tube amp combo στα 800 ευρώ?

[ndnikola]

Καλημέρα σε όλους.

Προσανατολίζομαι στην αγορά ενός ενισχυτή με budget γύρω στα 800 ευρώ. Θα ήθελα να είναι λαμπάτος combo 1x12 (για να είναι σχετικά "κουβαλήσιμος"). Όσον αφορά open ή closed back το αφήνω στην κρίση σας σε σχέση με αυτά που έχω στο νου μου (παρακάτω). επίσης θα ήταν καλό (αλλά όχι εντελώς απαραίτητο) να έχει reverb.

Θα παίξει σε σπίτι, πρόβες και live, οπότε γύρω στα 20-40 watts είναι υπερ αρκετά.

Αυτό που ψάχνω είναι καλό  και "σκαστό" καθαρό (τύπου fender ενισχυτών) και

ευέλικτο και χρησιμοποιήσιμο drive κανάλι. Παίζω με tele και strat κιθάρες εαν αυτό βοηθάει.

Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος, θέλω να πλησιάζει ήχο μοντέρνου alternative / indie, να μπορεί να "βαρύνει" κατάλληλα με το κατάλληλο πεταλάκι (η μέσω της ToneLab που διαθέτω), αλλά και με συγκεκριμένες ρυθμίσεις να μπορεί να αποκτήσει ένα blues driven ηχόχρωμα.

Έχω στο μυαλό μου τις εξής επιλογές

- egnater rebel 30. Έχω ακούσει πολύ καλές γνώμες από φίλους που τον έχουν αλλά δεν τον έχω ακούσει από κοντά και δεν είναι εφικτό να γίνει σύντομα καθώς οι προαναφερθέντες βρίσκονται αγγλια. Αν τον έχει ακούσει κάποιος ας βοηθήσει, με ενδιαφέρει κυρίως η ευελιξία του στα καθαρά (ήτοι: το blending μεταξύ 6v6 και EL84 παρέχει όντως τέτοια ευελιξία στα καθαρά?). Για το "γκάζι" του έχω λιγότερους ενδοιασμούς. Όσον αφορά δε το ότι είναι closed back: θα έχω θέμα εαν θέλω να προσανατολιστώ σε spanky-bluesy καθαρά?

- traynor YCV 40. Τον άκουσα στο guitar store στα εξάρχεια, πολύ όμορφο καθαρό, ωραίο και γλυκό "βρώμικο" κανάλι αλλά : θα χρειαστεί "πεταλική" βοήθεια για να προσεγγίσει alternative/indie "γκάζια". εαν λέω μπούρδες διορθώστε με!

- bogner alchemist. Δεν τον έχω ακούσει αλλά από γραφόμενα καταλαβαίνω ότι πρόκειται περί καλής περίπτωσης. Κάποιος που τον έχει ίσως θα μπορούσε να απαντήσει στο κατά πόσο μπορεί να προσεγγίσει τους παραπάνω ήχους.

Όπως καταλαβαίνετε είμαι λίγο μπερδεμένος! Το σημαντικό είναι ότι δεν ψάχνω για one trick pony, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι η υπερβολική ευελιξία "πληρώνεται" και οδηγεί σε ενισχυτές τύπου "jack of all trades, master of none". Επίσης θα ήθελα η αγορά να μου μείνει και να μην ψάχνω να τον διώξω σε περίπτωση που θέλω να παίξω κάτι διαφορετικό (οκ, διευκρίνηση: προς πιο jazzy-blues κατεύθυνση!).

Φυσικά πλέον δεν αποκλείω τα μεταχειρισμένα οπότε αν θέλετε κάνετε προτάσεις.

Ευχαριστώ για την υπομονή!

Φιλικά,

Νίκος

 

[ginargiros]

Ο Bogner θα σε καλύψει στο δεύτερο κανάλι καθώς βγάζει μία σχετικά καλή ποικιλία ήχων. Για το πρώτο κανάλι δε μπορώ να σου απαντήσω γιατί δεν ασχολήθηκα ιδιαίτερα ;D

 

[bihlas87]

Υπάρχει και ένας mesa boogie studio 22 στις αγγελίες με 700. Ίσως αξίζει μια δοκιμή.

 

[Superfunk]

τσεκαρε και αυτους

http://www.thomann.de/gr/blackstar_ht_soloist_60_venue_combo.htm

http://www.thomann.de/gr/kustom_36_coupe_112.htm

 

[studio54GR]

Θα σου πρότεινα fender Hot rod ή Rivera.....

 

[ndnikola]

ευχαριστώ για τις προτάσεις!

Μήπως υπάρχει κάποιο σχόλιο όσον αφορά τις επιλογές που παρέθεσα ήδη πέραν του bogner?

επίσης, μήπως μπορεί κάποιος να βοηθήσει στην απορία μου περί διλήμματος μεταξύ open-closed back combo?

 

[ndnikola]

Θα σου πρότεινα fender Hot rod ή Rivera.....

Ευχαριστώ για την πρόταση.

Έχω την αίσθηση ότι δεν θα συμπαθήσω τα βρώμικα του fender, εαν έχουν οποιαδήποτε σχέση με του blues deluxe (τα οποία δεν είναι καθόλου του γούστου μου!)

Όσον αφορά τον rivera, παίζει σε αυτό το budget? και αν ναι, απο που και ποιο μοντέλο?

 

[ginargiros]

επίσης, μήπως μπορεί κάποιος να βοηθήσει στην απορία μου περί διλήμματος μεταξύ open-closed back combo?

Στις ανοικτές καμπίνες ο ήχος "απλώνει καλύτερα". Στις κλειστές ο ήχος επικεντρώνεται στο μπροστινό μέρος. Γενικά οι κλειστές είναι καλύτερες για γκάζια. Μια δοκιμή όμως θα σε κάνει να καταλλάβεις καλύτερα τις διαφορές.

Βέβαια όλα αυτά αν πάρεις κεφαλή. Γιατί αν πάρεις κόμπο μπορεί να μην έχεις επιλογή στο ίδιο μοντέλο

 

[ndnikola]

Στις ανοικτές καμπίνες ο ήχος "απλώνει καλύτερα". Στις κλειστές ο ήχος επικεντρώνεται στο μπροστινό μέρος. Γενικά οι κλειστές είναι καλύτερες για γκάζια. Μια δοκιμή όμως θα σε κάνει να καταλλάβεις καλύτερα τις διαφορές.

Βέβαια όλα αυτά αν πάρεις κεφαλή. Γιατί αν πάρεις κόμπο μπορεί να μην έχεις επιλογή στο ίδιο μοντέλο

Σε ευχαριστώ. Αντιλαμβάνομαι την διαφορά που περιγράφεις, απλώς αναρωτιέμαι εαν θα "χάσω" καλά καθαρά (οκ, το καλά είναι σχετικός όρος- εννοώ bluesy - spanky καθαρά) έχοντας closed back combo. Το πρόβλημα είναι φυσικά ότι το Α/Β test ανάμεσα σε αρκετούς που αναφέρθηκαν είναι αδύνατον μια και δεν τους φέρνει κανείς όλους! Οπότε σε ένα βαθμό θα πρέπει να βασιστώ στις γνώμες που θα ακούσω. (εξυπακούεται ότι όσους μπορώ θα τους ακούσω και από κοντά)

- επί τη ευκαιρία, ποιος φέρνει bogner στην αθήνα?

 

[ginargiros]

επί τη ευκαιρία, ποιος φέρνει bogner στην αθήνα?

Νάκας

 

[Jasemeister]

- egnater rebel 30. Έχω ακούσει πολύ καλές γνώμες από φίλους που τον έχουν αλλά δεν τον έχω ακούσει από κοντά και δεν είναι εφικτό να γίνει σύντομα καθώς οι προαναφερθέντες βρίσκονται αγγλια. Αν τον έχει ακούσει κάποιος ας βοηθήσει, με ενδιαφέρει κυρίως η ευελιξία του στα καθαρά (ήτοι: το blending μεταξύ 6v6 και EL84 παρέχει όντως τέτοια ευελιξία στα καθαρά?). Για το "γκάζι" του έχω λιγότερους ενδοιασμούς. Όσον αφορά δε το ότι είναι closed back: θα έχω θέμα εαν θέλω να προσανατολιστώ σε spanky-bluesy καθαρά?

O ίδιος ο Bruce Egnater επισημαίνει στο site και σε μερικά βίντεο ότι ο κόσμος δεν θα πρέπει να περιμένει κάποια τρομερή ή jaw-dropping αλλαγή του ήχου με το tube blend. Όλοι ξέρουμε οτι τα βιντεάκια του youtube δεν είναι κατάλληλα για να κρίνουμε τον ήχο ενος ενισχυτή αλλά είναι αρκετό για να καταλάβουμε την επίδραση του tube blending. Δες στο στο site της Egnater και θα βρεις αναφορές και για τα κλιπ Rebel 20 & 30 καθώς και γραπτή απάντηση προς όλους αυτούς που του στέλνουν email απορημένοι που ο ενισχυτής δεν μεταμορφώνεται από Fender σε Marshall με τη συγκεκριμένη λειτουργία.

 

[Antonyvk]

Θα σου πρότεινα fender Hot rod ή Rivera.....

    +800

 

[ndnikola]

O ίδιος ο Bruce Egnater επισημαίνει στο site και σε μερικά βίντεο ότι ο κόσμος δεν θα πρέπει να περιμένει κάποια τρομερή ή jaw-dropping αλλαγή του ήχου με το tube blend. Όλοι ξέρουμε οτι τα βιντεάκια του youtube δεν είναι κατάλληλα για να κρίνουμε τον ήχο ενος ενισχυτή αλλά είναι αρκετό για να καταλάβουμε την επίδραση του tube blending. Δες στο στο site της Egnater και θα βρεις αναφορές και για τα κλιπ Rebel 20 & 30 καθώς και γραπτή απάντηση προς όλους αυτούς που του στέλνουν email απορημένοι που ο ενισχυτής δεν μεταμορφώνεται από Fender σε Marshall με τη συγκεκριμένη λειτουργία.

Αγαπητέ mclovin (ταινιάρα!)

Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση.

Έχοντας μια ιδέα από το αντικείμενο (από τις σπουδές μου) καταλαβαίνω ότι κάποια πράγματα είναι φύση αδύνατον να γίνουν σχεδιαστικά και δη σε αυτήν την κατηγορία χρημάτων. με άλλα λόγια δεν τρέφω αυταπάτες ότι με έναν ενισχυτή θα βγάζω 100% fender καθαρά και 100% marshall παραμόρφωση. Τα videos στο youtube τα έχω ακούσει και ομολογουμένως δεν με συνεπήρε η διαφορά στον ήχο (φυσικά, τα video είναι video και δεν μπορεί κανείς να βγάλει και τα πιο ασφαλή συμπεράσματα "ακούγοντας" έναν ενισχυτή από τα ηχεία του υπολογιστή!). Πλην όμως, έχω την εξής απορία: Θα μπορούσε να προσεγγίζει αυτά τα χαρακτηριστικά, ήτοι:

-καθαρά "τύπου" fender

-βρώμικα σύμφωνα με τις πιο πάνω προδιαγραφές?

 

[Nicholas Chili]

O Αlchemist είναι καλό εργαλείο στα λεφτά του αλλά προσωπικά μόνο που είδα 1002 κουμπάκια (και όλα αυτα τα ψηφιακά πραματάκια) έκανα πίσω όταν μου τον πρότειναν. Μέχρι πρότινως βρισκόμουνα στην ίδια κατάσταση με σένα, μετά από αρκετό ψάξιμο όμως (άκουσα με τα αυτιά μου πολλούς ενισχυτές από 500-900 ευρώ) κατέληξα στο Fender Hot Rod Deville 212. Έχει τον απίστευτο καθαρό των Fender. Έχει το σκάσιμο που θέλεις γιατί είναι mid-scooped λόγω κατασκευής και με ένα καλό distortion πετάλι (θα πρότεινα MSD Telegun ή Suhr Riot) έχεις α-π-ί-σ-τ-ε-υ-τ-ο ήχο. Αν ενδιαφερθείς για το συγκεκριμένο ενισχυτή να ξέρεις ότι η τιμή καταλόγου στη Fender είναι 850 ευρώ, το Thomann τον δίνει 830, στην Ελλάδα πωλείται 1090 ευρώ ΚΑΙ ΣΤΟ DV247 ΠΩΛΕΙΤΑΙ 700 ΕΥΡΩ!!! (Από κει έγινε η δουλειά η δικιά μου). Καλό ψάξιμο παιχταρά μου!

 

[Jasemeister]

Θα προσπαθήσω να δώσω την άποψή μου αλλά να έχεις υπόψη σου οτι:

α) δεν έχω ακούσει τον egnater ή τον traynor και τον bogner μόνο στην 2x12 εκδοχή του.

β) είμαι πιο πολύ high-gain τύπος

δηλαδή τα παρακάτω είναι εντελώς υποκειμενικά και ουσιαστικά ανήκουν στο χώρο του educated guesswork.

Η μέχρι τώρα εμπειρία μου λέει οτι στα χαρτιά όταν ψάχνεις για καθαρά "τύπου" fender (από μόνο του δεν είναι ξεκάθαρο μιας και υπάρχουν τουλ. 4 χαρακτηριστικά ηχοχρώματα fender στα καθαρά) τα specs τύπου closed-back και celestion vintage 30 σε μικρών διαστάσεων καμπίνα όπως είναι το rebel 30 combo δεν δείχνουν προς την απαιτούμενη κατεύθυνση. Ο vintage 30 έχει συγκεκριμένη μακρόχρονη ιστορία για συγκεκριμένα πράγματα (drive μέσα από closed-back καμπίνες 2 ή 4x12) και γνωρίζουμε οτι μια closed-back καμπίνα δημιουργεί κατευθυντικό αποτέλεσμα που δεν κολακεύει καθόλου τα καθαρά.

Με αυτή τη λογική περιμένω να έχει καλό drive και να σε καλύψει αλλά στα καθαρά να μπορείς να βρεις κάτι καλύτερο για σένα.

Επειδή όμως ο Bruce μπορεί να έχει κάνει κάποιο μικρό "θαύμα" προτείνω να επιδιώξεις να τον ακούσεις αλλά don't hold your breath κιόλας  

 

[ndnikola]

Θα προσπαθήσω να δώσω την άποψή μου αλλά να έχεις υπόψη σου οτι:

α) δεν έχω ακούσει τον egnater ή τον traynor και τον bogner μόνο στην 2x12 εκδοχή του.

β) είμαι πιο πολύ high-gain τύπος

δηλαδή τα παρακάτω είναι εντελώς υποκειμενικά και ουσιαστικά ανήκουν στο χώρο του educated guesswork.

Η μέχρι τώρα εμπειρία μου λέει οτι στα χαρτιά όταν ψάχνεις για καθαρά "τύπου" fender (από μόνο του δεν είναι ξεκάθαρο μιας και υπάρχουν τουλ. 4 χαρακτηριστικά ηχοχρώματα fender στα καθαρά) τα specs τύπου closed-back και celestion vintage 30 σε μικρών διαστάσεων καμπίνα όπως είναι το rebel 30 combo δεν δείχνουν προς την απαιτούμενη κατεύθυνση. Ο vintage 30 έχει συγκεκριμένη μακρόχρονη ιστορία για συγκεκριμένα πράγματα (drive μέσα από closed-back καμπίνες 2 ή 4x12) και γνωρίζουμε οτι μια closed-back καμπίνα δημιουργεί κατευθυντικό αποτέλεσμα που δεν κολακεύει καθόλου τα καθαρά.

Με αυτή τη λογική περιμένω να έχει καλό drive και να σε καλύψει αλλά στα καθαρά να μπορείς να βρεις κάτι καλύτερο για σένα.

Επειδή όμως ο Bruce μπορεί να έχει κάνει κάποιο μικρό "θαύμα" προτείνω να επιδιώξεις να τον ακούσεις αλλά don't hold your breath κιόλας 

Thx again.

Πίστεψέ με, αν μπορούσα να τον ακούσω θα το είχα ήδη κάνει. Το πρόβλημα είναι ότι δεν τον έχει φέρει κανείς στην ελλάδα.

Τα καθαρά "τύπου" fender που ψάχνω πλησιάζουν στον blues deluxe, οπότε ας έχουμε για διευκόλυνση της κουβέντας αυτό για "μπούσουλα". Τελικά το ερώτημα που προκύπτει είναι μήπως ένας ενισχυτής open back δεν θα μου δώσει τα βρώμικα που "κυνηγάω"? αν λέω και πάλι μπούρδες πλζ διορθώστε με!

μήπως τελικά να πάρω 2 ενισχυτές

Σίγουρα θα ακούσω κι άλλους αλλά όπως είπα και προηγουμένως δεν θα μπορώ εύκολα να κάνω Α/Β test αφενός και αφετέρου κάποιοι δεν έρχονται καν αθήνα (π.χ. blackstar, rivera).

O Αlchemist είναι καλό εργαλείο στα λεφτά του αλλά προσωπικά μόνο που είδα 1002 κουμπάκια (και όλα αυτα τα ψηφιακά πραματάκια) έκανα πίσω όταν μου τον πρότειναν. Μέχρι πρότινως βρισκόμουνα στην ίδια κατάσταση με σένα, μετά από αρκετό ψάξιμο όμως (άκουσα με τα αυτιά μου πολλούς ενισχυτές από 500-900 ευρώ) κατέληξα στο Fender Hot Rod Deville 212. Έχει τον απίστευτο καθαρό των Fender. Έχει το σκάσιμο που θέλεις γιατί είναι mid-scooped λόγω κατασκευής και με ένα καλό distortion πετάλι (θα πρότεινα MSD Telegun ή Suhr Riot) έχεις α-π-ί-σ-τ-ε-υ-τ-ο ήχο. Αν ενδιαφερθείς για το συγκεκριμένο ενισχυτή να ξέρεις ότι η τιμή καταλόγου στη Fender είναι 850 ευρώ, το Thomann τον δίνει 830, στην Ελλάδα πωλείται 1090 ευρώ ΚΑΙ ΣΤΟ DV247 ΠΩΛΕΙΤΑΙ 700 ΕΥΡΩ!!! (Από κει έγινε η δουλειά η δικιά μου). Καλό ψάξιμο παιχταρά μου!

Φίλε μου ευχαριστώ. Το σκεφτόμουν και εγώ για τον αλχημιστή αλλά θα πάω σίγουρα να τον ακούσω μια και δεν θέλω να τον απορρίψω για τέτοιου τύπου ψυχολογικούς ενδοιασμούς ( που έχω και εγώ ο ίδιος). Τον HRdeville τον έχω ακούσει και μου άρεσαν τα καθαρά του αλλά σιγά σιγά οδηγούμαι στο να πιστεύω ότι ψάχνω κάτι πιο ευέλικτο.

τσεκαρε και αυτους

http://www.thomann.de/gr/blackstar_ht_soloist_60_venue_combo.htm

http://www.thomann.de/gr/kustom_36_coupe_112.htm

ευχαριστώ για την απάντηση. Μήπως θα μπορούσες να μου πεις κάτι παραπάνω για τους ενισχυτές αυτούς? από ότι είδα ο blackstar βγαίνει και σε άλλες "γεύσεις" (studio 20, venue 40). Ο συγκεκριμένος σε τι υπερτερεί (πλην των watt) ?

Ο kustom φαίνεται κουκλί. μήπως γνωρίζεις αν μπορώ να τον ακούσω από κοντά?

Θενξ και σόρυ για το τεράστιο ποστ!

 

[ginargiros]

O Αlchemist είναι καλό εργαλείο στα λεφτά του αλλά προσωπικά μόνο που είδα 1002 κουμπάκια (και όλα αυτα τα ψηφιακά πραματάκια) έκανα πίσω όταν μου τον πρότειναν.

Και τι κακό έχουν τα κουμπάκια?

Τα ψηφιακά που έχει αν δε σε ενδιαφέρουν δεν τα χρησιμοποιείς

 

[G.K.]

Μια ακομα ψηφος απο μενα για τον Kustom Coupe '36.

Τον εχω εδω και 3 βδομαδες και ειμαι απολυτα ικανοποιημενος τοσο απο το καθαρο οσο και απο το βρωμικο καναλι.

Το Reverb του ειναι επισης πολυ ωραιο...

Edit: Μπορεις να τον ακουσεις στον Κουρμπη.

 

[rckmr]

Και τι κακό έχουν τα κουμπάκια?

Τα ψηφιακά που έχει αν δε σε ενδιαφέρουν δεν τα χρησιμοποιείς

Άλλος άνθρωπος άλλες ανάγκες...

Άλλοι για παραδείγμα ούτε που θέλουν να ακουμπήσουν ηλεκτρική κιθάρα.