" να σιχτιρίζει που εμείς φιλοσοφούμε στο ίντερνετ, ενω εκείνος δεν έχει χρόνο να σκεφτεί τίποτε άλλο πέρα από την επιβίωση του ίδιου κ της οικογένειας του.

 

[theoctapus]

Άλλοι είμεθα και τα δύο.  ;D ;D ;D

Ο μόνος λόγος που έβαλα αυτή την λέξη ήταν για να απαντήσεις  ;D

Dance my little puppets, dance... (σατανικό γέλιο)  ;D ;D

Αυτό κατάλαβα και εγώ ότι λες. Το δυστυχές της καταναλωτικής σου μανίας λοιπόν μέσα από την οποία επιβεβαιώνεσαι, δεν θα ήταν  σωστό να το καταλογίζεις στον εαυτό σου σαν ένα ελάττωμα, και όχι στην πλειοψηφία αυτών που μπαίνουν εδώ μέσα; Και σίγουρα όχι με τρόπο αρνητικό απέναντι σε αυτούς που δεν την εφαρμόζουν;

Θεωρώ ότι η πλειοψηφία που μπαίνει εδώ μέσα πάσχει απ' την ίδια ασθένεια, αν μπορείς να την πείς ασθένεια. Μπορεί και να κάνω λάθος. Απ' την άλλη δεν είναι προσβολή αυτό αρα γιατί να σε πειράζει εσένα;

Τότε με αγάπη πανολύδια, σταματώ την συζήτηση και τις προσβολές.

Ήλπιζα ότι τις προσβολές θα τις σταμάταγες ότι και να πω.

What’s wrong with this picture?

Υπάρχουν πράγματα που είναι wrong with this picture, απλά εγώ θεωρώ ότι είναι λιγότερα σε πλήθος και λιγότερο σημαντικά απ΄ότι εσύ πιστεύεις.

 

[Guest]

Το να είσαι ταγμένος πολιτικά και το να είσαι πολιτικοποιημένος είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα. Είναι προφανές νομίζω. Κατά τ' άλλα συμφωνούμε.

Μπορει να εισαι "ταγμενος πολιτικα" κατοπιν ωριμης σκεψης κι επιχειρηματολογιας, διαβασματος και σπουδων. Αυτο δεν ειναι κακο. Εκει ειναι η διαφωνια.

Το να εισαι πολιτικα ταγμενος λογω..."οικογενειακης παραδοσης" ή λογω "θεσουλας", ή λογω του οτι φθονεις αυτους που πετυχαν περισσοτερα απο σενα, ενταξει προφανως ειναι κατακριτεο.

Συμφωνουμε νομιζω, θεμα ορισμου ηταν

 

[Superfunk]

Παντως μου κανει εντυπωση που ακομα δεν εχουν αναφερθει οι 4 ΚΥΡΙΟΙ λογοι που ΟΛΟΙ (οι μη ψυχοπαθεις δηλ.) ανθρωποι ΘΕΛΟΥΝ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟ....

Και αυτοι ειναι βεβαια η ΑΣΦΑΛΕΙΑ,η αισθηση ΔΥΝΑΜΗΣ και η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ που τους δινει.

Και επειδη ΤΙΠΟΤΑ απο τα παραπανω ΔΕΝ ΜΕΤΡΙΕΤΑΙ....ετσι δεν μπορει να ΤΕΘΕΙ και ΟΡΙΟ στη ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ακομα περισσοτερου πλουτου..

Για αυτους τους λογους φυσικα δεν υπαρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΦΤΩΧΟΣ που να μη θελει να ...γινει ΠΛΟΥΣΙΟΣ....  

 

[theoctapus]

Και οι περισσότερες ευκαιρίες για σεξ, μην το ξεχνάμε αυτό. 

 

[Superfunk]

Και οι περισσότερες ευκαιρίες για σεξ, μην το ξεχνάμε αυτό.  

και αυτο στη ΔΥΝΑΜΗ εμπεριεχεται (εκτος και αν εισαι ο Τζον Χολμς.. ;D)

 

[marathon]

Και οι περισσότερες ευκαιρίες για σεξ, μην το ξεχνάμε αυτό. 

...είναι γεγονός...ότι από μία ηλικία και μετά χρειάζεσαι το χρήμα γι αυτό 8)

 

[Superfunk]

...είναι γεγονός...ότι από μία ηλικία και μετά χρειάζεσαι το χρήμα γι αυτό 8)

μπα δεν παιζει ρολο η ηλικια..

 

[LK]

και αυτο στη ΔΥΝΑΜΗ εμπεριεχεται (εκτος και αν εισαι ο Τζον Χολμς.. ;D)

Πώς φαίνεται ότι έχεις να δεις σοβαρή ταινία τουλάχιστον από το 1988.

Ενημερώσου.

;D ;D

 

[Nikolas]

Συγνωμούλες ρε atreu: Πηδιέμαι στη δουλειά 16 ώρες την μέρα. Εχω κάνει του κόσμου τις σκέψεις, και ευτυχώς γενήθηκα στην Ελλάδα και οι γονείς μου με σπουδάσανε και μου ανοίξαν το κεφάλι.

Τώρα δα, έφαγα χοιρινό με μακαρόνια παραδοσιακά και τυράκι Δωδώνη... Που κάποιο δεν έχουν... Και μετά θα πάω στο στούντιό μου, με τον ύπερ Η/Υ μου, τα ηχεία των πολλών 1000 ευρώ.

Αλλά το βράδυ; Το βράδυ θα ξοδευτώ: ενώ έχω φαΐ στο σπίτι, θα πάρω τα παιδιά έξω και θα φυλάξω το φαΐ μήπως το φάνε αύριο ή μεθαύριο... Αν όχι... εεε τι να γίνει. Και μετά μάλλον θα αγοράσω καμμία καινούρια παρτιτούρα... Ετσι για να την έχω και να την μελετήσω.

Ποιός επιτέλους είσαι εσύ που θα μου πεις τι να κάνω με τα χρήματά μου και τι όχι;