Το βαρέλι δεν έχει πάτο...

[Nekkon]

η εμφάνιση των Trapers είναι πιο εύπεπτη

Όχι απαραιτητα. Σόρρυ κιόλας αλλά οι γυναίκες trappers ξέχασαν να ντυθούν

 

[manosx]

17.20

 

[cos_dr]

Νομίζω ότι δεν δουλεύει σε κανέναν. Δες τι γίνεται με τον Κ.Ο.Κ....
Μόνο δια του παραδείγματός μας μπορούμε να κάνουμε κάποια διαφορά.
Γι' αυτό είναι δύσκολο να μεγαλώσεις παιδιά.

Όμως, ποτέ δεν πρέπει να επιδιώκεις τη διαμόρφωση "γούστων" σε άλλον άνθρωπο - το λεγόμενο "γούστο" είναι πολύ βαθύ πράγμα και κάθε φορά που πας να το πειράξεις υπάρχει πρόβλημα. Περισσότερα στην ταινία Inception ή στους ειδικούς που λέει και ο cos_dr.

Άκουσε τι σου λένε οι ειδικοί και η κοινή λογική. Άκουσε και προφυλάξου και προφυλάκισέ τους

 

[Grey]

Όχι απαραιτητα. Σόρρυ κιόλας αλλά οι γυναίκες trappers ξέχασαν να ντυθούν

Μισο-βυζάκια και μισο-κολαράκια χωνεύονται...Ειδικά από τους πατεράδες.
Με τις μαυρίλες,τα καρφιά και τις πεντάλφες είναι το πρόβλημα.

 

[noe13]

Ο διαχωρισμός έχει ήδη γίνει.
Όσο για τη wanna be προοδευτικότητα σου,εκεί κι αν έχεις αργήσει.

Εγω δε καταλαβαίνω στο παρόν νήμα ότι έχει γίνει διαχωρισμός πάντως...προοδευτικός δε θα έλεγα ότι είμαι απλά έχω ξεχωρίσει στο κεφάλι μου τι αρέσει σε μένα, αλλά και τι έχει μουσική αξία αντικειμενικά...πχ Έμινεμ δεν ακούω αλλά αναγνωρίζω ότι έχει μεγάλη αξία και έχει πάει το είδος παρακάτω...

 

[tubarao]

Εγω νομιζω τραπ κλαψες κλπ ειναι αποτελεσμα και οχι αιτιο. Με λιγα λογια και αυτοι που παραγουν και αυτοι που καταναλωνουν αυτες τις δυνατοτητες/ικανοτητες εχουν, αυτους τους προβληματισμους, αυτη ειναι η κριτικη τους ικανοτητα και αυτα ειναι τα ενστικτα τους.
Η λογοκρισια ειναι καθετα εναντια στα ιδανικα που θεωρητικα λεμε οτι εχουμε σαν κοινωνια και παραλληλα τι αποτελεσμα θα εχει;
Απο την αλλη παιρνοντας υποψιν τα αιτια ισως η λογοκρισια φαινεται θελκτικη ως μια ακομη ενστικτωδης αντιρροπη αντιδραση και μονο. Αλλωστε θεωρητικα και μονο ειμαστε υπερ της ελευθεριας του λογου (ειπαμε υπαρχουν και ορια).

Στην πραξη δεν νομιζω πως καποιος θα ακουσει για καποιον που αγαπησε τη Μαρια και θα ψαξει να βρει μια Μαρια να αγαπησει και αυτος. Αν βεβαια την αγαπαει ηδη και ακουσει το κοματι αυτο ισως ταυτιστει. Το ιδιο νομιζω ισχυει με ληστειες, πιστολιες και ανοιγμενα κεφαλια.
Αντιλαμβανομαι την αγωνια αυτων που εχουν αναλαβει να ενταξουν στην κοινωνια νεους ανθρωπους (τους γονεις δλδ) και με πιανει ενας μικρος τρομος οταν σκεφτομαι με τι εχουν να κανουν και οτι ισως κληθω και εγω καποια στιγμη να αντιμετωπισω τα ιδια αλλα δεν αρκει να μπλοκαρεις το αποτελεσμα, αυτο προεκυψε με οργανικο τροπο και αυτη τη νοοτροπια θα πρεπει να αντιμετωπισεις ετσι κ αλλιως οταν βγαινεις απο το σπιτι.

Επειδη ειμαστε και σε μουσικο φορουμ, εμενα που ακουω το σολο του ταδε και σκεφτομαι "πωω τι επαιξε ο ανθρωπος" μου ακουγεται αστειο αυτο το "μουσικη χωρις οργανα" αλλα δοκιμαστε να φτιαξετε ενα κοματι χρησιμοποιωντας μονο σαμπλερ. Εμενα μου εχει κοπει το γελιο. Φυσικα δεν σημαινει οτι η "μουσικη χωρις οργανα" ειναι αυτοματως καλη, μπορεις να φτιαξεις απο απιστευτες μπουρδες (ειναι εξαιρετικα πιο ευκολο) μεχρι αριστουργηματα. Ακριβως το ιδιο που συμβαινει και με τη μουσικη με οργανα.

 

[TamTam Radio]

Διότι τα παιδιά δεν κάνουν αυτό που ΛΕΝΕ οι γονείς, αλλά αυτό που ΚΑΝΟΥΝ οι γονείς.

Ακριβώς, ακριβώς αυτό.

ας ξεκινήσουμε διαχωρίζοντας τον Λεξ από την τραπ.

Ακριβώς, ακριβώς και αυτό. Συμφέρει όμως να τα βάζουμε με τους κακούς τους νέους που έχουν διαλύσει τον πατο του βαρελιού...

@Trolley και @cos_dr δεν λέτε κάτι ασυμβίβαστο. Οι λύσεις και η ευθύνη βρίσκονται στη μέση: Και η οικογένεια ευθύνεται πρωταρχικά και καθοριστικά για την ανατροφή των βλασταριών της, αλλά και η κοινωνία/πολιτεία οφείλει να φέρει εις πέρας το δικό της μερίδιο. Δηλαδή, δεν χρειάζεται να περάσει κάποιος από επιτροπή λογοκρισίας για να κυκλοφορήσει ένα έργο, αν εφαρμόζονταν όμως οι νόμοι περί ρητορικής μίσους που απορέουν από ευρωπαϊκές οδηγίες και έχει υιοθετήσει και η χώρα μας, οι μισοί από αυτούς τους μουρμουριστές της τραπ, θα έπρεπε να λογοδοτούν για τις σαχλαμάρες τους.

Ο Λεξ, ξαναλέμε, δεν έχει καμία σχεση με αυτό τον εσμό.

 

[cos_dr]

Ακριβώς, ακριβώς αυτό.

Ακριβώς, ακριβώς και αυτό. Συμφέρει όμως να τα βάζουμε με τους κακούς τους νέους που έχουν διαλύσει τον πατο του βαρελιού...

@Trolley και @cos_dr δεν λέτε κάτι ασυμβίβαστο. Οι λύσεις και η ευθύνη βρίσκονται στη μέση: Και η οικογένεια ευθύνεται πρωταρχικά και καθοριστικά για την ανατροφή των βλασταριών της, αλλά και η κοινωνία/πολιτεία οφείλει να φέρει εις πέρας το δικό της μερίδιο. Δηλαδή, δεν χρειάζεται να περάσει κάποιος από επιτροπή λογοκρισίας για να κυκλοφορήσει ένα έργο, αν εφαρμόζονταν όμως οι νόμοι περί ρητορικής μίσους που απορέουν από ευρωπαϊκές οδηγίες και έχει υιοθετήσει και η χώρα μας, οι μισοί από αυτούς τους μουρμουριστές της τραπ, θα έπρεπε να λογοδοτούν για τις σαχλαμάρες τους.

Ο Λεξ, ξαναλέμε, δεν έχει καμία σχεση με αυτό τον εσμό.

Καλά, όταν θα σου τύχουν κάποια πράγματα τα ξαναλέμε και μιλάς με υπέρ - καταρτισμενο, λογικό και λόγιο άνθρωπα με αυτά. Οταν έχει ξεφύγει μια κατάσταση δεν αντιμετωπίζεται με συντηρητικους και συγκαταβατικους τρόπους. Σαν μια επιδημία ή πανδημία, χρειάζονται μέτρα, ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΙ, σοβαρή αντιμετώπιση και αποκατάσταση και όχι..... πατροναρισμστα. Εγω περιμένω από την πολιτεία να πάρει τα μέτρα που ήδη σκέπτεται και διαβουλευεται έστω και αν η διαδικασία είναι με ρυθμούς χελώνας και να τελειώνουμε με ένα θέμα που συμβάλλει σε πολύ μεγάλο βαθμό μαζί με άλλα του διαδικτύου στη διάδοση και τη γιγάντωση της βίας και τις συνέπειες αυτού για τη σωματική και την ψυχική υγεία των παιδιών και των εχόντων την επιμέλεια τους που τα βάζουν με ανεμόμυλους σε ένα δυστοπικο κοινωνιξοπολιτικοοικονομικο περιβάλλον με περισσή θεσμική ανεπάρκεια και υποκρισία

 

[theoMusictech]

Πότε επιτέλους θα γράψει καποιος για τον έρωτα που εκπλήρωσε;
Για τις δυσκολίες που ξεπέρασε;
Για νίκες και όχι μόνο για συντριβές;
Αλλά οι νίκες θέλουν προσπάθεια και αγώνα,οπότε η κλαψομουνίλα,η αδικία και η ψευτοκατάθλιψη είναι ο πιο εύκολος δρόμος..
.

ενδιαφερουσα προσεγκηση. Προσωπικα,,,, ειναι κατι που δεν ειχα σκεφτει!!!!!
αλλα την απαντηση στο γιατι κανεις δεν γραφει τετοια τραγουδια τη δινεις στη τελευταια παραγραφο του point σου!!!

 

[Grey]

Ο Λεξ, ξαναλέμε, δεν έχει καμία σχεση με αυτό τον εσμό.

Έχω ήδη επισημάνει για ποιο λόγο θεωρώ τη μουσική ρητορική του Λεξ εξίσου αν όχι περισσότερο επικίνδυνη.

Πάμε όμως άλλη μία...
Ενώ στην Trap απαιτείται το μίνιμουμ λογικής για να καταλάβει ένας πιτσιρικάς ότι πρόκειται περί τσίρκου,στις Λεξ-like περιπτώσεις όλη αυτή η αναθεματική καταγγελία ντύνεται με το περίβλημα της τελεσίδικης σοβαροφάνειας.Ύμνοι προς την αντίδραση και την περιθωριοποίηση,καμία πρόταση για βελτίωση της κατάστασης(όπως ενοχλητικά εύστοχα παρατήρησε ο @Kanimothrios).

 

[TamTam Radio]

ενδιαφερουσα προσεγκηση. Προσωπικα,,,, ειναι κατι που δεν ειχα σκεφτει!!!!!
αλλα την απαντηση στο γιατι κανεις δεν γραφει τετοια τραγουδια τη δινεις στη τελευταια παραγραφο του point σου!!!

Καλά, δεν είναι έτσι επειδή το είπε κάποιος. Τα τσάρτς είναι γεμάτα χαρούμενα τραγούδια, όχι με συννεφιασμένες κυριακές.

 

[TamTam Radio]

Έχω ήδη επισημάνει για ποιο λόγο θεωρώ τη μουσική ρητορική του Λεξ εξίσου αν όχι περισσότερο επικίνδυνη.

Πάμε όμως άλλη μία...
Ενώ στην Trap απαιτείται το μίνιμουμ λογικής για να καταλάβει ένας πιτσιρικάς ότι πρόκειται περί τσίρκου,στις Λεξ-like περιπτώσεις όλη αυτή η αναθεματική καταγγελία ντύνεται με το περίβλημα της τελεσίδικης σοβαροφάνειας.Ύμνοι προς την αντίδραση και την περιθωριοποίηση,καμία πρόταση για βελτίωση της κατάστασης(όπως ενοχλητικά εύστοχα παρατήρησε ο @Kanimothrios).

Εγω πάλι, δεν φοβάμαι ότι θα πνιγουμε σε κανένα βαρέλι χωρίς πάτο. Ίσως επειδή δεν θεωρώ για παράδειγμα την καταγγελτική ρητορική των Clash επικίνδυνη, αλλά όσα έχουν συμβεί ήδη ώστε να προκαλέσουν αυτή την εναντίωση.
Είναι και ο λόγος που τα συστημικά media κάνουν σα να μην υπάρχει καταγγελία και δεν θα ακούσεις ποτέ γι αυτά σε mainstream μέσα, εκτός αν η επιτυχία (του Λεξ στην προκειμένη), είναι τόσο massive που to crossover φτάσει μέχρι το σαλόνι των δικών τους παιδιών, ώστε δεν θα μπορούν πλέον να το αγνοήσουν. Ό,τι φοβάται δηλαδή κάθε εξουσία και κάθε καθεστώς. Μια χαρά, if you ask me! Ετσι ξεκινούν οι αλλαγές , με ανατροπές της καθεστηκυίας κατάστασης.

Και επειδή υπάρχουν παρα πολλά χαρούμενα τραγουδάκια επίτευξης και "ολοκλήρωσης του έρωτά μας", καλό είναι να υπάρχουν και οι Λεξ αυτού του κόσμου, και οι Tupac και oi Clash. Δεν περιμένει κανείς από τις Μαντόννες και τις Mάιλεϊ Σάιρους να ενώσουν τις φωνές τους με τους νέους ανθρώπους που διεκδικούν ένα καλύτερο μέλλον!

 

[Trolley]

Ο - όποιος - καταγγελτικός λόγος αποκτά - ή στερείται - νοήματος, ανάλογα με τις περιστάσεις.

Αλλά, μια και έγινε η "ιεροσυλία", την εποχή των Clash υπήρχε υπερ-προσφορά καταγγελτικού λόγου στην πατρίδα τους. Οδήγησε σε πολιτιστικές και πολιτειακές αντιλήψεις ακόμη πιο κοντά σε εκείνο που κατήγγειλαν.

Αν είναι λοιπόν να διατυπωθεί μια θεωρία περί αναγκαιότητος καταγγελτικού λόγου, ας διατυπωθεί, αλλά πρέπει να εξηγεί και το παραπάνω φαινόμενο, νομίζω.

 

[Grey]

Εγω πάλι, δεν φοβάμαι ότι θα πνιγουμε σε κανένα βαρέλι χωρίς πάτο. Ίσως επειδή δεν θεωρώ για παράδειγμα την καταγγελτική ρητορική των Clash επικίνδυνη, αλλά όσα έχουν συμβεί ήδη ώστε να προκαλέσουν αυτή την εναντίωση.
Είναι και ο λόγος που τα συστημικά media κάνουν σα να μην υπάρχει καταγγελία και δεν θα ακούσεις ποτέ γι αυτά σε mainstream μέσα, εκτός αν η επιτυχία (του Λεξ στην προκειμένη), είναι τόσο massive που to crossover φτάσει μέχρι το σαλόνι των δικών τους παιδιών, ώστε δεν θα μπορούν πλέον να το αγνοήσουν. Ό,τι φοβάται δηλαδή κάθε εξουσία και κάθε καθεστώς. Μια χαρά, if you ask me! Ετσι ξεκινούν οι αλλαγές , με ανατροπές της καθεστηκυίας κατάστασης.

Μια χαρά τα λες εσύ αλλά δυστυχώς δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα.

For the record,προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με κανένα απολύτως καλλιτέχνη και "καλλιτέχνη",αρκεί να μην παρουσιάζεται στο κοινό ως μουσική προέκταση της προσωπικής του ιδεολογίας χωρίς να υποστηρίζει κάτι τέτοιο.
"We die young" και "Would" τραγουδούσε ο Lane Staley...Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.
Ακόμα και ο εθνικός μας κλαψομούνης ο Καζαντζίδης ήταν συμβατός με την περσόνα που λάνσαρε.Ο τύπος παράτησε όλη τη γκλαμουριά που έσερνε και πήγε να ζήσει στην καλύβα του δολώνοντας όλη μέρα.

Τραγούδησε ό,τι θέλεις,παίξε ό,τι θέλεις...Μη μου το παίζεις όμως καταραμένος ποιητής ενώ ψάχνεις τράπεζα στην Ελβετία γιατί φλουμπιάζω άγρια.

 

[LK]

Εγώ πάλι δεν έχω πρόβλημα με τον καλλιτέχνη που ενώ είναι πλούσιος, το παίζει φτωχός και κλαίει στους στίχους του.
Ή που δεν έχει να πληρώσει το νοίκι, και παριστάνει τον Κροίσο με κότερα και ελικόπτερα.
Να πουλήσει στο target group του θέλει....και αυτή είναι η show bιz.

 

[manosx]

Μια χαρα κονομαει το συστημα και απο τις "καταγγελιες" του Λεξ ( πιο συστημικη χαβουζα π.χ. απο το ΟΑΚΑ δεν υπαρχει), και απο τους Clash ( η Columbia κυκλοφορουσε τις "καταγγελιες" τους ) και απο τον Καζαντζιδη (Minos EMI ) και απο ολους. Σοβαρα μιλατε;

Ισα εισαι ειναι μια ΑΣΦΑΛΕΣΤΑΤΗ βαλβιδα εκτονωσης για το συστημα η κλαψιαρικη μουσικη, μαζι με τις πορειες στο συνταγμα, τους "ακτιβισμους" τυπου σβηνουμε τα φωτα για μια ωρα, κατι επαναστατικες διατροφες χωρις κρεας και τα παρομοια. Θα παει η κυρα Κομπρεσα και ο Παναης ο Μπεκουρας στο live του Λεξ και δε θα μπορει ο Σορος και ο μασκ να κοιμηθουν το βραδυ


Ελεος παιδια, δεν παιζει.

 

[Grey]

Να πουλήσει στο target group του θέλει....και αυτή είναι η show bιz.

Σαφώς και εννοείται.
Το σχόλιο ήταν δικό μου προσωπικό,μιας που δεν νιώθω ότι ανήκω σε κάποιο target group και τυγχάνει να μην αντιλαμβάνομαι τη μουσική ως showbiz.

 

[LK]

Σαφώς και εννοείται.
Το σχόλιο ήταν δικό μου προσωπικό,μιας που δεν νιώθω ότι ανήκω σε κάποιο target group και τυγχάνει να μην αντιλαμβάνομαι τη μουσική ως showbiz.

Ναι γενικά μιλάω.
Άλλωστε φυσικά δεν θα μπορούσες εσύ να είσαι σε κανένα target group τέτοιων, μιας και είσαι άνω των 14 ετών.

 

[Kanimothrios]

Εγώ πάλι δεν έχω πρόβλημα με τον καλλιτέχνη που ενώ είναι πλούσιος, το παίζει φτωχός και κλαίει στους στίχους του.
Ή που δεν έχει να πληρώσει το νοίκι, και παριστάνει τον Κροίσο με κότερα και ελικόπτερα.
Να πουλήσει στο target group του θέλει....και αυτή είναι η show bιz.

Εγώ έχω πρόβλημα που γονείς-σχολείο-κοινωνία απέτυχε να εφοδιάσει το συγκεκριμένο target group νεαρής ηλικίας, με εκείνα τα αντανακλαστικά που θα εντοπιζαν άμεσα την υποκρισία και θα απομυθοποιουσαν όλους αυτούς τους υποκριτές με τη διττή ηθική.

Όπως εύστοχα γράφτηκε και προηγουμένως,αν σε συγκεκριμένες ηλικίες πατήσεις πολλές μπανανόφλουδες,παίζει αργότερα να μη σώζεται η κατάστασή σου.
Ο άλλος που σου πούλησε τον παπά θα συνεχίζει την επανάστασή του από την Εκάλη ή με τα πουκάμισα των 800 ευρώ..

 

[Kanimothrios]

Καλά, δεν είναι έτσι επειδή το είπε κάποιος. Τα τσάρτς είναι γεμάτα χαρούμενα τραγούδια, όχι με συννεφιασμένες κυριακές.

Ποια τσαρτς;
Του MTV;

Και ποιος μίλησε για χαζοχαρούμενα τραγουδάκια της Σάιρους και της Μαντόνα;

Κάποιοι έχετε πιάσει τα -ήντα και όλα τα thread τα περνάτε μέσα από χρωματιστά γυαλιά μην τυχόν και χαλάσει το αφήγημα.

Πραγματικά δεν έχετε βαρεθεί να είστε μέρος μιας κοινωνίας διχασμένης, που ενώ κάνει επί δεκαετίες το ίδιο πράγμα, περιμένει κάθε φορά διαφορετικό αποτέλεσμα;

Πώς θα βελτιώσει τη ζωή του ένας πιτσιρικάς που θα οχυρωθεί πίσω από τους στίχους του Λεξ και θα κολλήσει εκεί;
Απλά θα πάθει ότι έπαθαν στα 40 τους αυτοί που είχαν φάει το τυρί των εκάστοτε RATM και τώρα βλέπουν τον Morello να τους τρολάρει..