Γιατί Δεν Έχουμε Ένα Περιοδικό Μουσικής Στην Ελλάδα?

[ez]

Διαβάζω με μεγάλο ενδιαφέρον το θέμα και τις απόψεις που εκφράζονται, μιάς και προέρχομαι απο μιά γενιά που είχε, αγόραζε και διάβαζε περιοδικά μέχρι που αυτά πέθαναν

είτε στα χέρια μας είτε στις ψυχές μας.

Καθώς λοιπόν διάβαζα, ξάφνου αντιλήφθηκα το προφανές, όπως προκύπτει απο τις τοποθετήσεις σας: Ναι, υπάρχει έδαφος για τη δημιουργία τέτοιου περιοδικού (ηλεκτρονικής ή όχι μορφής) και το σπουδαιότερο, θα έπρεπε να είναι παιδί του ΝΟΙΖ και των ανθρώπων του!

Για σκεφτείτε το λίγο και διρθώστε με αν κάνω λάθος, συνήθως βλέπουμε μια έκδοση η οποία μαζί με τα υπόλοιπα κοτσάρει κι ένα φόρουμ ως συμπληρωματικό στοιχείο, εδώ μιλάμε για κίνηση vice versa! Έτσι ή αλλιώς πολλοί εκλεκτοί αφιερώνουν σεβαστό κομμάτι του χρόνου τους για να γράψουν κείμενα εδώ, δε βλέπω γιατι δε θα μπορούσαν να μοιράσουν λίγο την πίττα, ξέρουν σίγουρα πως να το κάνουν.

Εδιτ: η στήριξη του εγχειρήματος νομίζω απλοποιείται όταν οι γεννήτορες του προέρχονται απο το ίδιο το ΝΟΙΖ...

 

[WilliamSats]

ναι έχει διαφημίσεις, σαφώς λιγώτερες από ένα "συμβατικό" έντυπο (δυστυχώς αφού μόνο από αυτές περιμένει στήριξη)

Και ερωτώ! Αν ήταν σε έντυπη μορφή, δεν θα ήταν πιο εύκολο για τον εκδότη να βρει διαφημιζόμενους?

Διαβάζω με μεγάλο ενδιαφέρον το θέμα και τις απόψεις που εκφράζονται, μιάς και προέρχομαι απο μιά γενιά που είχε, αγόραζε και διάβαζε περιοδικά μέχρι που αυτά πέθαναν

είτε στα χέρια μας είτε στις ψυχές μας.

Καθώς λοιπόν διάβαζα, ξάφνου αντιλήφθηκα το προφανές, όπως προκύπτει απο τις τοποθετήσεις σας: Ναι, υπάρχει έδαφος για τη δημιουργία τέτοιου περιοδικού (ηλεκτρονικής ή όχι μορφής) και το σπουδαιότερο, θα έπρεπε να είναι παιδί του ΝΟΙΖ και των ανθρώπων του!

Για σκεφτείτε το λίγο και διρθώστε με αν κάνω λάθος, συνήθως βλέπουμε μια έκδοση η οποία μαζί με τα υπόλοιπα κοτσάρει κι ένα φόρουμ ως συμπληρωματικό στοιχείο, εδώ μιλάμε για κίνηση vice versa! Έτσι ή αλλιώς πολλοί εκλεκτοί αφιερώνουν σεβαστό κομμάτι του χρόνου τους για να γράψουν κείμενα εδώ, δε βλέπω γιατι δε θα μπορούσαν να μοιράσουν λίγο την πίττα, ξέρουν σίγουρα πως να το κάνουν.

Εδιτ: η στήριξη του εγχειρήματος νομίζω απλοποιείται όταν οι γεννήτορες του προέρχονται απο το ίδιο το ΝΟΙΖ...

Το είχαμε ξανασυζητήσει αυτό πριν απο κανένα χρόνο (πάλι εγώ είχα ανοίξει το θέμα ;D). Θα βρω το λινκ και θα το ποστάρω, έχει την άποψη του αφεντικού εκεί.

 

[WilliamSats]

Εδώ είναι το θρεντ:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=170107.msg349011#msg349011

και εδώ η άποψη του Yameth:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=170107.msg349185#msg349185

 

[audiokostas]

Εδιτ: η στήριξη του εγχειρήματος νομίζω απλοποιείται όταν οι γεννήτορες του προέρχονται απο το ίδιο το ΝΟΙΖ...

Αχ βρε Ηλία........  :-\

Ή είσαι λίγο καιρό στο Νοιζ ή δεν διαβάζεις αρκετά το Νοιζ είτε είσαι αθεράπευτα οπτιμιστής.

Αλλά για να παίζεις βιοποριστικά τη μουσική που σου αρέσει στην Ελλάδα, μάλλον το τρίτο  ;D

Και ερωτώ! Αν ήταν σε έντυπη μορφή, δεν θα ήταν πιο εύκολο για τον εκδότη να βρει διαφημιζόμενους?

Οχι απαραίτητα.

Αλλά χρήζει οικονομικής μελέτης μεταξύ πιαθανών πρόσθετων εσόδων και σίγουρων πρόσθετων εξόδων.

 

[marathon]

Και ερωτώ! Αν ήταν σε έντυπη μορφή, δεν θα ήταν πιο εύκολο για τον εκδότη να βρει διαφημιζόμενους?

Μάλλον όχι...οι μετρήσεις σε παγκόσμιο επίπεδο δείχνουν άνοδο της online διαφήμισης και μεγάλη πτώση της παραδοσιακής.

Ναι, υπάρχει έδαφος για τη δημιουργία τέτοιου περιοδικού (ηλεκτρονικής ή όχι μορφής) και το σπουδαιότερο, θα έπρεπε να είναι παιδί του ΝΟΙΖ και των ανθρώπων του!

Δηλ, για να το παραφράσω λίγο...το Noiz (και κατ επέκτασην ο Yam)...βγάζει τις (την) Gibson του, από τη διαφήμιση...

 

[marathon]

Δεν υπάρχουν τετοια σχέδια καθώς είναι σαν να πηγαίνουμε προς τα πίσω, όταν τα έντυπα προσπαθουν να μπουν στο ίντερνετ.

Να σας πω όμως ότι χώρος για βιώσιμα ειδικά περιοδικά στον τομέα δεν υπάρχει. Η αγορά δεν μπορεί να τα υποστηρίξει και αυτά ακόμη που υπάρχουν σήμερα είναι απομεινάρια μιας εποχής προ ίντερνετ.

Η άποψη (που κατ εμέ τα λέει όλα) από κάποιον άνθρωπο που πραγματικά έχει πρωτοπορήσει με τη δημιουργία του Νoiz. Και σίγουρα το έχει ψάξει πάρα πολύ.

 

[gdevelek]

Και ερωτώ! Αν ήταν σε έντυπη μορφή, δεν θα ήταν πιο εύκολο για τον εκδότη να βρει διαφημιζόμενους?

αν είχε μεγαλύτερο τυράζ, ναι

το τυράζ μετράει για τον επιχειρηματία που ενδιαφέρεται να διαφημιστεί

βέβαια αν τώρα επαρκούν Α διαφημίσεις, αν ήταν έντυπο θα επαρκούσαν 2*Α ή 3*Α για να καλύψουν κόστη εκτύπωσης και διανομής

και ταυτόχρονα, με δωρεάν διανομή, προσδοκά κανείς λογικά μεγαλύτερο τυράζ

ΚΑΙ ΟΜΩΣ  μόλις 7.500 άτομα κατεβάζουν το δωρεάν περιοδικό!!!

άρα τι συμπεραίνεις;

 

[marathon]

αν είχε μεγαλύτερο τυράζ, ναι

το τυράζ μετράει για τον επιχειρηματία που ενδιαφέρεται να διαφημιστεί

...και το προφίλ των αναγνωστών...και το clutter του ανταγωνισμού...και η εποχικότητα...

 

[gdevelek]

...και το προφίλ των αναγνωστών...και το clutter του ανταγωνισμού...και η εποχικότητα...

αυτά είναι δεδομένα σε ένα συγκεκριμένο χώρο (μοτό ή μουσική ή πλέξιμο)

το σχόλιο αφορά στη σύγκριση μεταξύ e-magazine και έντυπου περιοδικού, με δεδομένο το χώρο

 

[FABRICAUDIO]

Αν αυτο μου μας απασχολει ειναι η πληροφορηση και οχι απλα η αισθητικη και οι παλιες αναμνησεις με το περιοδικο (ειμαι και εγω ενας απο αυτους που αγοραζα περιοδικα) τοτε το νοιζ το εχει ηδη καταφερει

Τα αρθρα, τα νεα και τα μονιμα θεματα ειναι μια πολυ καλη πηγη πληροφοριων.

Νικος

 

[marathon]

αυτά είναι δεδομένα σε ένα συγκεκριμένο χώρο (μοτό ή μουσική ή πλέξιμο)

Είναι δεδομένα σε οποιοδήποτε διαφημιστικό πλάνο για οποιοδήποτε προϊόν...δύσκολα θα διαφημίσουμε ουίσκι στην...Μανίνα, κι ας έχει το μεγαλύτερο τιράζ στην Ελλάδα. Ούτε Κοκακόλα...κοκακόλα light ναι...για να καταλαβαίνουμε και τη διαφορά.

Τα παραδείγματά μου είναι "χοντροκομένα" για να γίνουν κατανοητές οι διαφορές

το σχόλιο αφορά στη σύγκριση μεταξύ e-magazine και έντυπου περιοδικού, με δεδομένο το χώρο

Και εδώ όμως, έχουμε διαφορετικά εργαλεία μέτρησης αποτελεσματικότητας που δεν είναι ο όγκος (τιράζ).

 

[ez]

Αχ βρε Ηλία........  :-\

Ή είσαι λίγο καιρό στο Νοιζ ή δεν διαβάζεις αρκετά το Νοιζ είτε είσαι αθεράπευτα οπτιμιστής.

Αλλά για να παίζεις βιοποριστικά τη μουσική που σου αρέσει στην Ελλάδα, μάλλον το τρίτο  ;D

Μμμμ...μάλλον το τρίτο ;D...

Συγγνώμη αλλά όντως είμαι ελαφρώς αμόρφωτος - και όχι μόνο στα περί ΝΟΙΖ...

Υπήρξα παρορμητικός εδώ...θα μάθω 8)...

 

[Trolley]

Μία γνώμη και από εμένα: το "περιοδικό" που ζητείται στο πρώτο ποστ δεν είναι μουσικό περιοδικό, αλλά περιοδικό για μουσικούς.

Θα πει κάποιος "και τι μας το λες;". Σας το λέω, ακριβώς για να υπογραμμίσω ότι ζητάμε ένα περιοδικό για μουσικούς, σε μία χώρα όπου δεν υπάρχει καν περιοδικό για τη μουσική, το οποίο δεν υπάρχει διότι το ενδιαφέρον για τη μουσική είναι σχεδόν μηδενικό.

Αν αναζητήσετε, θα βρείτε ότι (ειδικά πριν το ίντερνετ) υπήρχαν δεκάδες παρόμοια έγκυρα περιοδικά και στις ΗΠΑ και στην Αγγλία, τα οποία πληροφορούσαν για μουσικά θέματα από κλασσική μουσική μέχρι ακραίο σκληροπυρηνικό πανκ.

Στην Ελλάδα, το μόνο περιοδικό που θυμάμαι να έχει τέτοιο προσανατολισμό ήταν το "Ποπ και Ροκ" (του Πετρίδη βέβαια), και αυτό έπαψε να είναι βιώσιμο και χάθηκε πριν πολλά-πολλά χρόνια. Ο "Ήχος" παλινωδούσε πάντα ανάμεσα στο Hi-Fi και τη μουσική (άσε που πριν λίγες μέρες πηγα να το πάρω - 12 του μήνα - και ακόμη δεν είχε βγει).

Οπότε, κατανοείτε φαντάζομαι την αντίφαση: αν δεν υπάρχουν αρκετοί ακροατές μουσικής για να συντηρήσουν ένα έστω μουσικό περιοδικό, τότε πως θα συντηρηθεί ένα περιοδικό για μουσικούς, οι οποίοι είναι σίγουρα λιγότεροι;;

Δεν είναι λοιπόν θέμα φόρμας, ή τεχνολογίας ή κρίσης: απλά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν αρκετοί μουσικόφιλοι και αυτό είναι όλο.

 

[gdevelek]

Ο "Ήχος" παλινωδούσε πάντα ανάμεσα στο Hi-Fi και τη μουσική

είναι απαραίτητο να το παρουσιάσεις αυτό τόσο απαξιωτικά;

ο Ήχος καλύπτει και τους δύο χώρους, τόσο απλά, αυτό θέλουν, αυτό κάνουν, και δεν τους μειώνει καθόλου

 

[Trolley]

είναι απαραίτητο να το παρουσιάσεις αυτό τόσο απαξιωτικά;

Δεν το εννοούσα απαξιωτικά καθόλου (παρ' ότι δε συμφωνώ ότι καλύπτει και τους δύο χώρους, αντίθετα νομίζω ότι δεν τους καλύπτει επαρκώς), άλλωστε και εγώ αυτό διάβαζα για πολλά χρόνια.

Το εννοούσα στο στυλ "ακόμη και αυτό το επιτυχημένο περιοδικό, δεν θα ήταν ίσως βιώσιμο αν αναφερόταν μόνο στη μουσική, αντίθετα χρειαζόταν πάντα και το κοινό του hi-fi για να επιβιώνει διαφημιστικά", το οποίο είναι άλλος ένας τρόπος να πεις ότι όντως δεν υπάρχουν αρκετοί μουσικόφιλοι.

Μάλιστα - δεν ξέρω αν το έχεις υπ' όψιν σου - είχαν υπάρξει εισηγήσεις από τους συνεργάτες του περιοδικού για αυτονόμηση της μουσικής ύλης, δηλ. για τη δημιουργία δύο περιοδικών - όμως δεν έγινε ποτέ.

 

[gdevelek]

Το εννοούσα στο στυλ "ακόμη και αυτό το επιτυχημένο περιοδικό, δεν θα ήταν ίσως βιώσιμο αν αναφερόταν μόνο στη μουσική, αντίθετα χρειαζόταν πάντα και το κοινό του hi-fi για να επιβιώνει διαφημιστικά", το οποίο είναι άλλος ένας τρόπος να πεις ότι όντως δεν υπάρχουν αρκετοί μουσικόφιλοι.

τώρα είσαι σαφής

η ελλάδα είναι πολύ μικρή αγορά, σε όλα τα προϊόντα/υπηρεσίες, δεν μου έρχεται στο μυαλό καμία εξαίρεση

 

[marathon]

τώρα είσαι σαφής

Και για τα υπόλοιπα post σου..Thanks από εμένα Trolley

Και δεν το λέω ειρωνικά...

 

[WilliamSats]

Άρα λέτε οτι το κοινό δεν επαρκεί για να συντηρήσει την ύπαρξη ενός περιοδικού αυτού του ειδους?

Μήπως ένας διαφορετικός τρόπος προσέγγισης του κοινού θα το έφερνε πιο ψηλά απ'τις ματαιώδοξες προσδοκίες σας?

Δηλαδή, αν ήταν πραγματικά περιοδικό απο μουσικούς για μουσικούς, με την ύπαρξη άρθρον περί τεχνικών, μουσικών κομματιών και άρθρα παρουσιάσεων και προωθούνταν πέραν των περιπτέρων, στα πιο εξειδικευμένα μέρη όπως ωδεία, μουσικά σχολεία κλπ δεν θα είχε περισσότερες πωλήσεις, απ'οτι αν το αφήνανε στο ράφι ενός περιπτέρου?

Εγώ λέω πως ναι, αλλά εκεί πλέον τίθεται και θέμα διαφορετικής στρατηγικής προώθησης του περιοδικού και αν οι υπεύθηνοι είναι διατεθιμένοι να το κάνουν.

 

[Trolley]

Άρα λέτε οτι το κοινό δεν επαρκεί για να συντηρήσει την ύπαρξη ενός περιοδικού αυτού του ειδους?

Μήπως ένας διαφορετικός τρόπος προσέγγισης του κοινού θα το έφερνε πιο ψηλά απ'τις ματαιώδοξες προσδοκίες σας?

Δηλαδή, αν ήταν πραγματικά περιοδικό απο μουσικούς για μουσικούς, με την ύπαρξη άρθρον περί τεχνικών, μουσικών κομματιών και άρθρα παρουσιάσεων και προωθούνταν πέραν των περιπτέρων, στα πιο εξειδικευμένα μέρη όπως ωδεία, μουσικά σχολεία κλπ δεν θα είχε περισσότερες πωλήσεις, απ'οτι αν το αφήνανε στο ράφι ενός περιπτέρου?

Εγώ λέω πως ναι, αλλά εκεί πλέον τίθεται και θέμα διαφορετικής στρατηγικής προώθησης του περιοδικού και αν οι υπεύθηνοι είναι διατεθιμένοι να το κάνουν.

Η επιθυμία σου για κάτι καλό είναι τόσο μεγάλη που... πραγματικά αισθάνομαι άσχημα να απαντώ παριστάνοντας τον ρεαλιστή... αλλά είναι δυστυχώς αλήθεια ότι τα νούμερα δε βγαίνουν.

 

[gdevelek]

Μήπως ένας διαφορετικός τρόπος προσέγγισης του κοινού θα το έφερνε πιο ψηλά απ'τις ματαιώδοξες προσδοκίες σας?

απαισιόδοξες