Διαλειμματική νηστεία στο περίπου - Συμβουλές

[Trolley]

@kpeyos

Μην είσαι τόσο αρνητικός. Ακόμη - δεν ξέρω τι θα γίνεται σε 50 χρόνια - σε αυτό το μέρος του κόσμου υπάρχει επάρκεια καλής τροφής, ακόμη και αν δεν είσαι πλούσιος. Άνετα μπορεί κάποιος να φροντίσει την υγεία του, λιακάδα έχουμε, ανοιχτούς χώρους έχουμε, δεν είναι τόσο μαύρα τα πράγματα.

Επίσης, η "ψυχανάλυση" δεν θα βοηθήσει σε τίποτε αν κάποιος δεν προτίθεται να αναλάβει έμπρακτη πρωτοβουλία για την βελτίωση παραμέτρων της καθημερινότητάς του. Γι' αυτό αποτυγχάνει συνήθως, καθώς μετουσιώνεται σε σειρά κανόνων ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος στο νου του "πάσχοντα".

Άλλωστε, τα παιδιά δε λένε και τίποτε το πολύ ζόρικο (άσε τον LK που θέλει να το πουλήσει σαν επίτευγμα αλά Διγενής Ακρίτας). Λένε να τρώμε λιγότερο και να περπατάμε περισσότερο, να μη πίνουμε τις θερμίδες μας και - για να μην ξεχνιέται - να μην εισπνέουμε θάνατο. Παλεύεται η φάση.

 

[LK]

Για τα φρούτα είσαι λάθος.Εχω χάσει πάρα πολλά κιλά με φρουτοφαγία.

Εξαρτάται με τι θα τα αντικαταστήσεις.

Αν αντί για μια πίτσα φας μια μπανάνα....θα χάσεις 

 

[LK]

άσε τον LK που θέλει να το πουλήσει σαν επίτευγμα αλά Διγενής Ακρίτας)

Τι σε οδηγήσε σε αυτό το συμπέρασμα;

 

[Trolley]

Τι σε οδηγήσε σε αυτό το συμπέρασμα;

Σόρυ, λάθος τόνος στον γραπτό λόγο... ήθελα να αστειευτώ με το disclaimer τύπου "δεν προτείνω σε κανέναν να κάνει αυτά που κάνω εγώ"...

 

[kpeyos]

@kpeyos

Μην είσαι τόσο αρνητικός. Ακόμη - δεν ξέρω τι θα γίνεται σε 50 χρόνια - σε αυτό το μέρος του κόσμου υπάρχει επάρκεια καλής τροφής, ακόμη και αν δεν είσαι πλούσιος. Άνετα μπορεί κάποιος να φροντίσει την υγεία του, λιακάδα έχουμε, ανοιχτούς χώρους έχουμε, δεν είναι τόσο μαύρα τα πράγματα.

Επίσης, η "ψυχανάλυση" δεν θα βοηθήσει σε τίποτε αν κάποιος δεν προτίθεται να αναλάβει έμπρακτη πρωτοβουλία για την βελτίωση παραμέτρων της καθημερινότητάς του. Γι' αυτό αποτυγχάνει συνήθως, καθώς μετουσιώνεται σε σειρά κανόνων ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος στο νου του "πάσχοντα".

Άλλωστε, τα παιδιά δε λένε και τίποτε το πολύ ζόρικο (άσε τον LK που θέλει να το πουλήσει σαν επίτευγμα αλά Διγενής Ακρίτας). Λένε να τρώμε λιγότερο και να περπατάμε περισσότερο, να μη πίνουμε τις θερμίδες μας και - για να μην ξεχνιέται - να μην εισπνέουμε θάνατο. Παλεύεται η φάση.

Το καλή τροφή πώς ορίζεται; Μπορείς να μου πεις με σιγουριά ότι αυτά που έφαγες χθες ας πούμε δεν περιείχαν βαρέα μέταλλα, καρκινογόνες ουσιες ή τοξίνες, ζιζανιοκτόνα και αντιβιωτικά, όταν κάποια από αυτά μοιραία θα υπάρχουν ακόμη και στα χόρτα και στα λαχανικά και στα φρούτα; 

Η ψυχανάλυση ακριβώς εκεί βοηθάει. Απ' την ψυχολογική ισορροπία ξεκινούν όλα. 

Εγώ δεν ειπα ότι λένε οι περισσότεροι και στα περισσότερα posts κάτι φοβερό, αλλά υπάρχουν και αρκετά posts αρκετά militant, τα οποία είναι και αρκετά λάθος κατά την άποψή μου και τα οποία έχουν γραφεί και ξαναγραφεί στα διάφορα lifestyle threads αυτού τoυ forum. Αυτά μου έδωσαν και την αφορμή να γράψω κάτι.  

 

[LK]

Σόρυ, λάθος τόνος στον γραπτό λόγο... ήθελα να αστειευτώ με το disclaimer τύπου "δεν προτείνω σε κανέναν να κάνει αυτά που κάνω εγώ"...

Επειδή ίσως όντως χρήζει επεξήγησης,  μου δίνεις την ευκαιρία να το εξηγήσω. 

Ήταν η απάντηση στην ερώτηση αν  δίνω σημασία στις γεύσεις. 

Είπα "οχι".

Τρώω άνοστα και το ίδιο γεύμα για πάνω από 8 μήνες. 

Δεν το προτείνω γιατί δεν είναι ευχάριστο σε όλους. Όχι γιατί είναι κάνα κατόρθωμα. 

Εμένα δεν με ενοχλεί,  λογω πειθαρχίας.

Αυτό .

 

[Trolley]

Το καλή τροφή πώς ορίζεται; Μπορείς να μου πεις με σιγουριά ότι αυτά που έφαγες χθες ας πούμε δεν περιείχαν βαρέα μέταλλα, καρκινογόνες ουσιες ή τοξίνες, ζιζανιοκτόνα και αντιβιωτικά, όταν κάποια από αυτά μοιραία θα υπάρχουν ακόμη και στα χόρτα και στα λαχανικά και στα φρούτα; 

Όχι, δεν μπορώ. Δεν έχω στήσει εργαστήριο χημικού στο σπίτι μου. Άλλο όμως να τρως βιολογικές φακές, και άλλο burgers από πολυεθνικές αλυσίδες. Οπότε ως "καλή τροφή" ορίζω: τροφή που δεν έχει επιλεχθεί με κριτήριο μόνο την ικανοποίηση του ουρανίσκου.

Η ψυχανάλυση ακριβώς εκεί βοηθάει. Απ' την ψυχολογική ισορροπία ξεκινούν όλα.

"Ακριβώς εκεί";

Εγώ δεν ειπα ότι λένε οι περισσότεροι και στα περισσότερα posts κάτι φοβερό, αλλά υπάρχουν και αρκετά posts αρκετά militant, τα οποία είναι και αρκετά λάθος κατά την άποψή μου και τα οποία έχουν γραφεί και ξαναγραφεί στα διάφορα lifestyle threads αυτού τoυ forum. Αυτά μου έδωσαν και την αφορμή να γράψω κάτι.

ΟΚ, δεν ξέρω σε ποια αναφέρεσαι. Λογικό είναι, αφού κάποιος έχει δοκιμάσει κάτι και έχει δει καλό, να το υποστηρίζει. Αν θες τη γνώμη μου, είναι όντως ολισθηρό να αναζητά ή να διαθέτει κάποιος τέτοιες πληροφορίες μέσω (οποιουδήποτε) φόρουμ.

Εμένα δεν με ενοχλεί,  λογω πειθαρχίας.

Ναι, κατάλαβα, δηλαδή είχα ήδη καταλάβει το σκεπτικό σου. Όπως εξήγησα ήταν μία - μάλλον άστοχη - προσπάθεια για χιούμορ.

 

[kpeyos]

Οπότε ως "καλή τροφή" ορίζω: τροφή που δεν έχει επιλεχθεί με κριτήριο μόνο την ικανοποίηση του ουρανίσκου.

Κι όμως, ανέφερα ήδη παραδείγματα στα οποία ένα λάχανο απ΄ το Αλιβέρι τιγκαρισμένο στο εξασθενές χρώμιο ή ένα βιολογικό σταμναγκάθι Κρήτης με ραδιενεργά κατάλοιπα απ' το Τσέρνομπιλ μπορεί να είναι πολύ πιο επικίνδυνα από το burger.

"Ακριβώς εκεί";

Στο να πάρει στα χέρια του έμπρακτα την καθημερινότητα του, όπως ανέφερες. 

 

 

[cos_dr]

Τρώμε από όλες τις τροφές, αλλα με μέτρο. 

 Γυμναζομαστε συστηματικά και δεν αγχωνομαστε. 

 Κοιμόμαστε καλά. 

 Γιατί ο σύγχρονος τρόπος ζωής δοκιμάζει το νευρικό και το μυοσκελετικο, καρδιαγγειακο σύστημα, το σύστημα των ενδοκρινων αδένων κλπ περισσότερο από την αρχαιότητα. Το πως ζούσαν οι αρχαίοι δεν έχει τόσο νόημα και μην ξεχνάμε και το πότε και πως πέθαιναν. 

 Μέτρο, προσαρμογη στις ανάγκες μας από ειδικούς Καλύτερα και όχι 'ειδικους" και πλέον πολύ προσοχή και στους ειδικούς γιατί στον βωμό της κονομας γίνονται επίτηδες" ειδικοί "και αυτή και πλασαρουν μουφα και φουμαρα για να κονομησουν. Και από το τίποτα κάντε κάτι γιατί όσο πιο υγιεινα προσπαθειτε να ζησετε και το καταφέρνετε τόσο ελαχιστοποιειτε τον κίνδυνο για εμφραγματα, εγκεφαλικά, καρκίνο κλπ θα έχετε ισχυρό ανοσοποιητικό, ευεξία, θα χαίρεστε το σεξ. Χωρίς υπερβολές για όσους είμαστε απλοί άνθρωποι, με σύστημα μπορούν να γίνουν θαύματα για τη σωματική και την ψυχική μας υγεία και να είμαστε ακαταμαχητοι. Και όσο μεγαλωνουμε χρειάζεται αλλα εγω το έχω ρίξει στο φαΐ και στη σαβούρα γιατί ήμουν και από την άλλη τη μεριά και στερήθηκα για να τηρώ την πειθαρχία και ήμουν σούπερ και το ευχαριστήθηκα και ήμουν και αλλαζονας, υπεροπτης, επιδειξιας και χόρτασα γυναίκες αλλα τελικά το κενό της ψυχής, οι πίτσες, οι κοκακολες και τα χαμπουργκερ με τα κοντοσουβλια  όσο νιώθεις πως η ζωή περνάει γρήγορα πια και τελειώνει, το γεμίζουν καλύτερα. Η ευτυχία περνάει από το στομάχι. Φάτε, φάτε γλυκά, ψωμιά και κρέατα. Μια μέρα μπορεί να γίνει πόλεμος και να πεινάτε και έχετε παράπονο. Γιατί δεν έτρωγα τότε........... 

 

[Trolley]

Κι όμως, ανέφερα ήδη παραδείγματα που ένα λάχανο απ΄ το Αλιβέρι τιγκαρισμένο στο εξασθενές χρώμιο ή ένα βιολογικό σταμναγκάθι Κρήτης με υπολείμματα ραδιενεργών καταλοίπων μπορεί να είναι πολύ πιο επικίνδυνο από το burger.

Κάτσε βρε παιδάκι μου, μισό λεπτό... Τι είναι το "λάχανο από το Αλιβέρι;" που είναι τιγκαρισμένο στο εξασθενές χρώμιο και θα φτάσει και στο πιάτο μου; Κάτι που πήγα και μάζεψα ο ίδιος; Κάτι που μου έστειλε η γιαγιά από το χωριό (η οποία έχει καταφέρει να μην πεθάνει καίτοι πίνει ένα νεροπότηρο εξασθενές χρώμιο την ημέρα); Κάτι που συσκευάστηκε, ελέγχθηκε σύμφωνα με κανόνες και αγόρασα από το σουπερμάρκετ; Κάτι που δεν υπάρχει καν (το πιθανότερο, αλλά δεν έχει σημασία, θα μπορούσε να είναι άλλο προϊόν);

Ναι, προφανώς, σε επιβαρρυμένες περιοχές, ο υδροφόρος ορίζοντας τον έχει πιει και οτιδήποτε φυτρώνει θα έχει πρόβλημα, too bad για τους μόνιμους κατοίκους. Αλλά από αυτό το σημείο μέχρι να υποπτευθώ το λάχανο που αγόρασα από νορμάλ πηγή και να το συγκρίνω με τα νύχια ασβού που έχουν μέσα τα μπέργκερ κάποιων εταιρειών, υπάρχει μία διαφορά θαρρώ (και ελπίζω).

Στο να πάρει στα χέρια του έμπρακτα την καθημερινότητα του, όπως ανέφερες.

Δεν έχω κάποια εικόνα ότι η ψυχανάλυση αντιμετωπίζει με ασυνήθιστα ποσοστά επιτυχίας το πρόβλημα των περισσότερων ανθρώπων, δηλαδή ότι δεν καταλαβαίνουν αυτό που τους λένε. Αλλά ας το αφήσουμε για το νήμα "Τι πιστεύει ο ψυχαναλυτής σας για τις Τελέ;" (σε πρόλαβα Δέλτα).

 

[Σπινθηροβόλος γάιδαρος]

Το πως ζούσαν οι αρχαίοι δεν έχει τόσο νόημα και μην ξεχνάμε και το πότε και πως πέθαιναν. 

Αν είχαν στη διάθεσή τους τη σύγχρονη ιατρική και καθόλου πολέμους πότε θα πέθαιναν?

 

[kpeyos]

@trolley

Kατ' αρχάς τίποτα δεν ελέγχεται πριν φτάσει στα ράφια του σουπερμαρκετ εκτός από ακραίες περιπτώσεις και κατόπιν καταγγελιών. Αυτό δεν είναι μια δική μου θεωρία, είναι κάτι που παραδέχτηκε σε συνένευξη στη Χ. Βίδου στο Σκάι ο υπέυθυνος του ΕΦΕΤ, που στην λογική κατόπιν ερώτηση του πώς μπορούμε να προφυλαχτούμε, πρότεινε να μην αγοράζουμε συνέχεια φρουτα και λαχανικά από τους ίδιους προμηθευτές ώστε αν κάτι περιέχει επικίνδυνες ουσίες να μειώσουμε τον κίνδυνο της επανειλημμένης έκθεσης σε αυτές.

Προφανώς δεν ξέρω πού μένει η γιαγιά σου και σε ποια περιοχή ακριβώς αναφερόταν η νεφρολόγος που μάλλον έχει το μεγαλύτερο σχετικό ιατρείο στην Χαλκίδα, αλλά όπως και να 'χει, δε χρειάζεται και να με πιστέψεις στην τελική. Επίσης στατιστικά είναι αυτά. Μια αύξηση των ποσοστών ενός καρκινου από το 0,5% στο 5% για παράδειγμα είναι στατιστικά πολύ σημαντική και κάπου πιθανότατα οφείλεται, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι παθαίνουν όλοι καρκίνο.

Όσο για τους ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν τί τους λένε, δε θεωρώ ότι η πλειοψηφία είναι τόσο χαζή κι αν είναι τότε τίποτα δεν μπορεί να τους σώσει αυτούς τους ανθρώπους. Οι περισσότεροι διαμορφώνουμε άμυνες και δεν θέλουμε να καταλάβουμε ή απλά έχουμε κακές συνήθειες που αποτελούν αντίβαρο και με τις οποίες ξεχνιόμαστε μέχρι αυτές οι ίδιες να γίνουν το σοβαρότερο πρόβλημα στη ζωή μας και να κληθούμε να τις αντιμετωπίσουμε. Όπως είπε και κάποτε ο Λακάν, ο ψυχασθενής ιδανικά δε θα ήθελε να ιαθεί. Θα ήθελε η ψυχασθένεια του να μην του προκαλεί προβλήματα. (Ο ορος ψυχασθένεια με την ευρεία έννοια, μπορεί πχ να είναι μια απλή νεύρωση). 

 

 

[cos_dr]

Αν είχαν στη διάθεσή τους τη σύγχρονη ιατρική και καθόλου πολέμους πότε θα πέθαιναν?

Εξαρτάται. Τι νσ σου πω. Εγώ τρώω τώρα και είμαι ήσυχος. 

 

[Trolley]

Οι περισσότεροι διαμορφώνουμε άμυνες και δεν θέλουμε να καταλάβουμε ή απλά έχουμε κακές συνήθειες που αποτελούν αντίβαρο και με τις οποίες ξεχνιόμαστε μέχρι αυτές οι ίδιες να γίνουν το σοβαρότερο πρόβλημα στη ζωή μας και να κληθούμε να τις αντιμετωπίσουμε.

Οπότε, δεν είναι θέμα "χαζομάρας" και ισχύει κατά πλειοψηφία (γράφεις "οι περισσότεροι"), άρα θα επιμείνω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν ΤΙ τους λένε, πόσο μάλλον να το εφαρμόσουν κιόλας.

Προφανώς δεν ξέρω πού μένει η γιαγιά σου και σε ποια περιοχή ακριβώς αναφερόταν η νεφρολόγος που μάλλον έχει το μεγαλύτερο σχετικό ιατρείο στην Χαλκίδα, αλλά όπως και να 'χει, δε χρειάζεται και να με πιστέψεις στην τελική.

Δεν έχω γιαγιά στην περιοχή, ούτε αμφισβητώ αυτό που έγραψες. Απλά παρέθεσα μία σειρά από εξίσου απίθανες εκδοχές για το πως θα μπορούσε να φτάσει το περιβόητο αυτό λάχανο στο πιάτο μου. Αν πρέπει να το κάνω φραγκοδίφραγκα: κανένας σοβαρός παραγωγός που συσκευάζει και διαθέτει λαχανικά με τη σήμανση "βιολογικό" δε θα ρίσκαρε οποιαδήποτε αμαύρωση της φήμης του πουλώντας εν' γνώσει του δηλητηριώδες προϊόν, ΑΡΑ δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί τέτοιο προϊόν στο πιάτο μου, ΕΚΤΟΣ αν γίνει κάτι από τα τέσσερα-πέντε σενάρια που ανέφερα.

Κοινώς, ανθίσταμαι στην αντίληψη ότι δεν αξίζει κάποιος να προσπαθήσει να τρέφεται καλύτερα έχοντας προ-ιδεάσεις τέτοιου τύπου, ότι τίποτε δεν ελέγχεται εγκαίρως (πριν πέσει στη δικαιοδοσία του ΕΦΕΤ) και ότι burgers = βιολογικά όσπρια / λαχανικά. Δεν ισχύει.

 

[cos_dr]

Το χάμπουργκερ και το σουβλάκι απ όλα είναι εξαιρετικό πλήρες γεύμα. Αν φάμε μόνο ένα. ?

 

[kpeyos]

Οπότε, δεν είναι θέμα "χαζομάρας" και ισχύει κατά πλειοψηφία (γράφεις "οι περισσότεροι"), άρα θα επιμείνω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν ΤΙ τους λένε, πόσο μάλλον να το εφαρμόσουν κιόλας.

Για κάποιες περιπτώσεις δεν υπαρχει σωτηρία. Εγώ δεν πιστεύω ότι είναι τόσο πολλοί, χωρίς βεβαια με κάποιου είδους Μεσσιανικό σύνδρομο να θεωρώ κιόλας ότι επειδη είπα ή έγραψα ότι καλό είναι είναι πάει να λύσει τα προβλήματά του κάποιος θα το κάνει κιολας.
 

κανένας σοβαρός παραγωγός που συσκευάζει και διαθέτει λαχανικά με τη σήμανση "βιολογικό" δε θα ρίσκαρε οποιαδήποτε αμαύρωση της φήμης του πουλώντας εν' γνώσει του δηλητηριώδες προϊόν

Πρώτον τώρα έχουμε περιοριστεί από τα λαχανικά γενικώς στα βιολογικά λαχανικά και δεύτερο και σημαντικότερο, αν πρέπει να το κάνω φραγκοδίφραγκα?: Δε θα ρίξει ο ίδιος ο γεωργός εξασθενές χρώμιο στο λάχανό του, ούτε ραδιενεργά κατάλοιπα στο σταμναγκάθι του. Αυτός δικαιούται και τη σήμανση του βιολογικού από τον φορέα πιστοποίησης, από τη στιγμή που τα λιπάσματά του και τα ζιζανιοκτόνα του είναι εγκεκριμένα. Δεν μπορεί όμως να ελέγξει τον υδροφόρο ορίζοντα του, ό οποίος έχει μολυνθεί από το διπλανό εργοστάσιο ή πολύ πιο απλά από το διπλανό χωράφι με τα μή βιολογικά ζιζανιοκτόνα και λιπάσματα. Κανένας φορέας πιστοποίησης δεν απαιτεί κάτι τέτοιο.
 

Κοινώς, ανθίσταμαι στην αντίληψη ότι δεν αξίζει κάποιος να προσπαθήσει να τρέφεται καλύτερα έχοντας προ-ιδεάσεις τέτοιου τύπου, ότι τίποτε δεν ελέγχεται εγκαίρως (πριν πέσει στη δικαιοδοσία του ΕΦΕΤ) και ότι burgers = βιολογικά όσπρια / λαχανικά. Δεν ισχύει.

Είπαμε οι άνθρωποι χαίρονται όταν έχουν μια λύση. Τους δίνει την αίσθηση ασφάλειας. Η αλήθεια είναι ότι από ένα burger κινδυνεύεις να πάθεις κάποιους καρκίνους έτσι κι αλλιώς αλλά και από το λάθος λάχανο κινδυνεύεις να πάθεις κάποιους άλλους, και πολύ πιο γρήγορα μάλιστα. Αν θέλεις ρίξε μια ματιά στα στατιστικά της αύξησης στους καρκίνους του νεφρού, που δεν εξηγούνται ούτε από τα burgers, ούτε καν από το κάπνισμα. 

 

[Terry RoscoeBeck5]

βάζουμε και ζάχαρη!

Είθισται να βάζουμε ζάχαρη για να "σπάσει" η ξινίλα της τομάτας  στις σάλτσες. 

Βέβαια η κανέλα και το γαρύφαλλο κάνουν την ίδια δουλειά - και κυρίως δεν είναι ζάχαρη!

 

[Trolley]

Βέβαια η κανέλα και το γαρύφαλλο κάνουν την ίδια δουλειά - και κυρίως δεν είναι ζάχαρη!

Ε, πως να είναι ζάχαρη, αφού είναι κανέλα και γαρύφαλο;

 

[LK]

Είθισται να βάζουμε ζάχαρη για να "σπάσει" η ξινίλα της τομάτας  στις σάλτσες. 

Να βάζετε αγγουράκι στις σάλτσες που είναι γλυκό τότε ?

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Αν είχαν στη διάθεσή τους τη σύγχρονη ιατρική και καθόλου πολέμους πότε θα πέθαιναν?

Οι αρχαίοι ζούσαν όσο ζούμε και σήμερα. Δεν έχει αλλάξει τίποτα.