Ξεκούρδιστο πιάνο.

[LK]

Υπάρχει κάποιο plugin που να προσομοιώνει ξεκούρδιστο πιάνο;

Το φαντάζομαι ως εξής:

preset 1 : Ξεκούρδιστο λόγω χρόνου

preset 2 : Ξεκούρδιστο λόγω μετακίνησης...κλπ.  ;D ;D ;D

Σοβαρά ρωτάω πάντως.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Αν μιλάμε για hardware (midi piano) δεν χρειάζεσαι κανένα βlugin. Ένας εύκολος και γρήγορος τρόπος είναι να ξεκουρδίσεις (detune) τα partials του patch, ανάλογα με/χωρίς συνδυασμό του KeyFollow. Εννοείται πως το πιάνο σου αποτελείται από τουλάχιστον δύο partials.

Ελπίζω να μην σου φάνηκαν Κινέζικα.

 

[LK]

Αν μιλάμε για hardware (midi piano) δεν χρειάζεσαι κανένα βlugin. Ένας εύκολος και γρήγορος τρόπος είναι να ξεκουρδίσεις (detune) τα partials του patch, ανάλογα με/χωρίς συνδυασμό του KeyFollow. Εννοείται πως το πιάνο σου αποτελείται από τουλάχιστον δύο partials.

Ελπίζω να μην σου φάνηκαν Κινέζικα.

Όχι , για VST φάση  θέλω Μανώλη, καθαρά software (χρήση με midi controller) ....αν είναι παίρνω και ένα κανονικό και το ξεκουρδίζω  ;D ;D ;D ;D ;D

 

[cyclops]

Δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου κάποιο VST που να κάνει ακριβώς αυτό, να μιμείται τον ήχο ενός ξεκούρδιστου πιάνου επί τούτου. Είναι κάτι που είτε με ακριβό VST είτε πολύ φτηνό μπορείς να το κάνεις σχετικά εύκολα. Αν βρεις κάποια παράμετρο που να κάνει randomize την τονικότητα (pitch), τότε θα μπορέσεις να αναπαράγεις το συγκεκριμένο "εφέ". Μόλις το δοκίμασα σε ένα απλό patch πιάνου στην εργοστασιακή βιβλιοθήκη ήχων του Kontakt 4. Φαντάζομαι κάτι ανάλογο μπορείς να βρεις και σε άλλα samplers, ή σε βιβλιοθήκες ή απλά vst που τρέχουν σε Kontakt ή Kontakt Player.

Επίσης κάποια vsts έχουν επιλογή για "stretch" στον ήχο του πιάνου, δηλαδή πόσο ξεφεύγουν από την κανονική equal temperament κλίμακα οι χαμηλές και οι υψηλές νότες ενός πιάνου. Είναι μία παράμετρος την οποία αν βάλεις σε ακραία τιμή, δίνει την αίσθηση και τον ήχο του ξεκούρδιστου πιάνου.

 

[Waterfall-K]

Οταν διαβαζω "ξεκουρδιστο πιανο" μου ερχεται στο μυαλο κατευθειαν ο παρακατω ηχος:

 

[LK]

Δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου κάποιο VST που να κάνει ακριβώς αυτό, να μιμείται τον ήχο ενός ξεκούρδιστου πιάνου επί τούτου. Είναι κάτι που είτε με ακριβό VST είτε πολύ φτηνό μπορείς να το κάνεις σχετικά εύκολα. Αν βρεις κάποια παράμετρο που να κάνει randomize την τονικότητα (pitch), τότε θα μπορέσεις να αναπαράγεις το συγκεκριμένο "εφέ". Μόλις το δοκίμασα σε ένα απλό patch πιάνου στην εργοστασιακή βιβλιοθήκη ήχων του Kontakt 4. Φαντάζομαι κάτι ανάλογο μπορείς να βρεις και σε άλλα samplers, ή σε βιβλιοθήκες ή απλά vst που τρέχουν σε Kontakt ή Kontakt Player.

Την παραμετροποίηση αυτή τη σκέφτηκα και εγώ, αλλά το φανταζόμουν πιο πολύ σαν ηχογραφημένα samples....για πιο "αληθινό" ήχο.

Σαν ένα Native instruments akoustik piano "detuned" .

Ας πούμε τέτοιες ρυθμίσεις δεν μπορώ να κάνω στο  "the grand" της Steinberg.

edit:

Επίσης κάποια vsts έχουν επιλογή για "stretch" στον ήχο του πιάνου, δηλαδή πόσο ξεφεύγουν από την κανονική equal temperament κλίμακα οι χαμηλές και οι υψηλές νότες ενός πιάνου. Είναι μία παράμετρος την οποία αν βάλεις σε ακραία τιμή, δίνει την αίσθηση και τον ήχο του ξεκούρδιστου πιάνου.

Αυτό δεν το είχα υπόψιν, θα το ψάξω.

 

[cyclops]

Επίσης μια άλλη ιδέα είναι να δοκιμάσεις να περάσεις τον ήχο του vst piano από κάποιο pitch shifter (κατά προτίμηση stereo ώστε να μη χάσεις τη στερεοφωνία του patch).

 

[AuditoryDriving]

Λάκη, νομίζω ότι τα Native Instruments έχουν ένα option για randomization, και μία από τις παραμέτρους που μπορεί να γίνει randomized είναι και το pitch και επίσης μπορείς να ελέγξεις το deviation του randomization (δλδ μπορείς να πας σε αρκέτά ξεκούρδιστο). Τώρα αυτό δεν ειναι fixed detuning αλλά probabilistic detuning, ισως όμως σου κάνει δουλειά. Δοκίμασες να κατεβάσεις το δωρεάν player που δίνουν? ϊσως υπάρχει αυό το functionality εκεί... μπορώ να δω στο δικό μου και να σου πω αν θες, γιατί τελευταία φορά το χρησιμοποίησα πριν αρκετό καιρό και δεν θυμάμαι το ζήτημα είναι αν σου κάνει αυτό το probabilistic.

Επίσης μπορείς στα πιάνα να διαλέξεις ανάμεσα σε διαφορετικά κουρδίσματα πιάνου(όχι μόνο equally-tempered), και κάποια από αυτά ακούγονται ελαφρώς ξεκούρδιστα στα δικά μας, συνηθισμένα στα δυτικα ακούσματα, αυτιά.

PS : Τι σκαρώνεις?

 

[cyclops]

Επίσης ένα chorus με αργό rate και σχετικά μεγάλο depth θα μπορούσε να δώσει την ψευδαίσθηση του ξεκούρδιστου. Ακόμα και το εργοστασιακό chorus σε οποιοδήποτε daw, με τις ρυθμίσεις που ανέφερα, κάνει ακριβώς αυτό που ζητάς.

 

[AuditoryDriving]

Επίσης μια άλλη ιδέα είναι να δοκιμάσεις να περάσεις τον ήχο του vst piano από κάποιο pitch shifter (κατά προτίμηση stereo ώστε να μη χάσεις τη στερεοφωνία του patch).

Η να χρησιμοποιησεις κάποιο vibrato effect (υγ: πήρα το EHX worm για κιθάρα για το vibrato του και γενικά πολυφορεμένο αλλά τρομερό εφφε), αλλά απ ότι καταλαβαίνω εσύ θες κάθε πλήκτρο του πιάνου να είναι σταθερά ξεκούρδιστο και αυτό να μην αλλάζει από πάτημα σε πάτημα, σωστά?

Η άλλη ιδέα, που δεν ξέρω αν γίνεται, θα ήταν να ρυθμίσεις το velocity του keyboard η το attack να ελέγχει το pitch οπότε αυτό να αλλάζει ανάλογα με τη δύναμη που πατάς στο πλήκτρο

 

[cyclops]

Μπα, μάλλον δε χρειάζεται καμία από τις αλχημείες αυτές. Ένα απλό chorusάκι με αργό rate και μεσσαίο προς μεγάλο depth και το έχει το ξεκούρδιστο πιάνο ο Λάκης. Μόλις το δοκίμασα στο εργοστασιακό chorus του Cubase. Πολύ χαλαρά το αποτέλεσμα που θέλει σε χρόνο dt.

 

[LK]

Το Native Instruments δεν το έχω. Θα τα δοκιμάσω όλα αυτά που λέτε (όσα μπορώ) και θα επανέλθω.  

Η άμεση χρήση, πέρα από το παιχνίδι, είναι ότι θέλω να κάνω ένα video όπου θα έχει ένα παλιό πιάνο (το οποίο υποτίθεται ότι θα είναι ξεκούρδιστο- άσε που θα είναι και στην πραγματικότητα  ;D), και θα παίζει κάποιος ένα θέμα σε αυτό.

Για το ρεαλιστικό του πράγματος, θα παίζει ξεκούρδιστα.

Θα μου πείτε τώρα:" Ε τι παιδεύεσαι" ηχογράφησε το κανονικό, αφού θα ναι ξεκούρδιστο.  ;D

Δεν υπάρχει η δυνατότητα, και γιατί δε είμαι για να κουβαλάω audio μηχανήματα εκεί, και γιατί θέλω να το κάνω "χειρουργικά" το audio στο studio στο μοντάζ, γιατί και λάθη θα έχει κατά το παίξιμο και θα έχει πολλά Takes.  ;D

Σας ευχαριστώ πάντως!

 

[npap]

αν θες αληθοφάνεια, απλά ηχογράφησε (ή κανε export) όποιο vst piano αγαπάς και πέρνα το wav στο melodyne...

"κούνα" πάνω κάτω τυχαίες νότες σε τυχαία διαστήματα (εννοείται τις νότες στο ίδιο πλήκτρο με απειροελάχιστη διαφορά) και σε 10 λεπτάκια είσαι έτοιμος και λίγο ζαλισμένος από τα φάλτσα ;D

 

[Nikolas]

Pianoteq (με demo)

Garritan Steinway

και τα δύο έχουν επιλογές για "παράφωνες" νότες και το pianoteq Μάλιστα κάνει ότι γουστάρεις πρακτικά (και καφέ ψήνει αν θες)...

 

[LK]

@npap Θένκ γιού! Ωραία ιδέα, δεν τη σκέφτηκα.

Νομίζω ότι ο Nikolas έδωσε την ακριβή απάντηση σχετικά με αυτό που φανταζόμουν

Η "λύση" του Νικόλα είναι  πιο εύκολη για έμενα , για να κάνω αυτό που θέλω με ένα vst, χωρίς τη συνδρομή περισσοτέρων (είναι και ειδικός πιανίστας όπως και να το κάνουμε τα ξέρει αυτά ;D). Βέβαια η "λύση" κοστίζει βλέπω  ;D

Οι άλλοι,  κάνατε ενδιαφέρουσες προτάσεις, που ενδεχομένως θα δώσουν  το ίδιο αποτέλεσμα, ίσως με λίγο περισσότερο efford, αλλά δεν κοστίζουν σε χρήμα.

Θα δοκιμάσω πρώτα με αυτά που μου είπατε, και αν δω ότι δεν μου αρκεί, θα σκεφτώ πολύ σοβαρά το pianoteq (και για ανανέωση του "παλιού" the grand, και της καφετιέρας μου ;D).

Πάντως το splash screen του pianoteq ....είναι σαφές.

....κάπου στο 0:59.




EDIT:

Τώρα το δα (αν και το είπε ο Νικόλας).

Έχει FREE TRIAL.....AXA!!! ;D ;D ;D


EDIT 2:

Το The Grand (το πρώτο) που έχω, έχει μια σχετική ρύθμιση, αλλά και αν αποτσεκάρεις το "well tempered" , το αποτέλεσμα δεν είναι το επιθυμητό.

 

[Nikolas]

Νομίζω πως στο trial λείπουν κάποιες νότες...

Άρα... ή τις αποφεύγεις, ή μου στέλνεις το Midi και το όργανο και σου το παιρνάω εγώ σε audio. Job well done!

Και να διαβάζεις άλλη φορά τι λέω... κοτζάμ δικηγόρος να ούμ'!

τώρα σου στέλνω ΠΜ για τη δουλειά που σου έλεγα... (περίπου)... χιχιχιχιχ...

 

[LK]

Νομίζω πως στο trial λείπουν κάποιες νότες...

Άρα... ή τις αποφεύγεις, ή μου στέλνεις το Midi και το όργανο και σου το παιρνάω εγώ σε audio. Job well done!

Και να διαβάζεις άλλη φορά τι λέω... κοτζάμ δικηγόρος να ούμ'!

τώρα σου στέλνω ΠΜ για τη δουλειά που σου έλεγα... (περίπου)... χιχιχιχιχ...

Roger…και τα δύο.  ;D ;D

 

[nikjohny]

Γεια σας!

Eκτός από τα παραπάνω, δεν ξέρω αν κάνει την ίδια καλή δουλειά και το "The Drinking Piano"  της Soundiron, που παίζει με τον Kontakt.

 

[LK]

Γεια σας!

Eκτός από τα παραπάνω, δεν ξέρω αν κάνει την ίδια καλή δουλειά και το "The Drinking Piano"  της Soundiron, που παίζει με τον Kontakt.

Δεν το ξερά.

Βρήκα ένα review στο youtube και όντως έχει επιλογή και για untune, απλά ο ήχος του μου φάνηκε πολύ ragtime.

Σε ευχαριστώ πάντως!