Ξύλα. Τελικα μηπως τρωμε το παραμυθι?

Εγώ ομολογώ ότι δεν έχω το ειδικό βάρος του κιθαρίστα που απατείται για να επιμένω. Εξέθεσα την αποψή μου και προσπερνώ. Είμαι ανοιχτός να αλλάξω γνώμη αν δω κάτι αλλά μέχρι τότε δεν υπάρχει περίπτωση να τσακωθώ με κανέναν γι αυτό.

Απολαμβάνω όλες τις ξύλινες κιθάρες μου και ομολογώ ότι δε θα ήθελα να είναι φτιαγμένες από κάτι άλλο. Μου αρέσουν τα νερά και τα tops. Μου αρέσει η ξυλίλα και η αίσθηση της λάκας.

 
otto## είπε:
Εγώ ομολογώ ότι δεν έχω το ειδικό βάρος του κιθαρίστα που απατείται για να επιμένω. Εξέθεσα την αποψή μου και προσπερνώ. Είμαι ανοιχτός να αλλάξω γνώμη αν δω κάτι αλλά μέχρι τότε δεν υπάρχει περίπτωση να τσακωθώ με κανέναν γι αυτό.

Απολαμβάνω όλες τις ξύλινες κιθάρες μου και ομολογώ ότι δε θα ήθελα να είναι φτιαγμένες από κάτι άλλο. Μου αρέσουν τα νερά και τα tops. Μου αρέσει η ξυλίλα και η αίσθηση της λάκας.
Οσοι ασχολούνται με το κιθαριστικό βάρος των συνομιλητών απλά αδυνατουν να κατανοήσουν το ερώτημα που έχει τεθεί, που είναι σαφές σαφέστατο, δύσκολο να απαντηθεί αλλά απλό και σαφές.

Οι ειδικοί στον ήχο και στις κατασκευές δεν είναι απαραίτητα και καλοί παίχτες, και το ανάποδο. Γι αυτό και πολλοί καλοί παίχτες καταφεύγουν σε ειδικούς του ήχου για να πετύχουν τον ήχο που φαντάζονται.

Θα μπορούσε κάποιος να δώσει οριστική απάντηση στο θέμα για πάντα χωρις να παίξει ούτε νότα καλός η κακός κιθαρίστας, στήνοντας ένα εργαστηριακό περιβάλλον που σταθεροποιεί όλους τους άλλους παράγοντες εκτός του ξύλου και που αναλύει εργαστηριακά το ηχητικό αποτέλεσμα.

Σ αυτό το ιδανικό πείραμα δεν έχει θέση το πόσο ψηλά στην κλίμακα μπετόβεν βρίσκεται ο όποιος κιθαρίστας.

Είναι αστείο να διαβάζει κανεις για την βαρύτητα της άποψης του χ στο θέμα επειδή παίζει καλά η είναι καταξιωμένος κλπ. Ευχάριστο γεγονός αλλά  είναι σημαντικό(σημαντικότατο) σε άλλα θέματα.

Και γινεται ακόμα πιο ασήμαντο σ αυτό το θέμα γιατι υπάρχουν αντίστοιχα καταξιωμένοι καλοί καλλιτέχνες που υποστηρίζουν πως το ξύλο δεν παίζει ρόλο στην solid body

 
tasosbull είπε:
Οσοι ασχολούνται με το κιθαριστικό βάρος των συνομιλητών απλά αδυνατουν να κατανοήσουν το ερώτημα που έχει τεθεί, που είναι σαφές σαφέστατο, δύσκολο να απαντηθεί αλλά απλό και σαφές.
Τάσε και η άποψη σου σεβαστή.

Απλά με ψυχραιμία και νηφαλιότητα θα ήθελα να θέσω και εγώ - ένα καλοπροαίρετο- ερώτημα:

Από την στιγμή που μια κιθάρα/ μπάσο είναι μια «πλατφόρμα» ξύλου, που επάνω της έχουν τεθεί διάφορα μεταλλικά, πλαστικά, κοκάλινα κλπ εξαρτήματα, είναι δυνατόν η «πλατφορμα»- ο φέρων οργανισμός- να μην παίζει ρόλο στο σύνολο;

Όσος και αν είναι αυτός ο ρόλος, όσο και αν κάποιος τον ακούει ή δεν τον ακούει- ο καθένας ας βάλει το ποσοστό που θέλει. 

 
Terry RoscoeBeck5 είπε:
Τάσε και η άποψη σου σεβαστή.

Απλά με ψυχραιμία και νηφαλιότητα θα ήθελα να θέσω και εγώ - ένα καλοπροαίρετο- ερώτημα:

Από την στιγμή που μια κιθάρα/ μπάσο είναι μια «πλατφόρμα» ξύλου, που επάνω της έχουν τεθεί διάφορα μεταλλικά, πλαστικά, κοκάλινα κλπ εξαρτήματα, είναι δυνατόν η «πλατφορμα»- ο φέρων οργανισμός- να μην παίζει ρόλο στο σύνολο;

Όσος και αν είναι αυτός ο ρόλος, όσο και αν κάποιος τον ακούει ή δεν τον ακούει- ο καθένας ας βάλει το ποσοστό που θέλει. 
Τέρρυ αν παίζει κάποιο ρόλο, και αυτός δεν είναι ούτε μετρήσιμος, ούτε προβλέψιμος; Τότε τι σημασία έχει;

Η ερώτηση παραμένει. Μπορεί κάποιος από τους ξυλολάτρες να ακούσει με σχετική συνέπεια τα ξύλα σε ποσοστό πάνω από 80%;

Δε νομίζω.

Στην τελική υπάρχει πλεόν και επιστημονικό συμπέρασμα. Το αγνοούμε και αυτό;

 
Terry RoscoeBeck5 είπε:
Από την στιγμή που μια κιθάρα/ μπάσο είναι μια «πλατφόρμα» ξύλου, που επάνω της έχουν τεθεί διάφορα μεταλλικά, πλαστικά, κοκάλινα κλπ εξαρτήματα,
Κατά την κατασκευή της κιθάρας, ναι.

Κατά τη δημιουργία του ήχου, μήπως οι μαγνήτες είναι στο επίκεντρο, και το ξύλο στην περιφέρεια;

 
Τερρυ...είσαι σίγουρος ότι ακούς το ξύλο και όχι το λούστρο?

 
Terry RoscoeBeck5 είπε:
Όσος και αν είναι αυτός ο ρόλος, όσο και αν κάποιος τον ακούει ή δεν τον ακούει- ο καθένας ας βάλει το ποσοστό που θέλει.   
Πες βρε πασάκα μου στους άνθρωπες πως παίζεις στους τιτάνες του μουσικού στερεώματος τους Παράγκας, για να πάψουν να σε αμφισβητούν.

  Κι εσέις σταματήστε παλιοαλήται να μου πειράζεται τον ογκόλιθα, ήμείς όταν ηχογραφούμε πίνουμε τσίπουρα και ακούμε τη μουσική να ρέει από τα ξσύλα

 
samy paraga είπε:
[...] ήμείς όταν ηχογραφούμε πίνουμε τσίπουρα και ακούμε τη μουσική να ρέει από τα ξσύλα
Παραδοσιακά παίζετε?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 
freerock1974 είπε:
Δηλαδης παιδια αμα παρουμε μια ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ σκουαιερ των 100 ευρω,κρατησουμε τα ξυλινα μερη  και αλλαξουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ ΤΑ  ΥΠΟΛΟΙΠΑ,εχουμε μια γουαου στρατ που σε  εναν καλο ενισχυτη με λιγο τουηκηγκ γινεται σουπερ γουαου?

Ή παιζει ρολο το πως ειναι δεμενα τα κσυλα στην σκουαιερ?
Πέρα από την πλάκα και το spamming των περισσότερων μηνυμάτων, αυτό το ζήτημα είναι το πιο σημαντικό από την όλη συζήτηση.

Δεν έχω το υπόβαθρο να κρίνω αν ισχύει ή όχι, πάντως έχω την εντύπωση (και με διορθώνετε αν κάνω λάθος) ότι ακόμη και όσοι τάσσονται υπέρ της άποψης που θέλει τα ξύλα να μην παίζουν κανένα ρόλο, δεν τάσσονται και υπέρ της άποψης ότι μία squier ή μία epiphone θα γίνει deluxe ή les paul custom με την αντικατάσταση hardware αντίστοιχου των ακριβών προαναφερθέντων κιθάρων. Σημειωτέον ότι όσες φορές έχω παρακολουθήσει τέτοιες συζητήσεις, κανείς δεν είναι ταυτόχρονα και ιδιοκτήτης φθηνών κιθάρων.

Το ζήτημα παρεμπιπτόντως που εγείρεται, είναι ότι όλα αυτά τα βιντεάκια (και οι απόψεις που τα υπερθεματίζουν) που μιλάνε για την απάτη των εταιρειών*, προκαλούν εύλογα την εντύπωση ότι πράγματι μία squier θα γίνει deluxe (ή όποιο τέλος πάντων θεωρείται κορυφαίο μοντέλο καθώς δεν γνωρίζω) με την αλλαγή του αντίστοιχου hardware. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι καλό θα ήταν να ξεκαθάριζαν καλύτερα και πιο ολοκληρωμένα τη γνώμη τους.

*Φυσικά και ελπίζω σαν καταναλωτής να ίσχυε κάτι τέτοιο, δεν τάσσομαι υπέρ κάποιας άποψης καθώς όπως προείπα δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω

 
gdevelek είπε:
Κατά την κατασκευή της κιθάρας, ναι.

Κατά τη δημιουργία του ήχου, μήπως οι μαγνήτες είναι στο επίκεντρο, και το ξύλο στην περιφέρεια;
Φυσικά και είναι στο επίκεντρο και το ξύλο στην περιφέρεια- αυτό το λέω και για τον Ray.

Επ΄αυτού δεν τίθεται καμία διαφωνία- έτσι είναι.

Όμως θα μου επιτρέψετε μια παρατήρηση- βιωματική.

Πρόσφατα άλλαξα μαγνήτες σε ένα κούτσουρο μου.

Ζήτησα από τον άνθρωπο που τους έφτιαξε να δώσουμε έμφαση στα μεσαία τους- όσο αυτό ήταν δυνατόν.

Γιατί;

Για τον πολύ απλό λόγο ότι το κούτσουρο έχει σώμα από ελιά- μπάσα/πρίμα ναι, μεσαία όχι και εγώ ήθελα «καραμούζα» J.

Φυσικά και ο μαγνήτης έκανε τα πάντα όλα- δεν το συζητώ αυτό.

Όμως αυτό που έκανα επί της ουσίας, ήταν να προσπαθήσω να «εκβιάσω» την χρεία που έχω στα alder μπάσα μου- με τα ωραία μεσαία τους- με την βοήθεια του μαγνήτη.

Φυσικά και ο μαγνήτης κάνει παπάδες στον ήχο ενός οργάνου- και το έχω πει στο παρελθόν κατά κόρον, με παραδείγματα από «μπουτίκ» μπάσα που έχουν πέσει στα χέρια μου και η αλλαγή μαγνητών τα απογείωσαν - τουλάχιστον για τα γούστα μου.

Όμως σκέψου τι ήθελα να κάνω εδώ- ήθελα να προσομοιάσω τον συγκεκριμένο τόνο του συγκεκριμένου ξύλου που παίζω δεκαετίες.

Το πέτυχαν (σε τεράστιο βαθμό) οι μαγνήτες- ευτυχώς ναι.

Αν εξαρχής το κούτσουρο είχε τα μεσαία που έχω μάθει να ακούω από τα άλλα μου κούτσουρα- και τονίζω το έχω μάθει, γιατί IMHO το αυτί «κουρντίζει» με τα χρόνια σε κάποιες συχνότητες και «ακούς» με έναν συγκεκριμένο τρόπο- δεν θα υπήρχε κανένας λόγος για αλλαγές κλπ.

Και πραγματικά σου ξανά λέω δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό που λες.

ΥΓ: Marathon προσοχή στα βερνίκια, όταν τα εισπνέεις μπορεί να δεις οράματα  ;)

 
Terry RoscoeBeck5 είπε:
ΥΓ: Marathon προσοχή στα βερνίκια, όταν τα εισπνέεις μπορεί να δεις οράματα  ;)
Διάλεξε..τα βερνίκια μου ή τα τσιπούρα του Παράγκα ;D

 
Στειλετε μου με ενα ΠΜ μια διευθυνση ρε Παραγκες να σας στειλω ενα μπουκαλακι ρακι να το πιειτε στην επομενη προβα μιας που οπως λενε εδω στα Χανια (δεν ειμαι Κρητικος απο Βυρωνα ειμαι) ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ η μυρωδια του καλυτερα μετα μουσικης!

Απλα να ξερετε αυτο επηρρεαζει τα μεσαια....δηλαδη....δεν κεντραρεις ευκολα μετα!

 
nick_ls είπε:
ακόμη και όσοι τάσσονται υπέρ της άποψης που θέλει τα ξύλα να μην παίζουν κανένα ρόλο, δεν τάσσονται και υπέρ της άποψης ότι μία squier ή μία epiphone θα γίνει deluxe ή les paul custom με την αντικατάσταση hardware αντίστοιχου των ακριβών προαναφερθέντων κιθάρων.
Κι ομως...αυτοι που τασσονται υπερ  της αποψης αυτης,ειναι αρκετοι.

Αυτο  ειναι εντυπωσιακο αλλα και προσωπικα με βαζει στη σκεψη να μην το  θεωρω

απιθανο,γιατι δεν  το χω δοκιμασει και δεν εχω προβλημα να  το  παραδεχτω  μιας και η σημασια του ξυλου  σε μια κιθαρα ειναι το 1.138.129.828.124.812 κατα  σειρα  πραγμα που με  απασχολει στη  ζωη μου... 8)

Αραγε αυτοι που  το ισχυριζονται,το  εκαναν ολοι?

Οσοι  το  εκαναν,εφτιαξαν  μια απλα  καλη κιθαρα η  οποια απλα τους ικανοποιουσε ή οντως εκαναν ηχητικα το real  thing του πρωτοτυπου?

Το  real thing του  πρωτοτυπου,τους ειναι απαραιτητο?

Εν τελει...το αναζητησαν ποτε μεσα απο ΜΕΛΕΤΗ και ΨΑΞΙΜΟ στο  ΠΑΙΞΙΜΟ υπο ΠΟΛΛΕΣ και ΑΠΑΙΤΗΤΙΚΕΣ συνθηκες?

και...

Διαφωνω ΡΙΖΙΚΑ  με το  οτι ενας καλος  κιθαριστας δε μπορει  να  κρινει την αξια του  ξυλου.

Δεν ειναι αναγκη να σου  πει αν  ειναι μαονι,ash,αλδερ θα  σου πει ομως οτι  

ΔΕΝ ΚΟΥΔΟΥΝΑΕΙ-ΔΕ ΒΟΗΘΑΕΙ.

Και  το  αστειο..

Θα  στο  πει  ακουγοντας το οργανο και  σ εναν SAMICK  10W.

Τι να κανω,ας το αναφερω παλι σαν ψωναρα...Εχω γνωρισει απο κοντα μερικους  απο  τους κορυφαιους στον κοσμο.

E...κατι  ξερουν παραπανω οταν οι  εταιρειες τους φερνουν πολλα οργανα για ενα..endorsement.

Μαη του σεντς

 
leon7pap είπε:
Στειλετε μου με ενα ΠΜ μια διευθυνση ρε Παραγκες να σας στειλω ενα μπουκαλακι ρακι να το πιειτε στην επομενη προβα μιας που οπως λενε εδω στα Χανια (δεν ειμαι Κρητικος απο Βυρωνα ειμαι) ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ η μυρωδια του καλυτερα μετα μουσικης!

Απλα να ξερετε αυτο επηρρεαζει τα μεσαια....δηλαδη....δεν κεντραρεις ευκολα μετα!
Σύντροφε συναγωνιστή, ήμασταν πρώην κοντογείτονες, τώρα κι εγώ είμαι στο κτήμα Λαζαρίδη πέριξ ;D ;D ;D

Διαδιχτυακά πλέον βρίσκονται οι Παράγκας, αλλά τα υπόλοιπα μέλη είναι χαμουτζήδες και όσο νάναι τους λείπει το βερνίκι να το μυρίσουν- αφού έξισαν όλα τα ξσύλα ;D ;D ;D

  Στείλε στα παιδιά υδρογονάθρακα να ατμίσουν, γιατί τα ξσύλα χωρίς βερνίκι δεν βγάζουν μεσαία  ;D ;D ;D

Παλιοαλήται Τερρυ-Φούζιε-τζιμπούρ- για σας δουλεύω, δια τας αμοιβάς σας λαίμαι

 
nick_ls είπε:
Δεν έχω το υπόβαθρο να κρίνω αν ισχύει ή όχι, πάντως έχω την εντύπωση (και με διορθώνετε αν κάνω λάθος) ότι ακόμη και όσοι τάσσονται υπέρ της άποψης που θέλει τα ξύλα να μην παίζουν κανένα ρόλο, δεν τάσσονται και υπέρ της άποψης ότι μία squier ή μία epiphone θα γίνει deluxe ή les paul custom με την αντικατάσταση hardware αντίστοιχου των ακριβών προαναφερθέντων κιθάρων. Σημειωτέον ότι όσες φορές έχω παρακολουθήσει τέτοιες συζητήσεις, κανείς δεν είναι ταυτόχρονα και ιδιοκτήτης φθηνών κιθάρων.

Το ζήτημα παρεμπιπτόντως που εγείρεται, είναι ότι όλα αυτά τα βιντεάκια (και οι απόψεις που τα υπερθεματίζουν) που μιλάνε για την απάτη των εταιρειών*, προκαλούν εύλογα την εντύπωση ότι πράγματι μία squier θα γίνει deluxe (ή όποιο τέλος πάντων θεωρείται κορυφαίο μοντέλο καθώς δεν γνωρίζω) με την αλλαγή του αντίστοιχου hardware. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι καλό θα ήταν να ξεκαθάριζαν καλύτερα και πιο ολοκληρωμένα τη γνώμη τους.
+1000

Το θέμα είναι το πόσο μεγάλο ρόλο παίζει τελικά το ξύλο στον ήχο της ηλεκτρικής.

Η απάντηση είναι από καθόλου εως λίγο αλλά παίζει (εντάξει υπάρχουν και οι ακραίοι).

Όλα αυτά βασισμένα σε τεστ με κιθάρες που αλλάζουν το ξύλο του μπράτσου, της ταστιέρας ή του σώματος κρατώντας το ίδιο hardware, ηλεκτρικά, setup κτλ.

Δηλαδή μαόνι vs alder vs ash , ebony vs rosewood vs maple κτλ.

Ωραία όλα αυτά και δεχομαι προσωπικά ότι παίζει ένα πολύ μικρό ρόλο το ξύλο στον ήχο.

Ας πούμε πχ σε ποσοστό 5%

Συγκρίνοντας κιθάρες με τα ίδια ακριβώς ξύλα τι ποσοστό θα πρέπει να περιμένουμε για τα καλά μαόνια μιας Gibson vs τα φθηνα της epiphone. 0,5%, 0,2% μήπως 0,1%

Το ζητημα κατεμε είναι να μην πιστεύουμε τις πίπες των τίμιων ξύλων και των βερνικιών που αναπνέουν που πουλάνε οι εκάστοτε κατασκευαστές.

Γιατι στα ακριβά όργανα άλλα πράγματα παίζουν ρόλο, όπως το δέσιμο, το φινίρισμα και η όλη προσοχή στην σωστή κατασκευή ενός οργάνου από την αρχή ως το τέλος.

Τα ακριβά όμορφα ξύλα και τα special βερνικια εξυπηρετούν άλλο σκοπό, αισθητικό.

Έτσι λοιπόν η squier θα ακουστεί σαν deluxe και ας έχει β ποιοτητας alder και maple και ας  μην έχει βερνικι νιτρο αν όλα τα υπόλοιπα είναι ίδια. Αλλά η διαφορά εκεί φαίνεται από τη στιγμή που θα τις πιάσεις στα χέρια σου, στην ποιότητα κατασκευής.

 
Ωραιο νήμα ...

Ο superfunk, ως συνήθως, λέει οτι εχει τα ποτενσιομετρα και τις πεταλιερες, τους διαφορετικούς ενισχυτές, άλλες χορδές και άλλους μαγνήτες και αλλο action για ήχο, οπότε τα ξύλα αρχιδια...

Μαλακιες...

Τυπικός ξενέρωτος ορθολογιστής Αιγοκερως...

Εγω, ας πούμε, την βρίσκω με το Koa στο γιουκαλιλι, τον ελατο και το Indian rosewood και τον εβενο στην Martin, το κρύο ash και το ξανθοτερο όλων maple στο fender deluxe JB, το alder και το, φυσικα, μαπλέ μανίκι στην strat, με τα λεπτά φύλλα της κόκκινης 335...

Θαθελα να ειχα και ενα all maple RIC, αλλα κάνω οικονομίες για βροχερές μέρες, ο ηλίθιος...

Κατα τα αλλα, ειμαι 100% με τον Terry και τις αγάπες του...

 
Dinosp είπε:
Τυπικός ξενέρωτος ορθολογιστής Αιγοκερως...
Στάκα φίλως, κι εγώ Αιγόκερος είμαι, τι να λέει. :D

 
fusiongtr είπε:
Στάκα φίλως, κι εγώ Αιγόκερος είμαι, τι να λέει. :D
Παρομοίως, Φαζιε

Ξερω τι λέω... Μελετημένα πράματα  ;D  ;D ;D

 
Dinosp είπε:
Παρομοίως, Φαζιε

Ξερω τι λέω... Μελετημένα πράματα  ;D  ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top