Ζείτε εντός ή εκτός Ελλάδας;

[Waterfall-K]

Πριν λίγες μέρες γνώρισα έναν έλληνα που ζει πολλά χρόνια εδώ, παντρεμένος, παιδιά και παίρνει πολύ καλά λεφτά στον τομέα του. Όταν των ρώτησα αν με τα ίδια λεφτά γυρνάει ελλάδα μου είπε ναι χωρίς δεύτερη σκέψη. Κάτι για την καταπληκτική θάλασσα άρχισε να μου λέει κλπ. Δεν άντεξα και έπνιξα τον καημό μου στην dunkel.

Ρε τον ασχετο, να θελει να φυγει απο την καταπληκτικη Γερμανια και να γυρισει Ελλαδα. Σε καταλαβαινω ρε kwstas79 που απορεις. Δυστυχως δεν σκεφτονται ολοι σαν κι εσενα, που και σε φυλακη να σε εβαζαν θα γουσταρες αρκει να ειχε...καλες υπηρεσιες, μεγαλη βιβλιοθηκη και ευγενικους φυλακες. ;D

(το ερωτημα μου παραμενει: τι πινετε εκει στο...παραθαλασσιο Erlangen?)

 

[Superfunk]

το ερωτημα μου παραμενει: τι πινετε εκει στο...παραθαλασσιο Erlangen?

παραΠΟΤΑΜΙΟ Erlangen....

να δες

δεν ειναι και....Χαλκιδα...αλλα αισθητικα ψιλοτρωγεται... ;D

 

[kwstas79]

Ρε τον ασχετο, να θελει να φυγει απο την καταπληκτικη Γερμανια και να γυρισει Ελλαδα. Σε καταλαβαινω ρε kwstas79 που απορεις. Δυστυχως δεν σκεφτονται ολοι σαν κι εσενα, που και σε φυλακη να σε εβαζαν θα γουσταρες αρκει να ειχε...καλες υπηρεσιες, μεγαλη βιβλιοθηκη και ευγενικους φυλακες. ;D

Η μόνη φυλακή είναι το μυαλό μας.

(το ερωτημα μου παραμενει: τι πινετε εκει στο...παραθαλασσιο Erlangen?)

Ούζο 12, πάντα μαζί με φρέσκο ψάρι ευβοϊκού.

 

[Waterfall-K]

δεν ειναι και....Χαλκιδα...αλλα αισθητικα ψιλοτρωγεται... ;D

Καλα, το οτι δεν ειναι Χαλκιδα φαινεται. Ενα φλατ μεγαλο χωριο ειναι. Να σου αφιερωσω με τη σειρα μου μερικες φωτος απο την ασχημη Χαλκιδα με τις βρομικες θαλασσες της. Ξερεις, σαν και τις Αλυκες ας πουμε, που ειναι γεματη "βαρέα μέταλλα" και αν μπεις μεσα θα "βγεις πράσινος ή έγκυος". Βεβαια, το οτι η συγκεκριμενη παραλια βραβευεται με Γαλαζια Σημαια τουλαχιστον τα τελευταια 5 χρονια δεν λεει κατι. Τι να πει? Εδω μιλαει ο ειδικος kwstas79, τους ασχετους θα ακουμε που δινουν γαλαζια σημαιακια απο δω κι απο κει?... ;D

Αφιερωμενες: :-*

 

[kwstas79]

Γαλάζια σημαία παίρνεις σχετικά εύκολα, αρκεί να βάλεις κάποιες ώρες κανα-δυό ναυαγοσώστες και μερικά ντους να ξαλμυρίζονται οι λουόμενοι. Αν ο δήμαρχος έχει και κάνα γνωστό να σπρώξει την κατάσταση, ακόμα καλύτερα. Εδώ δεν δίστασαν να δώσουν γαλάζιες σημαίες και στην απέναντι πλευρά του ευβοϊκού, στις αλυκές θα κόλωναν;

 

[Waterfall-K]

Ποσα ξερεις εσυ... ;D

 

[harilatron]

Η γνώμη μου είναι ότι η μετανάστευση σε άλλη πόλη είτε από απόλυτη ανάγκη είτε ως συμβιβαστική επιλογή είτε από απλή επιθυμία πρέπει να απομυθοποιηθεί και να απαλλαγεί από τη μιζέρια που έχει καλλιεργηθεί γύρω από αυτήν.

Δεν είχα σκεφτεί το θέμα της επικρατούσας άποψης στην Ελλάδα για το θέμα της μετανάστευσης μέχρι που έπεσα πάνω σ' αυτό το θλιβερό κείμενο:

http://www.rednotebook.gr/details.php?id=7498

(Η "αριστερή" προέλευση του κειμένου είναι τυχαία. Τοποθετήσεις αντίστοιχης λογικής βρίσκονται σε όλους τος χώρους. Απλά αυτό έτυχε να δω όταν σοκαρίστηκα).

Νομίζω ότι η μετανάστευση πρέπει να απομυθοποιηθεί και να της αφαιρεθεί το άρωμα μιζέριας που τη χαρακτηρίζει από περασμένες δεκαετίες. Ίσως πρέπει και να σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε τη λέξη "μετανάστευση" αν αυτό βοηθάει.

Θέλω να πω τα ακόλουθα ως τροφή για σκέψη:

1. Η Ε.Ε. επενδύει ΔΙΣ στην κινητικότητα νέων επιστημόνων. Θεωρεί ότι η κινητικότητα είναι κάτι το επιθυμητό για την ευημερία όλων μακροπρόθεσμα, μειώνει την ξενοφοβία/ρατσισμό και δημιουργεί τις προϋποθέσεις για καλύτερη σύγκλιση (οικονομική και πολιτική) των κρατών.

2. Γνωρίζω ανθρώπους που μετακινούνται κάθε 4-5 χρόνια σε άλλη χώρα της Ευρώπης χωρίς προφανή λόγο, παρά μόνο για να γεράσουν γεμάτοι εικόνες και εμπειρίες.

3. Πριν 25 χρόνια κατέβηκα από ένα καράβι στην Κρήτη όπου δεν ήξερα κανέναν και χωρίς να το καταλάβω έζησα εκεί 25 χρόνια ως ΞΕΝΟΣ. Σας μιλάω ειλικρινά, 17.5 ετών μόνος μου στην Κρήτη της δεκαετίας του '80 δυσκολεύτηκα πολύ περισσότερο να προσαρμοστώ από ότι ως 40άρης (+ ;D) σε μία πόλη της Ισπανίας του 2013 όπου ήξερα και καμιά 15ριά άτομα πριν έρθω.

 

[harilatron]

Βρε συ Waterfall ήμαρτον με τη Χαλκίδα.  ;D

Έχουμε πάει λέμε. Καλώς παινεύεις τον τόπο σου αλλά μην την παρουσιάζεις και ως monte carlo.  ;D

 

[kwstas79]

Χαρίλατρε, ειδικά η μετανάστευση στην Γερμανία φέρνει εικόνες κουρελιασμένων πάμπτωχων σε ασπρόμαυρες φωτο σε σταθμούς τραίνων και στο βάθος Καζαντζίδης. Έτσι έχουν παραμείνει οι έλληνες που ήρθαν στην γερμανία τότε, συνταξιούχοι τώρα, ίσα που μιλάνε λίγα γερμανικά για να ψευτοσυννενοούνται, φυσικά πάνε μόνο σε ελληνικά μαγαζιά όπου μαζεύονται για να κλάψουν όλοι μαζί για την κατάντια της ελλάδας κλπ. Λατέρνα, βριλ και φιλότιμο. Αντίθετα, όσοι νέοι (ή και 40ρηδες ) έρχονται για δουλειά, συνήθως αφομοιώνονται πολύ γρήγορα, αρκεί βέβαια να το θέλουν και οι ίδιοι.

 

[harilatron]

Τι, ΔΕΝ ΑΚΟΥΤΕ ΚΑΖΑΝΤΖΙΔΗ?

 

[kwstas79]

Θέλωντας και μη ακούμε, αφού το βάζουν τέρμα το ράδιο οι αλήτες.

 

[Waterfall-K]

Βρε συ Waterfall ήμαρτον με τη Χαλκίδα.  ;D

Έχουμε πάει λέμε. Καλώς παινεύεις τον τόπο σου αλλά μην την παρουσιάζεις και ως monte carlo.  ;D

Δεν εχω κανενα ιδιαιτερο κολλημα με τη Χαλκιδα Harilatron, και ξερω παρα πολυ καλα τα Pros and Cons της, αλλα δεν μπορω να διαβαζω ανακριβειες. Το μονο που δεν μας ειπαν ακομα ειναι οτι η Χαλκιδα δεν εχει...θαλασσα.

Οσο για το Monte Carlo, σιγα το καλσον πες του. ;D

Το μεγαλο κολλημα το εχουν αλλοι, κολλημα με τη Γερμανια, η οποια μας παρουσιαζεται ως ο παραδεισος επι της γης. Ενταξει, καλη η πλακα αλλα παλιωσε. Τετοια λατρεια για τη χωρα τους ουτε οι Γερμανοι δεν εχουν πια. :-X

 

[Άγιος]

3. Πριν 25 χρόνια κατέβηκα από ένα καράβι στην Κρήτη όπου δεν ήξερα κανέναν και χωρίς να το καταλάβω έζησα εκεί 25 χρόνια ως ΞΕΝΟΣ. Σας μιλάω ειλικρινά, 17.5 ετών μόνος μου στην Κρήτη της δεκαετίας του '80 δυσκολεύτηκα πολύ περισσότερο να προσαρμοστώ από ότι ως 40άρης (+ ;D) σε μία πόλη της Ισπανίας του 2013 όπου ήξερα και καμιά 15ριά άτομα πριν έρθω.

Οσο φημισμενη ειναι η Kρητικη φιλοξενια, τοσο κλειστη ειναι η κοινωνια… και το καταλαβαινεις με το που κλεισει η σεζον και εισαι ακομα εκει.......

 

[theoctapus]

Δεν μπορώ να ακούσω DP ούτε για αστείο (μπλιάχ) και σιχαίνομαι την Χαλκίδα.  ;D

Και ο Waterfall-K μόλις έπαθε εγκεφαλικό.  ;D

 

[Nikolas]

Η γνώμη μου είναι ότι η μετανάστευση σε άλλη πόλη είτε από απόλυτη ανάγκη είτε ως συμβιβαστική επιλογή είτε από απλή επιθυμία πρέπει να απομυθοποιηθεί και να απαλλαγεί από τη μιζέρια που έχει καλλιεργηθεί γύρω από αυτήν.

Αν μου επιτρέπεις και επειδή η γυναίκα μου εδώ και 13 μήνες βρίσκεται εκτός Ελλάδας (στο Αζερμπαϊτζάν, Μπακού) κι εμείς (εγώ με 2 αγόρια) εδώ μπορώ να σου πω ότι μια χαρά μιζέρια είναι η κατάσταση... Ειδικά όταν γίνεται από απόλυτη ανάγκη.
Συμφωνώ ότι η μιζέρια δε κάνει καλό (και ελπίζω πως το ξέρεις αυτό) αλλά ταυτόχρονα πρέπει να θυμάσαι ότι τελικά αν ο στόχος σου/μου/μας είναι να φύγουμε από εδώ, αυτό επιτυγχάνεται τη στιγμή που μπαίνουμε στο αεροπλάνο! Φυσικά τα προβλήματα δε σταματάνε εκεί, και βεβαίως το μετά είναι που μετράει. Έλα που όμως ο κόσμος πολλές φορές σταματάει εκεί.

1. Η Ε.Ε. επενδύει ΔΙΣ στην κινητικότητα νέων επιστημόνων. Θεωρεί ότι η κινητικότητα είναι κάτι το επιθυμητό για την ευημερία όλων μακροπρόθεσμα, μειώνει την ξενοφοβία/ρατσισμό και δημιουργεί τις προϋποθέσεις για καλύτερη σύγκλιση (οικονομική και πολιτική) των κρατών.
2. Γνωρίζω ανθρώπους που μετακινούνται κάθε 4-5 χρόνια σε άλλη χώρα της Ευρώπης χωρίς προφανή λόγο, παρά μόνο για να γεράσουν γεμάτοι εικόνες και εμπειρίες.

Εδώ θα συνεχίσω τα παραπάνω λέγοντάς σου ότι τυγχαίνει να γνωρίζω (πλέον) αρκετό κόσμο από διπλωματικά σώματα και όλοι έχουν το ίδιο "απλό" ζήτημα: ΔΕ μπορούν να πάρουν την οικογένειά τους μαζί τους! Μπορείς να σκεφτείς εσύ παιδιά δημοτικού (ή ακόμη χειρότερα γυμνασίου και λυκείου που έχουν και τη δική τους ζωή) να πηγαίνουν από Καταρ, Αμπου ντάβι, από Νέα Ζηλανδία, Αφγανιστάν, κοκ? (παραδείγματα χωρών ΟΧΙ τυχαία! Το τονίζω αυτό).
Φυσικά, στη θεωρία και στο χαρτί έχεις απόλυτο δίκιο ότι το να φύγεις απ'το χώρο σου, πρέπει επιτέλους να σταματήσει να ντύνεται με το χαρτί της αδικίας! Επιλογή είναι! Και ακόμη και μία απόλυση μπορεί να οδηγήσει σε κάτι καλύτερο!

ΥΓ. Το κείμενο που λίνκαρες είναι άθλιο... πωπω... μάματα...

 

[kwstas79]

Δεν μπορώ να ακούσω DP ούτε για αστείο (μπλιάχ) και σιχαίνομαι την Χαλκίδα.  ;D

Και ο Waterfall-K μόλις έπαθε εγκεφαλικό.  ;D

Φίλος, δεν παίζουμε με αυτά τα πράματα.

 

[Waterfall-K]

Δεν μπορώ να ακούσω DP ούτε για αστείο...

Και καλα κανεις. DP ακουμε μονο στα σοβαρα. 8)

 

[gdevelek]

Δεν εχω κανενα ιδιαιτερο κολλημα με τη Χαλκιδα Harilatron,

...

Δεν εχω κανενα "κολλημα" με τους DP.

...

;D

 

[Waterfall-K]

Με αυτους εχω, γιατι να το κρυψωμεν αλλωστε?

 

[Superfunk]

Το μεγαλο κολλημα το εχουν αλλοι, κολλημα με τη Γερμανια, η οποια μας παρουσιαζεται ως ο παραδεισος επι της γης.

Εμενα παλι η Γερμανια δεν μου αρεσει ιδιαιτερα και ποτε δεν θα ζουσα εκει,αντιθετα στο ΒΕΡΟΛΙΝΟ ειναι υπεροχα και μακαρι να πανε ολα καλα ωστε να ζησω εκει για παντα καποια στιγμη  ;D γιατι ΕΙΝΑΙ ο παραδεισος επι της γης... ;D

http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin

ενταξει ΧΑΛΚΙΔΑ δεν ειναι αλλα κατι κανει... ;D

http://www.europeupclose.com/article/top-10-reasons-why-berlin-is-the-greatest-city-on-the-continent/

να παρεις και ενα τηλεφωνο το TIME OUT γιατι οι ΑΛΗΤΕΣ δεν εβαλαν τη ΧΑΛΚΙΔΑ στο τοπ 10.. ;D

http://www.timeout.com/travel/features/362/the-worlds-greatest-cityr