Οι κατηγορίες πληκτροφόρων, οδηγός για αρχάριους.

[cos_dr]

Εγώ πάντως που θέλω να πάρω αρμονιο για να μάθω να παίζω βοηθηθηκα. Τώρα μένει το εύκολο μέρος,  να μάθω να παίζω.  ; ;D

+1 στο ποστ trolley

 

[GZaimis]

Ως οδηγός για αρχάριους, πραγματικά είναι πάρα πολύ καλός! Όντως για κάποιον που ξεκινάει από το μηδέν χρειάζεται κάποιος χρόνος για να εξοικειωθεί με τους τύπους των synthesizers, και θεωρώ ότι η εν λόγω δημοσίευση κινείται πολύ θετικά προς την επιμορφωτική κατεύθυνση.

 

[JohnGam]

Workstation: Σύνθεση/παραγωγή μουσικής και ήχων

Arranger: Ζωντανή εκτέλεση - συνοδεία

Synthesizer: Φτιάχνεις δικούς σου ήχους

 

[neeq]

Αντε να σας πω τις διαφορες να τελειωνουμε με αυτο το θεμα.

Workstation: Πολλά κουμπιά, λίγα knobs.

Arranger: Κουμπια Fill A, Fill B.

Synthesizer: Πολλά knobs, λίγα κουμπια.

Midi keyboard: Χαλασε, δε βγαζει ηχο.

 

[cos_dr]

Αντε να σας πω τις διαφορες να τελειωνουμε με αυτο το θεμα.

Workstation: Πολλά κουμπιά, λίγα knobs.

Arranger: Κουμπια Fill A, Fill B.

Synthesizer: Πολλά knobs, λίγα κουμπια.

Midi keyboard: Χαλασε, δε βγαζει ηχο.

Keytar: Ειμαι ποζεράς και τρελαίνω τα κορίτσια...............

 

[mamonu]

Ε ενταξει λοιπουν μονο 4 ειδη ..

Και για να ειμαι ειλικρινης δεν ξερει τι λεει σχετικα με τα συνθς.. ;D Στα αλλα μια χαρα ειναι ο οδηγος.

οκ.

τυποι Synthesizers:

Analog Subtractive (MOOG/ROLAND/Sequential)

Analog Hybrid (Wavetables/digital waveforms etc+analog filters)

Digital (FM)

Digital (Sampler-based)

Digital (Additive)

Virtual Analog (Access Virus/Nord lead)

και αυτα στου κομπιουτερ (VST).. NI Massive etc.

ολα (εκτος απο MOOG  ;D) μπορει να τα βρει καποιος σε σχετικα καλη τιμη.

 

[Στάθης Π.]

Digital (Additive)

Χα σε τσακωσα γιατρε μου... εχει βγει και additive αναλογικο  8) , δεν θυμαμαι μαρκα ομως   νομιζω fairlight

Edit: το οποιο analog δεν βρισκω και αυτη τη στιγμη πρεπει να φυγω, ελπιζω να μη λεω μπαρουφες (παντως fairlight δεν ειναι) ;D

Θα το ποσταρω οταν επανελθω, σας χαιρετω  

 

[Waterfall-K]

Και για να ειμαι ειλικρινης δεν ξερει τι λεει σχετικα με τα συνθς.. ;D

O Αχταρμας δεν ξερει τι λεει σχετικα με τα synths, ενω εσυ με τα..."Analog Hybrid Wavetables synths" μας κατατοπισες μια χαρα.

Καποια Wavetable synths ειχαν οντως αναλογικα φιλτρα και περιβαλλουσες, οπως και αρκετα αλλα synths και samplers. Το γεγονος αυτο μπορει να τα καταταξει μεν στα υβριδικα synths, αλλα ποτε στην κατηγορια των αναλογικων. Η sound engine/πηγη του ηχου τους ηταν και ειναι ψηφιακη, κι αυτο τα κατατασσει στα ψηφιακα synths.

Τεσπα, τo θρεντ παει αλλου και μακρια. Απο τα workstations και τα arrangers πηγαμε στα ειδη των synths. Aς τα παρουμε απ'την αρχη λοιπον μια και μπηκαμε στο χορο.

Τα synths χωριζονται σε δυο μεγαλες κατηγοριες, τα Αναλογικα και τα Ψηφιακα.

Τα Αναλογικα synths χωριζονται κι αυτα με τη σειρα τους σε δυο κατηγοριες, τα Μονοφωνικα και τα Πολυφωνικα. Ολα χρησιμοποιουν την κλασσικη sound engine αφαιρετικης συνθεσης, δηλαδη_χοντρικα_μια κυματομορφη που περναει απο καποιο φιλτρο αφαιρωντας καποια μερη της και αλλαζοντας/διαμορφωνοντας τη χροια της.

Στα Ψηφιακα synths εχουμε αρκετες κατηγοριες. Η βασικη αρχη της αφαιρετικης συνθεσης βρισκεται και εκει, αφου τα περισσοτερα εξ αυτων χρησιμοποιουν καποιο(α) ειδος(η) φιλτρου(ων). Απο κει και περα, υπαρχουν διαφορες κατηγοριες ψηφιακων synths που κατατασσονται συμφωνα με την sound engine που χρησιμοποιουν, δηλαδη τη μεθοδο συνθεσης του ηχου τους.

Οι πλεον κλασσικες ψηφιακες κατηγοριες synth:

​

FM synths:

​

Παραγουν ηχο με την FM  (FM = Frequency Modulation) μεθοδο συνθεσης, μια μεθοδο που αναπτυχθηκε και χρησιμοποιειται απο τη Yamaha. Εδω εχουμε ενα αριθμο απο_κυριως_sine waves (συνηθως 2 ως 6) οι οποιες ονομαζονται Operators, χωριζονται σε Carriers και Modulators και φτιαχνουν συνδυασμους οι οποιοι λεγονται Algorithms. Οι Carrier Operators διαμορφωνονται απο τους Modulator Operators. Εμεις ακουμε παντα τους Carrier Operators, οι Modulator Operators δεν μπορουν να ακουστουν, η δουλεια τους ειναι μονο να διαμορφωνουν τους Carriers. Το ποιοι Operators παιζουν τον ρολο των Carriers και των Modulators δεν ειναι standard και εξαρταται απο τον αλγοριθμο στον οποιο βρισκονται καθε φορα.

Tα παραπανω ειναι αρκετα γενικα και βασικα, δεν εχει νοημα να αναλυσουμε εδω πιο πολυ την FM, η οποια βεβαια ειναι αρκετα δυσκολη στη χρηση, ή πιο σωστα, ειναι καπως δυσκολη στην εκμαθηση, αλλα εχει καταπληκτικα ηχητικα αποτελεσματα.

Algorithm 11 απο τα Yamaha DX1/DX5/DX7.


Oι δυο Operators στη βαση (1,4) ειναι Carriers (οι Operators στη βαση καθε αλγοριθμου ειναι παντα Carriers) και οι αλλοι 4 Operators ειναι Modulators.


Στον συγκεκριμενο αλγοριθμο, ο Modulator 5 διαμορφωνει τον Carrier 4, o Modulator 6 διαμορφωνει επισης τον Carrier 4 αλλα και τον εαυτο του (feedback loop), ενω ο Modulator 3 διαμορφωνει τον Modulator 2 ο οποιος διαμορφωνει τον Carrier 1.


Στα FM synths του παραδειγματος μας, υπαρχουν 32 διαφορετικοι αλγοριθμοι αποτελουμενοι ο καθενας απο 6 Operators σε διαφορετικες θεσεις και ρολους.

Δραμαμινη κανεις? 8)

​

Yamaha DX5, 1985

​

Rompler synths:

​

Τα synths αυτα ειναι τα πλεον διαδεδομενα στις μερες μας. Αφαιρετικου τυπου synths, η βασικη διαφορα που εχουν με ενα αναλογικο αφαιρετικο synth, περαν του οτι ειναι ψηφιακα, ειναι ο τροπος παραγωγης των κυματομορφων τους, οι οποιες ειναι samples φυσικων ή/και ηλεκτρικων/ηλεκτρονικων οργανων, αναλογικων κυματομορφων απο διαφορες πηγες, πολλες φορες απο γνωστα παλιοτερα synths (αλλα οχι παντα), αλλων τυχαιων μη μουσικων ηχων, ηχητικων εφφε κλπ κλπ.

Οι δυνατοτητες παραγωγης νεων ηχων μεσα απο μια "συλλογη" μερικων/πολλων χιλιαδων κυματομορφων (ιδιαιτερα αν τα Rompler εχουν την δυνατοτητα να φορτωνουν και νεες κυματομορφες περαν αυτων που ειναι ηδη εγκατεστημενες στη ROM τους) ειναι φυσικα τεραστιες σε συγκριση με τα αντιστοιχα αναλογικα αφαιρετικου τυπου synths, τα οποια δεν διεθεταν/τουν πανω απο 3-4 βασικες κυματομορφες.

Τα Rompler synths ακολουθουν συνηθως τον αφαιρετικο τροπο συνθεσης, τουλαχιστον στα βασικα, δηλαδη μια Χ κυματομορφη (Sample) περασμενη απο διαφορες περιβαλλουσες και φιλτρα μπλα μπλα...

Yamaha Motif XF, το πιο διαδεδομενο Rompler/Sampler στις μερες μας

​

Additive synths:

​

Δεν υπαρχουν πολλα. H προσθετικη συνθεση ηχου ειναι δυσκολη. Σε αντιθεση με την αφαιρετικη μεθοδο, ενα additive synth εχει σαν βαση μια sine wave στην οποια μπορουν να προστεθουν μεχρι και 127 αρμονικες οι οποιες θα παραξουν τον τελικο ηχο. 

Κλασσικα additive synths ηταν το Kawai K5 στα 80s και το Kawai K5000 στα 90s.

Kawai K5000S, 1996

​

VA (1) (Virtual Analog) synths:

​

Digital synths που προσπαθουν (και το καταφερνουν μια χαρα πλεον) να προσομοιασουν τον ηχο των παλιων αναλογικων synths μεσω digital sound modeling. Φυσικα τα σημερινα VA μπορουν να κανουν πολλα περισσοτερα απ'το να προσπαθουν να ακουστουν σαν αναλογικα. Κλασσικο VA παραδειγμα το παρακατω.

Novation SuperNova II, 1998

​

VA (2) (Virtual Acoustic) synths:

​

Υπερσπανια synths κατασκευασμενα απο τη Yamaha, η οποια κυκλοφορησε μονο 3 μοντελα στις αρχες/μεσα των 90s. Το VL1 για παραδειγμα, που ηταν και το πρωτο της σειρας, ηταν πολυ μπροστα απο την εποχη του. Διεθετε μια πολυ "προχώ" Physical Modelling sound engine με την οποια μπορουσε καποιος να φτιαξει και να παιξει ακουστικους ηχους με απιστευτη φυσικοτητα και ρεαλισμο, καθως και εντελως νεους και "παρανοϊκους" ηχους που δεν ειχαν ακουστει ποτε μεχρι τοτε (αλλα και σημερα). Απ'τα λιγα που θυμαμαι οταν ειχα διαβασει τοτε ενα πρωτο review σε ενα περιοδικο, το VL1 ειδικευοταν κυριως στην παραγωγη virtual μοντελων εγχορδων και πνευστων οργανων, γνωστων αλλα και εντελως φανταστικων.

Ενα οργανο πχ που θα ηταν ξυλινο εγχορδο, μηκους 7 μετρων, με 85 χορδες και που θα παιζοταν οχι με τα χερια ή με καποιο δοξαρι αλλα με το...φυσημα του μουσικου, οπως παιζεται ενα σαξοφωνο για παραδειγμα ή αλλο πνευστο. Ή το αντιθετο. Οργανα που στην πραγματικοτητα δεν θα μπορουσαν να φτιαχτουν, στο VL1 μπορουσες μεσω διαφορων πολυπλοκων virtual μοντελων να τα φτιαξεις, και το κυριοτερο, να παιξεις μ'αυτα μεσω διαφορων controller και του πληκτρολογιου και να δεις πως θα ακουγονταν αν υπηρχε ποτε η δυνατοτητα να κατασκευαστουν.

Δυστυχως η εποχη που κυκλοφορησαν αυτα τα synths δεν ηταν η σωστη, η Ιαπωνια δεν ηταν και στα καλυτερα της οικονομικα, το ιδιο και η Yamaha. H οικονομικη υφεση απ'τη μια και η προοδος της sampling τεχνολογιας απ'την αλλη που γινοταν καθημερινα πλεον ολο και πιο φτηνη, δεν αφηνε περιθωρια για μαζικη παραγωγη τοσο προχωρημενων hi-tech οργανων σε ανταγωνιστικες τιμες. 

H VL/VP σειρα ηταν limited edition. Το_μονοφωνικο_VL1 στοιχιζε £4000/€5600 το 1994, ενω η ναυαρχιδα της σειρας, το πολυφωνικο VP1 επαιζε περιπου στα £10,000/€14,000. Το VP1 πουλησε...3 κομματια μονο.

Περσι τον Απριλιο καποιος Γιαπωνεζος πουλαγε ενα VP1 στα €25,000.

Yamaha VL1

Yamaha VP1

​

Wavetable synths:

​

Τα synths αυτα εχουν τις ριζες τους στη Γερμανικη εταιρεια PPG, και συγκεκριμενα στην Wave σειρα της (Wave 2 / Wave 2.2 / Wave 2.3) στα 80s. Η συνθεση ηχου που χρησιμοποιουν λεγεται Wavetable Synthesis. Wavetable ειναι μια "ταμπλετα"/λιστα με κυματομορφες (waves), αναμεσα στις οποιες μπορει να κινηθει καποιος με διαφορους τροπους. Ο αριθμος και ο τυπος των κυματομορφων που περιεχει η καθε wavetable διαφερει απο synth σε synth, το Waldorf Blofeld για παραδειγμα εχει 68 wavetables, οπου η καθε μια εξ αυτων περιεχει 64 διαφορετικες κυματομορφες, ενω αρκετες απο τις wavetables ειναι "δανεισμενες" απο το PPG Wave, μια και η Waldorf ειναι η "μετενσαρκωση" της PPG.

Οι κυματομορφες της καθε wavetable μπορουν να παιχτουν ολες ή ορισμενες μονο, σε σειρα ή με τυχαιο start point, διαφορετικες κυματομορφες μπορουν να παιχτουν επισης αναλογα το velocity της νοτας ή την ιδια την νοτα, μπορει να γινει real time αλλαγη/περασμα των κυματομορφων μεσα σε καποια wavetable με χρηση του LFO ή καποιου controller οπως το Mod Wheel κλπ. Η Wavetable ειναι πολυ ισχυρη σαν μεθοδος συνθεσης και μπορει να παραξει ιδιαιτερα και μοναδικα "κινουμενα" ηχητικα τοπια.

Waldorf Wave, 1993

​

Samplers:

​

Τα Samplers ειναι synths? Φυσικα και ειναι, αφου μπορουν και διαμορφωνουν τον ηχο οπως τα περισσοτερα synths, δηλ. και σ'αυτα θα βρει κανεις φιλτρα, περιβαλλουσες, LFO κλπ. Tα τελευταια χρονια τα περισσοτερα hardware samplers ηταν/ειναι ενσωματωμενα σε flagship workstations, οπως τα Korg Kronos, Roland Fantom, Yamaha Motif κλπ, αλλα και σε πληθος αλλων digital συσκευων.

Καποτε τα samplers ηταν υποθεση πολυ λιγων μουσικων/συνθετων. Ποσοι μπορουσαν στα 80s να αποκτησουν ενα Synclavier ή ενα Fairlight CMI? Καποιοι πολυ φραγκατοι και μετρημενοι στα δαχτυλα, καθως και μερικα μεγαλα στουντιο. Η πλειοψηφια των μουσικων εβλεπε τα sampler με τα κιαλια. Απο τα μεσα των 80s και μετα αρχισε καπως να φτιαχνει το πραγμα με την κυκλοφορια καποιων "φτηνοτερων" (σε σχεση παντα με τα δυο "τερατα" παραπανω) samplers απο τις εταιρειες E-mu Systems (Emulator/Emax series), Kurzweil (K250), Akai (S900/S1000/S3000 κλπ), Roland (S series), Korg (DSS1), Yamaha (TX16W) κλπ.

Στις μερες μας, μονο οι γατες δεν εχουν καποιο sampler, σε hardware ή software μορφη.

Fairlight CMI III

​

εχει βγει και additive αναλογικο  8) , δεν θυμαμαι μαρκα ομως  νομιζω fairlight

Edit: το οποιο analog δεν βρισκω και αυτη τη στιγμη πρεπει να φυγω, ελπιζω να μη λεω μπαρουφες (παντως fairlight δεν ειναι)

Δεν θυμαμαι να εχω ακουσει για καποιο αναλογικο additive synth. Χλωμο εως ακατορθωτο το βλεπω λογω των περιορισμων της αναλογικης τεχνολογιας. Καποιοι βαζουν στην κατηγορια additive synths και τα Hammond organs, κακως βεβαια. Ουτε additive ειναι (με τη μορφη που συνανταμε στα synths) αλλα ουτε και synth.

 

[VangelisV]

Ρε συ Waterfall, ολο αυτο το μακρυναρι που εγραψες ειναι ιδανικο για καποιον αρχαριο?  :

 

[Jasemeister]

Αν δεν είχε τις εικόνες των synths, θα μπορούσα να ορκιστώ ότι βρίσκομαι σε κιθαριστικό θρεντ  ;D

 

[Waterfall-K]

Ρε συ Waterfall, ολο αυτο το μακρυναρι που εγραψες ειναι ιδανικο για καποιον αρχαριο?  :

Εσυ τι λες? Για ποιον ειναι ιδανικο, γι αυτους που τα ξερουν? Για αρχαριους ειναι βεβαια. Γι αυτο και δεν επεκταθηκα παρα μονο στα απολυτως βασικα. ;D Για την FM μονο μπορουσα να γραψω 5 σελιδες. 8)

 

[Παστίτσιός]

Ρε συ Waterfall, ολο αυτο το μακρυναρι που εγραψες ειναι ιδανικο για καποιον αρχαριο?  :

Αρχάριος με αρχάριο έχει διαφορά. Μπορεί κάποιος να είναι "προχωρημένος" πιανίστας αλλά να μην έχει ασχοληθεί ποτέ του με συνθεσάιζερ, άρα αυτός είναι αρχάριος στα συνθ και σε αυτόν μπορεί άνετα να απευθυνθεί ή μπορεί να απευθυνθεί και στον οποιονδήποτε θέλει να ασχοληθεί με συνθεσάιζερ σαν αρχάριος γενικότερα.

Όπως και εγώ άνοιξα το θέμα απευθυνόμενος σε αρχάριους που θέλουν να μάθουν μουσική και όχι σύνθεση ήχου και για αυτό δεν επεκτάθηκα στις επιμέρους συνθετικές τεχνολογίες, έτσι αυτά που έγραψε ο Κ.Κ. απευθύνονται σε αυτούς που θέλουν να μάθουν τις συνθετικές τεχνολογίες και όχι απαραίτητα σε αρχάριους που θέλουν να μάθουν μουσική οι οποίοι μπορεί ήδη να γνωρίζουν από μουσική.

Μπράβο που συνέβαλλες Καταρράκτη-Κ με την συνθετική σου τοποθέτηση στο θέμα. Και με σούπερ φωτογραφίες!

 

[Waterfall-K]

Και με σούπερ φωτογραφίες!

Μολις προσθεσα και μια φωτο του DX5 στα FM synths που ειχα ξεχασει να βαλω. :-*

 

[JohnGam]

Για αυτό βρείτε και οι δύο πιο αντιπροσωπευτικούς τίτλους για αυτό που γράφετε, γιατί κανένα δεν είναι σκέτο "πλήκτρα για αρχάριους"

 

[Waterfall-K]

Αντε παλι με τους αρχαριους.... ;D

Ξερετε κανενα αρθρο για synths που ν'αρχιζει με τις φρασεις

"Τα synths χωριζονται σε δυο μεγαλες κατηγοριες, τα Αναλογικα και τα Ψηφιακα.


Τα Αναλογικα synths χωριζονται κι αυτα με τη σειρα τους σε δυο κατηγοριες, τα Μονοφωνικα και τα Πολυφωνικα"

και να μην απευθυνεται σε αρχαριους?

Εγω οταν εγραφα τις παραπανω φρασεις το σκεφτηκα πολυ να τις αφησω. Πιο basic info πεθαινεις...

 

[stavros_d80]

Με τα church organs τι θα γίνει? ακόμη περιμένω

 

[Waterfall-K]

Σου βρηκα ενα Von Beckerath Organ του 1988, μικρο και φτηνο. Η τιμη εκκινησης εχει μπει στις $50,000, ενω ειναι ασφαλισμενο για 500k! Αστεια τιμη για ενα τετοιο οργανο. Λεπτομερειες σε pm. Χτυπα το πριν κανει καποιος αλλος καλυτερη προσφορα. 8)

 

[GZaimis]

Απολαυστικότατο το παρόν θέμα! Πραγματικά με την εισαγωγή εικόνων και τις έξτρα λεπτομέρειες, είναι κανείς να τα διαβάζει φυσικά όχι μόνο μια φορά...

...Για την FM μονο μπορουσα να γραψω 5 σελιδες. 8)

Θα σου ήμουν ιδιαίτερα ευγνώμων αν έχεις χρόνο και διάθεση να γράψεις για την FM synthesis...

Με τα church organs τι θα γίνει? ακόμη περιμένω

Πέρα από την πλάκα, η καλύτερη βιβλιογραφία για τα εκκλησιαστικά όργανα είναι η γερμανική. Αν όμως υπάρχει πράγματι ενδιαφέρον, ίσως μπορέσω να γράψω έναν οδηγό για αρχάριους γύρω από το εκκλησιαστικό όργανο κάποια στιγμή στο μέλλον.

 

[Παστίτσιός]

Μολις προσθεσα και μια φωτο του DX5 στα FM synths που ειχα ξεχασει να βαλω. :-*

Κουκλί το DX5 και ηχητικά και εμφανισιακά.

Για αυτό βρείτε και οι δύο πιο αντιπροσωπευτικούς τίτλους για αυτό που γράφετε, γιατί κανένα δεν είναι σκέτο "πλήκτρα για αρχάριους"

Νέοι δοκιμαστικοί τίτλοι:

1.) Το αρμόνιο της Σούλας της αρχάριας.

2.) Πλήκτρα, αρμόνια και πολυφωνία, η Σούλα.

3.) Πληκτροφόρα για αρχάριους, πιό αρχάριος πεθαίνεις.  ;D ;D ;D

Πέρα από την πλάκα, η καλύτερη βιβλιογραφία για τα εκκλησιαστικά όργανα είναι η γερμανική. Αν όμως υπάρχει πράγματι ενδιαφέρον, ίσως μπορέσω να γράψω έναν οδηγό για αρχάριους γύρω από το εκκλησιαστικό όργανο κάποια στιγμή στο μέλλον.

Θα είναι θαυμάσιο να γράψεις έναν οδηγό για αρχάριους γύρω από το church organ, αν βρούμε και άλλους να γράψουν οδηγούς για αρχάριους για τις υπόλοιπες κατηγορίες, θα είμαστε κομπλέ και ωραίοι. 8)

 

[Waterfall-K]

Θα σου ήμουν ιδιαίτερα ευγνώμων αν έχεις χρόνο και διάθεση να γράψεις για την FM synthesis...

Εχεις καποιο FM synth? Κατα καιρους ολο και κατι γραφουμε εδω, αλλα αυτα πρεπει να τα βλεπει κανεις και στην πραξη πανω σε καποιο FM synth. Ριξε ενα ματι και στο παρακατω θρεντ στο οποιο κατι γραφω παλι για την FM στην τελευταια σελιδα. Και οτι ερωτησεις εχεις και μπορουμε να απαντησουμε, εδω ειμαστε.
www.noiz.gr/index.php?topic=204550.0