trolley

Το μόνο απαραίτητο εφόδιο είναι η ειλικρίνεια: δεν θα δεχτώ επιχειρήματα ενάντια στο "αντιγράφειν" από καριερίστες της αντιγραφής και της πνευματικής ρεμούλας. Μην παριστάνουμε ότι είμαστε κάτι που δεν είμαστε. Το μεγάλο μου πρόβλημα με το Viva La Vida δεν είναι αν το έγραψαν οι Coldplay ή ο Satriani, αλλά ότι ΔΕΝ το έγραψα εγώ.. Δεν μπορώ λοιπόν μέσα από τον άψογο ερασιτεχνισμό μου να προσποιούμαι ότι δεν καταλαβαίνω τον εργατικό από τον τεμπελχανά... ο δίσκος των Coldplay γαμεί και δέρνει, το τραγούδι είναι καλύτερο από το χασμουρητοόργιο του Σατριάνι και αυτό είναι που έπρεπε να συζητάμε, όχι αν είναι ομοφιλόφυλλοι...

Σωστά, αλλά όχι εγώ: εγώ μιλώ μόνο για το πόσο σπουδαίος δίσκος είναι το άλμπουμ που περιέχει το Viva La Vida: οποιοσδήποτε το ακούσει μπορεί να αντιληφθεί πόση δουλειά έχει πέσει εκεί μέσα... σιγά μη σκοτιζότανε κανείς να αντιγράψει τον Σατριάνι...

Σούπερ - Κολόστρα (νέος δίσκος του Γιουλ Μπρύνερ)

Το νομικό θέμα δεν μας αφορά (εκτός αν είστε νομικοί). Υποτίθεται ότι συζητάμε για το μουσικό σκέλος. Έθιξα ιδιαίτερα σημαντικές παραμέτρους, τις οποίες όμως δεν θέλετε (ορισμένοι) και δεν μπορείτε (οι περισσότεροι) να συζητήσετε. Εδώ φτάσαμε στο ανέκδοτο του να έχουμε τον Playloud (ο οποίος κάνει κάθε μέρα χιτ με τις μουσικές που έγραψαν άλλοι) να μέμφει και να κοροϊδεύει τους Coldplay (αφού βέβαια τους βρίσει ως ομοφυλόφιλους) επειδή "έκλεψαν" τέσσερα μέτρα από τον αρχιβλάκα που ούτε ο ίδιος δε θυμάται το κομάτι του (να θυμίσω πόσο καιρό υπάρχει το κομάτι και πόσο καιρό του πήρε του κότζακ να θυμηθεί ότι κάπου το έχει παίξει και αυτός). Υπάρχουν ενδιαφέροντα θέματα εδώ, αλλά δεν μπορούμε να τα συζητήσουμε ανάμεσα σε σεξιστικούς υπαινιγμούς από ανθρώπους που (επιμένω εγώ) δεν έχουν ακούσει το δίσκο των Coldplay (και πιθανότατα ούτε το δίσκο του Σατριάνι). Αλλά βέβαια, να μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν ξέρουν καν αγγλικά, περισσότερα απ' όσα χρειάζονται για να παραγγέλνουν στον τόμαν, οπότε τι ζητάω εγώ; να εκτιμήσουν την ποιότητα των τραγουδιών των Coldplay.. άσε καλύτερα, ακούστε λίγο "We don't need no education"... βατά πράγματα... το έβαλε και ο βαρεμένος επ' ευκαιρία των ταραχών...

Ψηφίζω υπέρ του βέβια. "Εξερευνώ τα όρια του οργάνου που παίζω", σα να λέμε.

Ναι βρε maze... Τέλος πάντων, μέσω διάφορων e-mail που μου ήρθαν και κάποιων βίντεο που είδα, πρέπει να πω ότι ο Σατριάνι δεν θα είχε γράψει το Viva la Vida ακόμη και αν του το πέταγαν στο κεφάλι. Επιμένω ότι εσείς που διαφωνείτε απλώς δεν έχετε ακούσει το δίσκο. :)

Ναι, αλλά τι σημαίνει αυτό το "απευθύνεται"; Ο καθένας μας "απευθύνεται" πάντοτε σε όσο μπορεί περισσότερους, δεν υπάρχει κανείς που συνειδητά να "απευθύνεται" σε μικρότερο κοινό. Ο λόγος που οι Coldplay "απευθύνονται" σε μεγαλύτερο κοινό, είναι το ότι η δυναμική τους (τηλεοπτική παρουσία, ήχος, στίχοι κλπ) αφορά μεγαλύτερο κοινό - αν αυτό δεν συνέβαινε θα "απευθύνονταν" μόνο στον κουρέα τους. Οπότε, πρότεινα να εξεταστεί ο ρόλος του παραγωγού στη διαμόρφωση αυτής της δυναμικής, ο οποίος μόνο ευκαταφρόνητος δεν είναι και (βέβαια) σφάλλεις αν νομίζεις ότι αφορά μόνο άτομα σαν τη Spears - ρώτα και τους Bono/Edge για το θέμα, ή αν πετύχεις πουθενά τον McCartney ρώτα τον και αυτόν... ;)

Και κάτι ακόμη: Στο δικαστήριο πρέπει να αποδειχθεί ΔΟΛΟΣ προκειμένου να υπάρξουν επιπτώσεις στους Coldplay. Αλλά τι δόλος να αποδειχθεί, όταν το κομάτι του Σατριάνι δεν το ξέρει ούτε ο ηχολήπτης του (που λέει ο λόγος). Δεν μπορούν να κατηγορηθούν ότι έκτισαν πάνω σε μία δεδομένη επιτυχία, αντίθετα θα πρέπει οι άλλοι να αποδείξουν ότι οι Coldplay το είχαν (έστω) ακούσει το κομάτι, κάτι που μου φαίνεται λιγουλάκι δύσκολο...

Μάλιστα, υπάρχει και μία άλλη πτυχή του θέματος που αξίζει να ερευνήσουμε μέσω του διαλόγου: την σπουδαιότητα του ρόλου του παραγωγού στην τελική διαμόρφωση του μουσικού υλικού. ΑΝ θεωρήσουμε ότι η μελωδία του Viva La Vida είναι ταυτόσημη με την μελωδία του Σατριάνι, γιατί το κομάτι του Σατριάνι δεν το ξέρουν ούτε οι οπαδοί του (κανείς δεν το εντόπισε όταν είχα βάλει το βίντεο του Viva La Vida πριν κάποιες εβδομάδες), αλλά το κομάτι των Coldplay το τραγουδάει όλος ο πλανήτης; Με δεδομένο το γεγονός ότι παραγωγός στην περίπτωση των Coldplay είναι ο Brian Eno, μήπως αυτό δε λέει κάποια πράγματα για το πόσο "κακό" μπορεί να κάνει η μονολιθική και ακούνητη ενορχηστρωτική άποψη σε τύπους όπως ο Σατριάνι; Δεν είναι τάχα ένα καμπανάκι για να ξεκολλήσουν διάφοροι από τις αντιλήψεις τους για το τι είναι σύγχρονη ποπ ή ροκ; Δεν είναι ένας λόγος για να μελετήσει κανείς πολύ βαθειά αυτά τα θέματα; Ε;

Η συζήτηση μπορεί να πάρει μία διαφορετική (σοβαρότερη) τροπή σε αυτό το σημείο: αντί να μας απασχολεί ο Σατριάνι και οι Κόλδες, γιατί να μη συζητήσουμε πόσες φορές έχουμε βρεθεί ΕΜΕΙΣ σε αυτή τη θέση (των Coldplay); Για παράδειγμα, όταν ήμουν πολύ μικρός, άκουγα στο ραδιόφωνο τις εκπομπές στις οποίες οι ξένες δισκογραφικές παρουσίαζαν το ρεπερτόριό τους. Εκείνη την περίοδο είχε κυκλοφορήσει ένας δίσκος των Camel και είχα απομνημονεύσει μία μελωδία που για πολλά χρόνια πίστευα ότι ήταν δική τους. Μάλιστα, απέφυγα πολλές φορές να την χρησιμοποιήσω σε δικά μου κομάτια, πιστεύοντας ότι θα ήταν μεγάλη ξεφτίλα εκ' μέρους μου. Κάποια στιγμή αγόρασα τον δίσκο, και παρ' ότι τον έλλιωσα η μελωδία που θυμόμουν ΔΕΝ υπάρχει πουθενά. Τι σημαίνει τάχα αυτό; Ήταν από άλλο δίσκο αλλά εγώ είχα μείνει με τη λανθασμένη αίσθηση ότι είναι σε αυτόν; Μήπως δεν είναι καν μελωδία των Camel; Μήπως τελικά είναι δική μου, αλλά επειδή θεωρούσα ότι δεν είμαι ικανός για κάτι τέτοιο την ΑΠΕΔΩΣΑ στους Camel, λανθασμένα; Πόσες ακριβώς τέτοιες "μικροκλοπές" έχουμε κάνει ΑΚΟΥΣΙΩΣ όλοι μας; Είχα διαβάσει ότι ο Τ.Σ. Έλλιοτ, μιλώντας για το "Wasteland" είχε πει ότι "Καθώς το έγραφα, πολλές φορές βλαστήμησα τον κ. Έζρα Πάουντ επειδή συνειδητοποιούσα ότι στίχοι που νόμιζα ότι είναι δικοί μου, ήταν στην πραγματικότητα δικοί του". Τι λέτε;

Δεν είναι κιθάρα. Είναι ένα αρχαίο artifact που του κληροδότησαν οι Μούσες όταν τις είχε προσωπικά συναντήσει (και ίσως ιππεύσει) σε ένα τυπικό ταξίδι του στην πέρα όχθη.

Είσαι κοινός συκοφάντης.

@audiokostas @kultura Τα έχετε παίξει.

DIE maze !!!!!! DESTROY !!!!! KILL !!!!! FATAL ERROR !!!! ELIMINATE !!!! GAME OVER !!!!!! DIE maze !!!!!! DESTROY !!!!! KILL !!!!! FATAL ERROR !!!! ELIMINATE !!!! GAME OVER !!!!!! DIE maze !!!!!! DESTROY !!!!! KILL !!!!! FATAL ERROR !!!! ELIMINATE !!!! GAME OVER !!!!!! DIE maze !!!!!! DESTROY !!!!! KILL !!!!! FATAL ERROR !!!! ELIMINATE !!!! GAME OVER !!!!!! DIE maze !!!!!! DESTROY !!!!! KILL !!!!! FATAL ERROR !!!! ELIMINATE !!!! GAME OVER !!!!!! DIE maze !!!!!! DESTROY !!!!! KILL !!!!! FATAL ERROR !!!! ELIMINATE !!!! GAME OVER !!!!!! DIE maze !!!!!! DESTROY !!!!! KILL !!!!! FATAL ERROR !!!! ELIMINATE !!!! GAME OVER !!!!!! DIE maze !!!!!! DESTROY !!!!! KILL !!!!! FATAL ERROR !!!! ELIMINATE !!!! GAME OVER !!!!!! DIE maze !!!!!! DESTROY !!!!! KILL !!!!! FATAL ERROR !!!! ELIMINATE !!!! GAME OVER !!!!!! DIE maze !!!!!! DESTROY !!!!! KILL !!!!! FATAL ERROR !!!! ELIMINATE !!!! GAME OVER !!!!!! DIE maze !!!!!! DESTROY !!!!! KILL !!!!! FATAL ERROR !!!! ELIMINATE !!!! GAME OVER !!!!!! DIE maze !!!!!! DESTROY !!!!! KILL !!!!! FATAL ERROR !!!! ELIMINATE !!!! GAME OVER !!!!!! DIE maze !!!!!! DESTROY !!!!! KILL !!!!! FATAL ERROR !!!! ELIMINATE !!!! GAME OVER !!!!!! Φιλικά

Αν είχες το τακτ να ρωτήσεις για ποιο λόγο πήγε στο -3, ίσως δεν θα είχε πάει στο -4.

Από εμένα ασφαλώς (πολύ με τσιγκλάς με τα πνευματικά δικαιώματα σήμερα). Γκρρρρ.... (φαντάζομαι την ανοργασμική πλύν πρόθυμη τριαντάρα στο δισκάδικο, να κάθεται μπροστά στον δίσκο των Coldplay - το σώμα της πάλλεται στους ρυθμούς των τραγουδιών...και όμως κάτι την εμποδίζει να πάρει το δίσκο... τότε εμφανίζεται δίπλα της ο έμπειρος πωλητής και της ψιθυρίζει "ο δίσκος έχει και μία μελωδία του σατριάνι, μαντάμ" - "μα δε μου το λες τόση ώρα χριστιανέ μου" λέει οργισμένη η τριαντάρα, η οποία έχει ήδη αρπάξει το cd και τάκα-τάκα τα τακουνάκια της πάει προς το ταμείο...)

Εννοείται, αφού αυτές που όντως έχουν οργασμούς, ξέρουν ΕΜΕΝΑ :) :) :) :)

+1 +1 +1 --------------------------------- Διευκρινίζω ότι η πατρότητα του όρου κανεί είναι δική μου, όχι του giannis. Προκειμένου να μην αδικηθεί του παραχωρώ την πατρότητα του όρου "συγχορίες".

Ο Σατριάνι είναι ένα ποταπό υποκατάστατο του Κότζακ.

Το μοντέλο του "φτιάξτο μόνος σου" και το μοντέλο των "δισκογραφικών" δεν είναι ασύμβατα μεταξύ τους: ακόμη και στις χρυσές εποχές των δισκογραφικών υπήρχαν άνθρωποι που κάνανε τα πάντα μόνοι τους (Oldfield π.χ.), αλλά πρέπει να είναι κανείς πολύ βλάκας για να μην κατανοεί την ανάγκη ενός συστήματος διανομής που να εξασφαλίζει α) παγκόσμια εμβέλεια και β) τις αμοιβές που δικαιούνται οι δημιουργοί. Παρ' όλα αυτά, δέχομαι οποιαδήποτε άποψη ως απολύτως έγκυρη: αρκεί να διατυπώνεται από κάποιον που έχει εμπλοκή με τέτοια θέματα, εμπλοκή πιο σημαντική από εκείνη που έχει ένας που "κατεβάζει" όλη τη μουσική που ακούει και πιστεύει ότι δικαιούται να τον διασκεδάζουν δωρεάν.

Don, λες ότι λείπει γνώση και πληροφορία και μετά μας παραπέμπεις στην wikipedia; Πλάκα μας κάνεις; Πόσο χρονών είσαι φίλε; Τι δουλειά κάνεις; Τι ανάμιξη έχεις εσύ σε οποιοδήποτε open-source project; Πόσα ακριβώς χρήματα έχεις συνεισφέρει εσύ σε κάποιο open-source project και ποιο ακριβώς; Πόσα χρήματα έχεις εξοικονομήσει εσύ σε πελάτες σου παραπέμποντάς τους σε χρήση open-source λογισμικού; Απάντα έστω και με π.μ. ή ειδαλλιώς ένα γάλα (που λέει και το ανέκδοτο).

Επί του θέματος: το τραγούδι των Coldplay περιέχει την μελωδία του Σατριάνι, αλλά δεν απαρτίζεται μόνο από αυτήν - έχει και ρεφραίν, έχει και bridge, έχει και εισαγωγή, έχει και ενορχηστρωτική άποψη: κανένα από αυτά δεν εμπεριέχεται ούτε εν' σπέρματι στη σύνθεση του Σατριάνι. Αυτό, η μερική αντιγραφή μίας μελωδικής γραμμής έχει ξαναγίνει, θυμάμαι π.χ. ένα κομμάτι του Stevie Wonder (i no sonno, από το Secret Life Of Plants) που περιέχει ολόκληρη τη μελωδία από ένα τραγούδι του Θεοδωράκη, αλλά είναι απίθανο ο άνθρωπος να έχει ακούσει Θεοδωράκη, πέραν του ότι τα δύο κομάτια δεν έχουν αισθητικές ομοιότητες. Αν έπρεπε να δώσω σε κάποιον το λουκούμι, θα το έδινα φυσικά στους Coldplay διότι (ακόμη και αν την έκλεψαν απολύτως συνειδητά τη μελωδία) εξέλιξαν την αρχική ιδέα πολύ πέρα από ότι θα ενδιαφερόταν να την εξελίξει ο Σατριάνι, λόγω ύφους και κοινού στο οποίο απευθύνεται, άλλωστε κάποια στιγμή πρέπει να αρχίσει και το... σόλο...

Ναι, εγώ είμαι ένας από αυτούς. Δε λέω όμως ότι δεν θα υπάρχει μουσική. Μουσική θα υπάρχει, αλλά εσύ (και εγώ) δεν θα έχουμε πρόσβαση σε αυτήν. Ας καταλαβαίνουμε πριν "απαντήσουμε".

Μπίχλα, δεδομένου ότι κανείς μας δεν μπορεί να θυμηθεί για ποιο λόγο έχεις πάρει το -1, στο αποκαθιστώ, αφού μάλιστα σε ενοχλεί τόσο... Εν' τούτοις, να θυμήσω σε όλους ότι η απόδοση κάρμα δεν είναι αντικείμενο συζήτησης και μάλιστα δημόσιας. Κοίταξα το σύνολο των μηνυμάτων σου: οπωσδήποτε, αν σκοπός σου είναι να μην έχεις αρνητικό κάρμα, μάλλον θα πρέπει να έχεις ουσιαστικότερη συμμετοχή στο φόρουμ από τις λακωνικές φράσεις που πετάς από 'δω και από 'κει, χωρίς καμία τοποθέτηση απολύτως. Το πιθανότερο (αν και όντως δεν μπορούμε να θυμηθούμε) είναι ότι αυτός ο μέσος όρος μετριότατων μηνυμάτων δημιούργησε την αίσθηση ότι κάνεις πλάκα και η πλάκα δεν είναι καλοδεχούμενη από τόσο νέα μέλη. Ούτε γάτα, ούτε ζημιά προς το παρόν.. !

Τότε να πεις, "μα να συγκρίνουμε τους Coldplay με τη π***τσα" ώστε να είναι σαφές ότι δεν μεροληπτείς. :)