Windows Vista

[apos]

Με τα σημερινά δεδομένα 1 gb δεν είναι τίποτα από άποψη δίσκου.

Έχω την εντύπωση ότι ο φίλος dimedime μιλούσε για μνήμη....

 

[boukas]

ναι αλλά αμέσως πιο κάτω γράφω αυτό:

Χώρια που πλέον οι μνήμες έρχονται στα 2gb

 

[Alchemist]

Ήθελα από καιρό να εκθέσω μερικές σκέψεις μου πάνω στα Vista αλλά δεν αξιώθηκα. Τώρα βρήκα την ευκαιρία και τη διάθεση και θα αναφέρω τόσο τη γνώμη μου όσο και γεγονότα σχετικά με τα περιβόητα νέα Windows.

Ας αρχίζουμε με τα άσχημα που έχουν ακουστεί από τους διάφορους επικριτές. Έχουμε κατά καιρούς ακούσει ότι τα Vista είναι βαριά, είναι μόνο εμφάνιση και από ουσία τίποτα, ότι έχουν ακόμα πολλές ασυμβατότητες με προγράμματα και συσκευές, ότι είναι όσο τρύπια ήταν και τα XP σε θέματα ασφαλείας, ότι τα πάντα τρέχουν πιο αργά στα Vista, ότι χρειάζονται τα πρώτα service packs για να γίνουν σωστό λειτουργικό, σε λίγο θα ακούσουμε ότι έτσι και τα βάλεις στο PC σου θα διαλυθεί ο σκληρός σου και η οθόνη σου θα βγάλει χιονίστρες! Σαφώς κάποια από τα παραπάνω ισχύουν εν μέρει αλλά το να αναφέρεις ένα μειονέκτημα από το να φέρνεις τη συντέλεια, απέχει νομίζω...

Πάμε στα γεγονότα τώρα...

Καταρχήν, είναι τα ασφαλέστερα Windows που έχουν δημιουργηθεί μέχρι σήμερα (προσέξτε, όχι το ασφαλέστερο λειτουργικό γενικά) και προκαλώ οποιονδήποτε να το διαψεύσει! Πέρα από τα διάφορα εργαλεία προστασίας, οι δικλείδες ασφαλείας φτάνουν μέχρι τον πυρήνα του λειτουργικού. Αποκλείεται να φτάνουν την ασφάλεια μια διανομής Red Hat αλλά η σύγκριση με τα XP είναι άτοπη.

Δεύτερον, είναι τα ομορφότερα Windows που έχουν φτιαχτεί ποτέ. Εδώ πρέπει να σημειώσω βέβαια ότι τα κάλλη έχουν το κόστος τους που μεταφράζεται σε υψηλή χρήση πόρων του συστήματος και ανάγκη για αντίστοιχα υψηλών προδιαγραφών hardware. Για να μην αναφερθούμε και στην "καινοτομία" που ουσιαστικά υπάρχει εδώ και χρόνια στο Mac OSX και στο Linux (Beryl και άλλα).

Τρίτον, έχουν βελτιωμένες λειτουργίες διαχείρισης του συστήματος, των εσωτερικών υπηρεσιών και της επικοινωνίας του με περιφερειακές συσκευές και δίκτυα. Σαφώς ευπρόσδεκτα όλα τα παραπάνω μιάς και πολύς κόσμος ήθελε κάτι παραπάνω σε ό,τι αφορά την παραμετροποίηση του υπολογιστή τους.

Τέταρτον, πολλές εκδόσεις που σημαίνει ότι κάθε χρήστης θα μπορεί να πάρει μόνο όσα χρειάζεται χωρίς να πληρώσει για άχρηστα features. Επίσης, οι τιμές είναι κοντά στις αντίστοιχες των XP.

Πέμπτον, η Microsoft έχει δημιουργήσει μια προϊστορία με τα service packs οπότε είναι σίγουρο ότι τα Vista δεν θα αποτελέσουν εξαίρεση, με δεδομένο ότι ήδη το πρώτο pack προετοιμάζεται πυρετωδώς.

Έκτον, κάθε νέο λειτουργικό έχει ένα ποσοστό ασυμβατότητας με τις υπάρχουσες εφαρμογές. Το ίδιο και τα Vista, αν και λίγα (και εξειδικευμένα) είναι τα προγράμματα που έχουν σοβαρό πρόβλημα λειτουργίας στα νέα Windows. Τίποτα δεν γίνεται αμέσως σε αυτή τη ζωή.

Έβδομο και τελευταίο, όντως τα Vista δεν είναι η γρηγορότερη πλατφόρμα που έχει φτιαχτεί αλλά αυτό ισχύει με κριτήριο τα υπάρχοντα προγράμματα. Όταν αρχίσουν οι προγραμματιστές να φτιάχνουν εφαρμογές που αξιοποιούν σωστότερα το λειτουργικό, θα μπορούμε να μιλήσουμε με μεγαλύτερη σιγουριά.

Πάμε και στη γνώμη μου τώρα (τρομάρα μου)...

Είναι ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση στους τομείς της αίσθησης, της ασφάλειας και της οργάνωσης του λειτουργικού. Δύσκολα θα πιάσει το top σε οποιονδήποτε από τους παραπάνω τομείς γιατί υπάρχουν και οι ανταγωνιστές που έχουν προσφέρει τα ίδια (και περισσότερα) και μάλιστα εδώ και καιρό, τουλάχιστον ας γίνουν καλύτερα και τα Windows μέσα από τον ανταγωνιμό. Δεν είναι καινοτόμα, δεν είναι παρά μια καινούρια παραλλαγή μιας δοκιμασμένης συνταγής αλλά διορθώνει πολλά από τα προβλήματα που ταλαιωρούσαν πολύ κόσμο. Το ότι ξεζουμίζει τον υπολογιστή είναι ένα πρόβλημα αλλά αυτό τουλάχιστον είναι κάτι που μπορεί να ξέρει εκ των προτέρων ο πιθανός αγοραστής ώστε να προετοιμαστεί ή να κοιτάξει αλλού.

Και το ρεζουμέ...

Όποιος έχει τη δυνατότητα από πλευράς hardware να βάλει τα Vista, λογικά (λέω λογικά, δεν παίρνω όρκο) δεν θα μείνει δυσαρεστημένος σε σχέση με τα XP. Όποιος έχει πρόβλημα σε οποιοδήποτε επίπεδο με τα Vista, ας μην τα επιλέξει και ας βάλει Linux ή ας πάρει κανένα Mac και ας σταματήσει τη γκρίνια για το πόσο χάλια είναι τα Vista. Στην τελική, κανείς δεν μας αναγκάζει να πάρουμε οτιδήποτε αν δεν το θέλουμε...

Όποιος το διαβάσει όλο, κερδίζει τουλουμπάκι!

 

[Ritchie22]

το τουλουμπάκι μουυυυ!

 

[tassos1978]

Μια τουλούμπα και στο 29 παρακαλώωωω!

 

[boukas]

Εγώ δεν θέλω. Κάνω δίαιτα :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[dimedime]

boukaw7 Για μνήμη μιλάω.

Alchemist Συμφωνώ σε γενικές γραμμές μαζί σου. Εκεί που λες "Τρίτον, έχουν βελτιωμένες λειτουργίες διαχείρισης του συστήματος, των εσωτερικών υπηρεσιών και της επικοινωνίας του με περιφερειακές συσκευές και δίκτυα" ΜΑΚΑΡΙ αλλά που το διάβασες αυτό; Δεν σε αμφισβητώ αλλά όσο search κι αν έκανα όλο για την εμφάνιση μιλάνε. Α! και οτι θα κάνoυν burn DVD πλέον χωρίς το NERO. Ουάου! Και για να μην παρεξηγούμε: Εγώ έφαγα το λούκι της αλλαγής από MacOS 9 σε X. Θυμάμαι το 10.2 που δεν ούτε δίκτυο δεν μπορούσες να κάνεις. Μην μιλήσω για τα Audio Units. Τώρα βέβαια έφτιαξε το πράγμα. Ο Mac τώρα βλέπει ΤΗΝ μνήμη και τρέχει καλύτερα από πριν. Σίγουρα θα φτιάξουν και τα Vista και θα βγουν στην επιφάνεια οι όποιες αρετές τους. Προς το παρόν όμως διαφημίζουν το ΑΕRO (χρρ...φσσ..) προσελκύοντας τους γιάπις να αγοράσουν κανένα laptop και πέρνουν τα email τους. Εγώ τα έχω προαγοράσει τα Vista. Θα τα βάλω στο μικρό pc. Και μακάρι να ανακαλύψουμε ουσιαστικές βελτιώσεις φίλοι μου. Εδώ θα είμαστε να τα λέμε...

Α! πήγα να πάρω το γλυκό αλλά δυστυχώς το πήρε ο Λούμπας (αφού ήταν τουΛούμπα)

 

[boukas]

ναι αλλά αμέσως πιο κάτω γράφω αυτό:

Χώρια που πλέον οι μνήμες έρχονται στα 2gb

Και που να μην το ξαναέγραφα δλδ :roll: :roll:

 

[Alchemist]

Alchemist Συμφωνώ σε γενικές γραμμές μαζί σου. Εκεί που λες "Τρίτον' date=' έχουν βελτιωμένες λειτουργίες διαχείρισης του συστήματος, των εσωτερικών υπηρεσιών και της επικοινωνίας του με περιφερειακές συσκευές και δίκτυα" ΜΑΚΑΡΙ αλλά που το διάβασες αυτό; Δεν σε αμφισβητώ αλλά όσο search κι αν έκανα όλο για την εμφάνιση μιλάνε.[/quote']Το γεγονός ότι η Microsoft προμοτάρει την εμφάνιση δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει και ψωμί, απλά προμοτάρουν αυτό που θα διαπιστώσει εύκολα όλος ο κόσμος και καλά κάνουν! Σαφώς θα πουλούσαν λιγότερο αν διαφήμιζαν το Network Center, το Performance and Reliability Monitor, το βελτιωμένο Restore Center και το ολοκαίνουριο Event Log (τα παραπάνω είναι στα επίσημα νέα features). Αυτά είναι πράγματα που απευθύνονται σε advanced χρήστες, οι οποίοι δεν είναι η πλειοψηφία όπως ξέρεις. Ψάξτο λίγο παραπάνω αν θέλεις, αξίζει...

Α! πήγα να πάρω το γλυκό αλλά δυστυχώς το πήρε ο Λούμπας (αφού ήταν τουΛούμπα)

Λοιπόν παιδί, ένα τεμάχιο στο παλικάρι με το 22, ένα στο 29 και ένα στο παλικάρι που του το βούτηξε ο Λούμπας σε παρακαλώ...

 

[taq]

Ορθώς!

 

[kokoman]

[οfftopic]Tώρα τελευταία έχω αρχίσει να λησμονώ την απλότητα των παλιών Windows 2000 professional που είχα μεχρι πρότερων... :lol: [/offtopic]

+1000

Δοκίμασα για λίγο τα XP, αλλά windows σαν τα 2000 δεν έχουν βγει, κι ούτε πρόκειται. Τα καλύτερα - για μένα - μακράν.

 

[boody]

μπα ... σαν τα windows 3.11 δεν υπαρχουν.... !

 

[tassos1978]

Υπάρχουν κι αυτά για όποιον ενδιαφέρεται για windows πανάλαφρα αλλά με τις λειτουργίες των XP: http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Fundamentals_for_Legacy_PCs

Στην ουσία πρόκειται για τα XP SP2 αλλά σχεδιασμένα έτσι ώστε να τρώνε ελάχιστη μνήμη... Αναφέρεται πως απαιτούνται τουλάχιστον 64MB μνήμης, εγώ τα έχω τρέξει σε μηχάνημα με 48MB χωρίς προβλήματα. Φανταστείτε λοιπόν σε ένα μηχάνημα με 1 ή 2 Gb μνήμης για audio εφαρμογές...

 

[Alchemist]

Φίλε Τάσο, ωραία φάση αυτά τα Windows αλλά απ' ότι είδα στο site της Microsoft, δεν προορίζονται για all-around χρήση.

Συγκεκριμένα, αναφερόταν ότι το όλο project είναι σχεδιασμένο να δουλεύει μέσω κάποιου συστήματος Remote Desktop όπως αυτό που έχουν τα XP Pro ή κάποιου άλλου client.

Κατά πόσο είναι σωστό να τρέξεις αυτή την έκδοση σε ένα οποιοδήποτε μηχάνημα λοιπόν; Δεν ξέρω τι διαφορές έχουν από μια full έκδοση XP, απλά ρωτάω εσένα που τα δούλεψες.

 

[tassos1978]

Φίλε μου άλλο για ποιό λόγο φτιάχτηκαν κι άλλο για τι άλλο θα μπορούσαν να είναι κατάλληλα.

(http://bink.nu/Article7745.bink). ΔΕ γνωρίζω αν είναι άμεσα διαθέσιμα μέσω του εμπορίου. Όταν λες "κατα πόσο είναι σωστό" εννοείς νόμιμο; Δεν το γνωρίζω και σίγουρα δεν προτρέπω κανέναν να τα πάρει σπασμένα. Μια απλή ιδέα έριξα για όποιον ενδιαφέρεται για παραπάνω έρευνα.

 

[Alchemist]

Σωστό εννοώ αποδοτικό. Μην τα βάλει κανείς π.χ. στο κατεβαστήρι ή τον file server του και χρειαστεί format σε μερικές μέρες, αυτό μόνο...

Τα περί νομιμότητας απασχολούν όσους έκαναν την έρευνά τους πάνω στο θέμα και κατέληξαν ότι αυτό τους χρειάζεται.

 

[tassos1978]

Κοίταξε είναι windows XP απαλλαγμένα από πολλά services και components, για παράδειγμα δεν υποστηρίζουν dialup networking παρά μόνο LAN (και ADSL δηλαδή). Έχουν τη συμβατότητα των XP και από τη στιγμή που ο χρήστης έχει όλους τους XP-drivers των συσκευών του, είναι οκ.

 

[kreodas]

kalispera kai apo mena...

egw fovamai pantws na valw ta vista...

exw enan dipirino 2.8 me 1gb ram...

exw mia rme hammerfall kai douleuw me ableton kuriws...

oso anafora gia to linux,epatha plaka vlepontas to perivallon ston ksaderfo mou,evala to knoppix (bootdvd) sto pc mou gia na dw kai mou anagnwrise tin RME(!!!)

alla oxi tin karta grafikwn... :?

an kapoios douleuei kai grafei mousiki sta vista mia xara as pei kati...

psinomai alla fovamai...

 

[boukas]

Είναι νωρίς για vista ακόμη, αλλά αυτό δεν είναι αιτία για κράξιμο. Ούτως ή άλλως όλες οι μεγάλες δυνάμεις (steinberg, avid, native instruments, propellerheads, motu, lynx, emu......) ως το καλοκαίρι θα έχουν έτοιμες τις vista ready εφαρμογές.

 

[Trolley]

an kapoios douleuei kai grafei mousiki sta vista mia xara as pei kati...psinomai alla fovamai...

Λοιπόν, όπως σας είχα υποσχεθεί, σας κρατώ ενήμερους μια και έτσι τα' φερε η κατάρα και είμαι ο μόνος που ασχολείται με αυτό το θέμα.

Ναι, δουλεύω στα Vista χωρίς κανένα πρόβλημα εδώ και δέκα ημέρες, αλλά για να γίνει αυτό χρειάστηκαν οι παρακάτω αλλαγές.

1. Αγόρασα μία RME - Fireface 400, ακριβώς επειδή είχε drivers για Vista, αλλά επίσης επειδή είχα καιρό κατά νου μία αναβάθμιση σε αυτο το τομέα. Η άλλη υποψήφια επιλογή μου ήταν μία Motu 828 (αρκετά φθηνότερη) αλλά αποθαρρύνθηκα από τις πολλές μαρτυρίες για προβληματική λετουργία των προϊόντων της Motu όταν χρησιμοποιούνσται σε Windows (όχι εξαιτίας των Vista). Δεν ξέρω κατά πόσο ευσταθούν αυτές οι αναφορές, αλλά είμαι ιδιαίτερα ευτυχής για την επιλογή μου καθότι η κάρτα θερίζει και όσον αφορά τον ήχο αλλά και όσον αφορά τις δυνατότητες για routing του σήματος.

2. Αγόρασα το Cubase 4 σαν στάνταρ αναβάθμιση (είμαι νόμιμος κάτοχος αρκετών προϊόντων της Steinberg) το οποίο λειτουργεί κανονικότατα σε Vista παρ' ότι η Steinberg επιφυλάσσεται για το θέμα, όπως μπορείτε να δείτε στο δικτυακό της τόπο.

3. Αναγκάστηκα να τρέχω τα προγράμματα της Native Instruments σαν πειρατικά προγράμματα, παρ' ότι είμαι νόμιμος κάτοχος του Komplete 4, διότι η μ@λ@κ1σμ#νη η Native Instruments δεν υποστηρίζει authorization του λογισμικού της όταν αυτό "συληφθεί" να τρέχει σε Vista. Τους τηλεφώνησα και τους επέπληξα για το ότι είναι η μόνη εταιρεία του χώρου που δεν έχει ανακοινώσει ποια θα είναι η πολιτική υποστήριξης τους για τα Vista, οπότε πήρα την εξής απάντηση (κρατηθείτε): προτείνουμε στους πελάτες μας να περιμένουν τουλάχιστον ένα χρόνο πριν βάλουν Vista διότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν αρκετά ταχείς υπολογιστές για να τα τρέξουν (κάτι που απλώς δεν ισχύει, όπως θα δούμε σε λίγο). Όταν (και αν) συνέρθουν θα επιστρέψω στις νόμιμες εκδόσεις των προγραμμάτων της, αλλά λεφτά δεν πρόκειται να ξαναδούν από εμένα αυτοί οι τύποι.

4. Η Korg μου έστειλε πριν δύο ημέρες ένα e-mail όπου μου ανακοίνωσε την αναβάθμιση του Korg Legacy Collection Digital Edition, έτσι ώστε αυτό να υποστηρίζει τα Vista, οπότε το έτρεξα κατευθείαν προκειμένου να έχω το αγαπητό μου M1 και το Wavestation.

5. Παρομοιώς, τρέχει χωρίς κανένα πρόβλημα το BFD με τα Expansion Packs που έχω.

Ο υπολογιστής μου είναι Core2Duo με 4 GB RAM. Το Performance Index που μου βγάζει το ενσωματωμένο σύστημα των Vista είναι 5.3 (με άριστα το 5.9), οπότε (όπως φαντάζεστε) πρόκειται για ένα τέρας, αλλά... τέρας ήταν και αυτό στο οποίο έτρεχα τα XP.

Τα Vista δεν έχουν κρασάρει ούτε μία φορά, είναι πανέμορφα και μία φορά που έβαλα XP (προσπαθώντας να αποφύγω την αγορά της κάρτας) ξενέρωσα πολύ άγρια και παρήγγειλα την κάρτα επιτόπου (οπότε και ησύχασα).

Το μόνο σπαστικό με τα Vista είναι ότι (με το που ανοίγουν) τρώνε 600 ΜΒ μνήμης, αλλά αυτό ισχύει για εμένα που τα έχω όντως σετάρει για να δείχνουν τον πιο εντυπωσιακό (οπτικά) εαυτό τους.

Αυτά