Ανανεώσιμη ενέργεια. Κατα πόσο είναι εφικτή;

[Superfunk]

Αν δεν γίνεται μέσω των ΑΠΕ, τότε πώς?

Nuke them good,nuke them REAL good

?

 

[LK]

Οι πιο πολλοι εδω ειμαστε μιας  ηλικίας,

Ποσες φορες εχετε σκεφτεί....μα πως βρισκόμασταν σε ραντεβου, για δουλεια ή με φίλους το 80 η το 90 χωρις κινητα;

Μια χαρα βρισκόμασταν και μαλιστα εγω προσωπικά πιο πολυ από τωρα.

Και πλέον δεν τολμούμε να βγουμε απο το σπιτι χωρις κινητό και αν το ξεχάσουμε γυρναμε να το παρουμε.

Μας δημιουργησαν μια ανάγκη που σιγουρα κανει κακο στο περιβάλλον (ασε το κομματι που κανει κακο στον ψυχισμό  μας , αλλο θεμα).

Τι να το κάνω τωρα να μου βγαλεις κινητο με καλλιτερη ενεργειακή απόδοση;

Με απλα λογια και εγω συμφωνω οτι μας δουλευουν ?

 

[Ledge]

Μας δημιουργησαν μια ανάγκη που σιγορα κανει κακο στο περιβάλλον (ασε το κομματι που κανει κακο στον ψυσιχμό μας , αλλο θεμα).

Και στην υγεία κάνει. Μού έλεγε ένας συνάδελφος στη δουλειά, που έκανε μελέτη εγκατάστασης για εταιρείες κινητής τηλεφωνίας, για τις πόσες κρυμμένες κεραίες που υπάρχουν μέσα στις πόλεις, για τις οποίες πληρώνουν λεφτά σε ιδιώτες για να χρησιμοποιούν τους χώρους τους. Ακτινοβολία μεν, καλό το παραδάκι δε. 

 

[LK]

Και στην υγεία κάνει. Μού έλεγε ένας συνάδελφος στη δουλειά, που έκανε μελέτη εγκατάστασης για εταιρείες κινητής τηλεφωνίας, για τις πόσες κρυμμένες κεραίες που υπάρχουν μέσα στις πόλεις, για τις οποίες πληρώνουν λεφτά σε ιδιώτες για να χρησιμοποιούν τους χώρους τους. Ακτινοβολία μεν, καλό το παραδάκι δε. 

Όταν εγω (ως αντιπαραδειγμα για το κάπνισμα- που αν και καπνιζω συμφωνω με την απαγορευση - όχι με την γενικη, θα μπορουσε να γινει ενα μπαρ καπνιστων π.χ.και να μην γινει δεν με νοιαζει αλλωστε δεν βγαινω πια ?- αλλο θμεα αυτό) ελεγα πως και το κινητο του διπλα μου με ενοχλει, να απαγορευτει η δημοσια χρηση του (και το ντριν ντριν του και η ακτινοβλια του με ενοχλουν) με ελεγαν γραφικό.....

 

[Ledge]

Όταν εγω (ως αντιπαραδειγμα για το κάπνισμα- που αν και καπνιζω συμφωνω με την απαγορευση - όχι με την γενικη, θα μπορουσε να γινει ενα μπαρ καπνιστων π.χ.- αλλο θμεα αυτό) ελεγα πως και το κινητο του διπλα μου με ενοχλει, να απαγορευτει η δημοσια χρηση του (και το ντριν ντριν του και η ακτινοβλια του με ενοχλουν) με ελεγαν γραφικό

Το αλκοόλ, το κάπνισμα και ο τζόγος, η χρήση των οποίων προκαλεί έκκριση ντοπαμίνης στον οργανισμό, έχουν όλα όριο ηλικίας (άσχετα που δεν εφαρμόζεται πολλές φορές). Η χρήση των social media δεν έχει κανένα ή έχει ελάχιστα, αλλά ποτέ για τη συχνότητα χρήσης. Ο εθισμός σε αυτά, σε αυτή την ουσία κατά ένα τροπο, μπορεί να είναι και μεγαλύτερος, με εξίσου άσχημες συνέπειες. Σε όλα χρειάζεται μέτρο και ίσως όχι απαγορεύσεις

 

[LK]

Το αλκοόλ, το κάπνισμα και ο τζόγος, η χρήση των οποίων προκαλεί έκκριση ντοπαμίνης στον οργανισμό, έχουν όλα όριο ηλικίας (άσχετα που δεν εφαρμόζεται πολλές φορές). Η χρήση των social media δεν έχει κανένα ή έχει ελάχιστα, αλλά ποτέ για τη συχνότητα χρήσης. Ο εθισμός σε αυτά, σε αυτή την ουσία κατά ένα τροπο, μπορεί να είναι και μεγαλύτερος, με εξίσου άσχημες συνέπειες. Σε όλα χρειάζεται μέτρο και ίσως όχι απαγορεύσεις

Ετσι ειναι.

Και εγω ειμαι κατα των απαγορευσεων ....αλλα αν με ρωτας πλεον...δεν με ενδιαφερει.

Το μονο που προσδωκω (το εχω γραψει πολλες φορες) ειναι να μπορεσω να αποσυρθω όσο πιο γρηγορα γινεται, να παω σε μια εξοχη, να μην βλεπω κανεναν , να κοψω τηλεφωνα και ιντερνετ και να ζησω (όσο μου μένει) ηρεμος κανόντας πραγματα που με εφχαριστουν , .........ενεργειακα αυτόνομος (για αν ειμαι on topic ? ).

Παντως πάμε απο το ΚΑΚΟ στο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ σαν ΚΕΝΩΝΙΑ......παλι καλα που εζησα τη χρυση 10ετια των 90'ς ?

 

[LK]

Πάντως για να επανέλθω στο θέμα.

Η ΔΕΗ αγόραζε την κιλοβατώρα (από φωτοβολταικούς ιδιώτες) 43 λετπά και πλέον .....6,7 λεπτα,

Νομίζω ειχε φτασει καποτε και τα 55 λεπτά.

 

[Yameth]

Ωραία και εγω οπως προείπα βλεπω μια Γερμανία να εμμενει στον λιγνίτη και να εξαγει φ/β.

Και αυτο με την λογικη μου με προβληματίζει. 

Γενικα αυτα τα προσχηματα για το περιβαντολλογικα προσωπικα δεν με πειθουν.....οταν προερχονται απο κυβερνησεις.

Δεν αμφισβητώ την οικολογικη ανησυχία κανενος μεμονωμενου πολίτη. 

Γενικά τέλος πιστεύω οτι ολα εχουν ενα κόστος. 

Σταθμίζεις συμφέροντα. 

Η θα χεις ρευμα και θα κανείς ζημία στο οικοσύστημα και στους ανθρώπους ή κάθεσαι με την γκαζολαμπα.  ?

Μα και η Γερμανία πληρώνει τα αντίστοιχα πρόστιμα για τη χρήση λιγνίτη που έχουν θεσπιστεί απο την ΕΕ.

Μην ξεχνάς πόσο ενεργοβόρα χώρα είναι και κυρίως το ότι με κάτι πρέπει να αντισταθμίσει το κλείσιμο των πυρηνικών της σταθμών ενέργειας μετα το ατύχημα της Fukushima, όπως ανήγγειλε η Μέρκελ. Λέτε να μην το σκέφτηκε; Υπέκυψε σε πιέσεις ακτιβιστών ή μήπως δεν την πίεσε το λόμπι των αυτοκινήτων για να μην το δεχτεί;

Προφανώς για τη Γερμανία η γρήγορη λύση είναι ο λιγνίτης η μεσοπρόθεσμη το εισαγόμενο φυσικό αέριο ( και η μακροπρόθεσμη κάποιου είδους ΑΠΕ. Δεν ξέρω, δεν είμαι ειδικός.

Το θέμα δεν είναι τι έχουμε σήμερα και τι γνωρίζουμε για τις ΑΠΕ αλλά τι θα προκύψει σε 5 χρόνια ΄και μελλοντικά.

Καταλαβαίνουμε όλοι πως αν υπήρχε έτοιμη, φτηνή ανανεώσιμη λύση ή λύσεις που θα μπορούσαν άμεσα να αντικαταστήσουν τις ανάγκες μας θα τρέχαν όλοι. Εκτός φυσικά απο αυτούς που δημιουργούν εύκολα δουλειές για τον κόσμο καταστρέφοντας τον πλανήτη, βλέπε εμάς ή τον Τραμπ.

Αν δεν υπάρχει όμως πρόστιμο ρύπανσης (που πάει στην σχετική έρευνα) καμία κυβέρνηση δεν πρόκειται να ξεβολευτεί και θα συνεχίσει να συντηρεί το καθεστώς που κάποια στιγμή θα πάψει να ανανεώνεται.

 

[LK]

Γιάννη δεν εχω κανένα φετίχ με τον λιγνίτη. 

Ας παραγουν ενέργεια τρώγοντας κρουασάν. 

Αν όμως με τις ΑΠΕ μου πουλάν ακριβότερο το ρεύμα απο τον λιγνίτη (που και εγω πιστεύω αυτό θα γίνει- μακαρι να κανω λάθος- θα βγω και θα πω επώνυμα οτι έιμαι συνωμοσιολογος λαλακας) θα μου επιτρέψεις να αμφισβητώ και τα κίνητρα κσι τους σκοπούς τους.

 

[Ledge]

και το υδρογόνο είναι μια μορφή ΑΠΕ και έχει αρχίσει να μπαίνει στο παιχνίδι. Βέβαια, υπάρχουν κι εκεί κάποια θέματα δυσκολίας (π.χ. να το ξεχωρίσει ο Τσίπρας απ' το ήλιο ? ), αλλά η καύση του παράγει νερό και το ίδιο παρασκευάζεται από το φυσικό αέριο

 

[Ali Barout]

Εγώ θα ήθελα να δω πιο τολμηρές έρευνες όπως π.χ.

https://futureoflife.org/2016/09/30/artificial-photosynthesis/?cn-reloaded=1

που χρησιμοποιούν ήδη υπάρχουσες αρχές τις οποίες δεν τις έχουμε εξερευνήσει πολύ, λόγω της επανάπαυσής μας στα καύσιμα και το ρεύμα (από τα καύσιμα ή αλλού). Δεν ξέρω αν είναι τόσο επιστημονική φαντασία μια βιολογική μηχανή που να δουλεύει με υδατάνθρακες (όχι με καύση αλλά χημικά).

Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει μια αγορά έτοιμη, και περιμένουμε όλοι το προϊόν. Σύντηξη λένε μέχρι το 2040. Για βάστα ρε φίλε, εδώ δεν έχεις σταθερή σύντηξη ούτε 1 msec, τι 2040; Υδρογόνο λέει σήμερα. Φυσικό αέριο από χθες. Πού είναι το εκτενές δίκτυο φυσικού αερίου σε όλη τη χώρα; 

 

[Ledge]

Πού είναι το εκτενές δίκτυο φυσικού αερίου σε όλη τη χώρα; 

μην αγχώνεσαι...έχει πολύ μέλλον ακόμα. Ο ΤΑΠ (Transadriatic Pipeline) μόλις τελείωσε και θα αυξήσει την υπάρχουσα παροχή της Ευρώπης στα 20 δις κυβικά. Από αυτόν τον αγωγό, εμείς δεν παίρνουμε αέριο, επιτρέπουμε μόνο τη διέλευση. Η πρώτη χώρα που αιτήθηκε σύνδεση με αυτόν τον αγωγό και ο οποίος θα ξεκινήσει να κατασκευάζεται σύντομα, είναι η Βουλγαρία. Περαιτέρω, ήδη η ΔΕΣΦΑ ανήκει σε κοινοπραξία ξένων εταιρειών αερίου, όπως και η ΕΔΑΘΕΣΣ που ανήκει σε ιταλικά συμφέροντα. Θα κατασκευαστούν αρκετοί αγωγοί τα επόμενα χρόνια, όπως και ο υποθαλάσσιος της συμφωνίας Ισραήλ-Κύπρος-Ελλάδα. Εφόσον δε μπορούμε να διαχειριστούμε μόνοι μας κρατικές επιχειρήσεις, σταδιακά θα αναγκαστούμε να τις ιδιωτικοποιήσουμε (ΟΤΕ, ΟΣΕ, ΔΕΣΦΑ, ΕΔΑΘΕΣΣ, ΟΠΑΠ κ.α.)

 

[Ali Barout]

μην αγχώνεσαι...έχει πολύ μέλλον ακόμα. 

Αυτό βλέπω. Και ΑΝ δεν δημιουργηθεί γεωπολιτικό τουρλουμπούκι, και ΑΝ ΑΝ ΑΝ. Όμως, ήδη μας παίρνουν τα σκάγια της υπερφορολόγησης του πετρελαίου, με το θέρμανσης να είναι οριακά κάτω από το ευρώ και να απευθύνεται μόνο σε πασοκατζήδες. Με αποτέλεσμα να καίμε... ξύλο εν έτει 2020, και ενίοτε όχι μόνο ξύλο αλλά ό,τι βρούμε, ή να βάζουμε αντλίες θερμότητας σε σπίτια του '70 με αστεία μόνωση κτπ κτπ κτπ.

Κι όταν έρθει ο ιδιώτης να πάει το δίκτυο στο χωριό στη γιαγιά μου πχ (που δεν θα την έχει βγάλει μέχρι τότε η μαύρη άλλα 20 χρόνια), θα κριθεί ασύμφορο να το πάει μέχρι εκεί, λόγω χαμηλής ζήτησης. Καλά είναι να ζεις εκεί που καβαλάς το αυτοκίνητο και σε 3 ώρες είσαι σε 3 άλλες χώρες και είναι όλο ίσιωμα, αλλά εδώ... είναι αλλιώς. Αλλά μιας και πάντα ακολουθούμε τις έξωθεν τάσεις και δεν μπορούμε μόνοι μας κουμάντο στα του οίκου μας, ας μην παραπονιόμαστε.

 

[Ledge]

Κι όταν έρθει ο ιδιώτης να πάει το δίκτυο στο χωριό στη γιαγιά μου

οι άνθρωποι της υπαίθρου είναι συνήθως πιο "ψημένοι" από τους ανθρώπους της πόλης. Θα τη βρουν την άκρη

 

[harilatron]

Ίσως δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι υπάρχουν χώρες και περιοχές εκατομμυρίων όπου ηλεκτροδοτούνται αποκλειστικά (ή σχεδόν αποκλειστικά) από ΑΠΕ. 

Η Νορβηγία (για παράδειγμα) εξάγει 1 εκατομμύριο βαρέλια αργό πετρέλαιο την ημέρα στην Ευρώπη και η ίδια χρησιμοποιεί ορυκτά καύσιμα μόνο για το 2% των αναγκών της. (98% ανανεώσιμες). 

Το έκανε αυτό για να ΒΓΑΛΕΙ λεφτά και να φτιάξει το πλουσιότερο ασφαλιστικό σύστημα. 

Η πλήρης συζήτηση για τις ανανεώσιμες μπορεί να περιλαμβάνει και κάτι περισσότερο από το κόστος ή το περιβαλλοντικό impact των εγκαταστάσεων. Η μετάβαση στις ΑΠΕ, έχει να κάνει και με τη σταδιακή ανεξαρτησία των οικονομιών από τους πετρελαιάδες με τις λαμποργκινι και τη μετάβαση σε έναν κόσμο που η ενέργεια συνδέεται με τις νέες τεχνολογίες και αποτελεί στοιχείο της ίδιας της οικονομίας. 

Τα περί χαμηλής απόδοσης δεν είναι ακριβή. Δυνητικά θα μπορούσε να ηλεκτροδοτηθεί όλος ο πλανήτης με περιορισμένης έκτασης εγκαταστάσεις. 

Προσωπικά ετοιμάζομαι (μαζεύω προσφορές) να εγκαταστήσω στη στέγη μου ένα σύστημα 5-7.5 KW το οποίο θα το πληρώσω με κανονικό χρήμα από την τσέπη μου και το κόστος εγκατάστασης θα το αποσβέσω μέσω της μείωσης των λογαριασμών της ΔΕΗ σε 5-6 χρόνια. (Μετά θα θα εξακολουθήσω να πληρώνω λιγότερα και με κάποιο τρόπο θα "κερδίζω". 

Δεν μιλάω για επιδοτήσεις και σικέ τιμολογήσεις με τη ΔΕΗ. (Μόνο συμψηφισμό ενέργειας). 

Μπορεί κανείς να πιστεύει ότι το Stanford ή το MIT και όλοι οι άλλοι είναι κομμάτι μιας μεγάλης συνωμοσίας για να μας αναγκάσουν να σταματήσουμε το λιγνίτη και να μας υποδουλώσουν. 

Εγώ δεν το πιστεύω.

 

[LK]

Η συνωμοσία στο μέτρο που εγω την αντιλαμβανομαι δεν αφορά την απόδοση αυτων των συστημάτων (δεν το ξερω το αντικείμενο) .

Αφορά τη διαχείριση αυτων των συστημάτων , την εξαναγκασμενη μεταβαση σε αυτα αυτα και την τιμολόγηση αυτών. 

Πιστεύω δε ότι ολα αυτά είναι η νεα πράσινη φούσκα. ....οπως ειπε και ο Γκορτον Γκέκο στο wall sreet 2 .

Και δεν μιλαμε να βαλεις σπίτι σου ενα πανελ ή δυο οπως σκέφτεσαι εσυ.

Μιλάμε οτι παρασύρουν τον κόσμο με την αναγγελία του κλεισίματος των μοναδων λιγνίτη σε μια ξεφρενη επένδυση φ/β....  με ολες τις εταιρικές μορφες (hot ειναι οι ενεργειακές κοινοτητες τωρα οπως ειπα κσι ανώτερω) σε ενα ηδη κορεσμένο φ/β δικτυο.....και ο θεος ξέρει ποτε θα ανοίξει και αν και γι αυτους (θα κλαψουν πολλοι τα λεφτα τους) .Εχω κανει ηδη δυο ενεργειακές κοινότητες με κεφάλαιο 600.000 ευρω έκαστη. 

Προς το παρον βγάζει λεφτα απο την πράσινη ενέργεια αυτος που πουλάει πανελς, το κράτος απο τις αιτήσεις αδειοδότησης (ανεξάρτητα αν γίνουν δέκτες- χρονίζουν αιτήματα)  1500 ευρω παει εκάστη. ....και εγω που τους κανω τις εταιρίες. 

Μου θυμιζει έντονα τις εταιρίες διαχείρισης οχημάτων τέλους κυκλου ζωής,(περα απο άλλες φουσκες....χρηματιστήριο π.χ) που και παλι για να σωσουμε το περιβάλλον έγιναν. 

Σε ενα αυστηρό νομοθετικό πλαίσιο οριζοταν οτι θα δοθούν ελάχιστες αδειες (μια στην περιφέρεια της Δ.Μακεδονίας ) και απαιτούσε μεγάλο εταιρικό κεφάλαιο προς τουτο. 

Εγω εκανα και αυτη την πρώτη εταιρία. 

Μεσα σε ενα μηνα ,άλλαξαν τον νομό και χορήγησαν αλλες τρεις άδειες μόνο στην πολη της Κοζάνης. Φαντάστειτε τι εγινε σε ολη την περιφέρεια. 

Μου σρεσει η πράσινη οικονομία.     Προσωπικα βγαζω λεφτα ?

 

[Αετός]

Αξίζει να ψάξετε το ντοκιμαντέρ "Ο Ασκός του Αιόλου".

 

[otto##]

και το υδρογόνο είναι μια μορφή ΑΠΕ και έχει αρχίσει να μπαίνει στο παιχνίδι. Βέβαια, υπάρχουν κι εκεί κάποια θέματα δυσκολίας (π.χ. να το ξεχωρίσει ο Τσίπρας απ' το ήλιο ? ), αλλά η καύση του παράγει νερό και το ίδιο παρασκευάζεται από το φυσικό αέριο

για να παραχθεί υδρογόνο χρειάζεται κάποια μορφή ηλεκτρολυσης ή κατάλυση. Δεν είναι ούτε ενεργειακά συμφέρον (ακομα?) ούτε έχει καλη απόδοση (ακομα?). Εκτός από τη παραγωγη, μεγαλα προβλήματα είναι και η αποθήκευση (πχ για να χρησιμοποιείται σε ενα αυτοκίνητο) που συνεπάγεται συνήθως υψηλή πίεση (=βομβα) και επίσης η διανομή του. Το υδρογόνο είναι ένα πολύ μικρό μοριο και τηνει να χώνεται στα μέταλλα (h2 embrittlement) οπότε η διανομή μέσω των υπαρχόντων δικτύων (φυσικού αεριου) είναι πολύ αμφισβητήσιμη. 

Γενικά θα χρειαστούν πολλά-πολλά χρόνια για να λύσουμε ακόμα και τα βασικά. Τουλαχιστον με τη χρήση ηλεκτρικής ενέργειας είμαστε λίγο πιο μπροστά. Βέβαια κι εκεί θες μπαταρίες, που δεν είναι και Το πιο οικολογικό πράμα του κόσμου.

 

[fusiongtr]

Τουλαχιστον με τη χρήση ηλεκτρικής ενέργειας είμαστε λίγο πιο μπροστά

Σύμφωνοι.

Το θέμα είναι πώς παράγεται αυτή.

 

[otto##]

Σύμφωνοι.

Το θέμα είναι πώς παράγεται αυτή.

Ζορικα. Απο ανανεώσιμες + "οικολογικό καύσιμα". Κυρίως το δεύτερο.

Είναι όντως κυριως πολιτικό και οικονομικό θέμα. Όσο η ExxonMobil και η shell έχουν αποθέματα τεράστια αυτά ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΩΛΗΘΟΥΝ. Δεν είναι δα και καμία συνωμοσία. Αυτό σε συνδυασμό με το αστείο κόστος εξαγωγής πετρέλαιου στη μέση ανατολή καθυστερεί τρομερά τα πράματα. Δε είναι τυχαίο που η Saudi Aramco έγινε η πρώτη trillion dollar company. 

https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2019/12/12/business/saudi-aramco-2-trillion.amp.html

Επίσης για να καταλάβετε το μέγεθος της υποκρισίας δείτε τα στατιστικά της Eurostat για τις ΑΠΕ στην Ευρώπη. Δείτε που είναι η ολλανδια, στην οποία κατοικώ. Το Βέλγιο, που είναι και το κέντρο των αποφάσεων; Και εντάξει, ήλιο δεν έχει τόσο πολύ, αλλά αερα; Μιλάμε για αέρηδες εδώ οχι αστεία. Βόρεια θάλασσα.

https://ec.europa.eu/eurostat/cache/infographs/energy/bloc-4c.html

Μιλάμε για τη eurostat όχι για τπτ site με θεωρίες συνομωσίας.