news To Gear Page πουλήθηκε στην Vertical Scope

[tubarao]

Δεν ξέρω για ποιούς μιλάς αλλά δεν αμφισβητώ το ότι μπορεί να έχεις δίκιο.

Η μεγάλη μερίδα χρηστών του Noiz την οποία εγώ γνώριζα ως μέλος από το 2003 και στην οποία αναφέρομαι, σπάστηκε με το Noiz την εποχή της κρίσης. Επειδή δεν είμαστε και τόσο πολλοί οι ενεργοί στον χώρο και πάνω κάτω όλο και σε κάποιο μουσικομάγαζο ή σε κάποιο studio ή μέσω κάποιας αγγελίας συναντιόμαστε, το λέω μετά λόγου γνώσεως.

Kάποιοι βέβαια είχαν σταματήσει και λίγο πιο πριν, ιδιαίτερα οι σοβαροί του χώρου που απαιτούσαν έναν ελάχιστο σεβασμό και θεωρούσαν ότι βίωναν το αντίθετο.

Βέβαια δεν αναιρείται το γεγονός ότι μέσο χωρίς content εν έτει 2025, είναι νεκρό μέσο. Αλλά για να έχεις content πρέπει να έχεις και κάποια ενεργά μέλη που να μπορούν να προσφέρουν τέτοιο content. Είναι κάτι που ακόμη και τα subreddits το έχουν καταλάβει και δημιουργούν ένα πυρήνα content creators για να διατηρούνται στην επιφάνεια.

Ενταξει την εποχη της κρισης οσοι αποχωρησαν το εκαναν για εξ ορισμου ασχετα πραγματα με την ουσια του φορουμ και γιατι δεν μπορουσαν να τα λενε με τους ομοιδεατες τους. Αλλα οπως και να χει εχουν περασει 15 χρονια απο τοτε. Και τι να κανεις δηλαδη για να γυρισουν αυτοι πισω; να ξεκινησεις καμπανια "GO BACK κυρια μερκελ";

Για σοβαρους του χωρου που λες και σεβασμο. Ειναι πολυ δυσκολο να συνυπαρξουν επαγγελματιες με χομπιστες. Πχ αν συμμετεχω σε ενα φορουμ με επαγγελματιες προπονητες μπασκετ, ειτε το βουλωνω και απλα ακουω τι λενε και δεν δημιουργειται παρεξηγηση, ειτε γραφω την αποψη μου για το πικ εν ρολ και οποιαδηποτε διαφωνια μπορει να εκληφθει ως ελλειψη σεβασμου γιατι στην τελικη ποιος ειμαι εγω που διαφωνω και με τι credentials τους βαζω στη διαδικασια να μου εξηγουν τα αυτονοητα. Θελει παραχωρησεις απο τους επαγγελματιες και να καταλαβαινουν οτι δεν μιλανε με κοσμο που αντιλαμβανεται τα πραγματα οπως αυτοι. Αλλοι οι προβληματισμοι και οι εμπειριες του χομπιστα και αλλοι του επαγγελματια. Φυσικα οι καλοι τροποι ειναι εκ των ουκ ανευ αλλα ενας που απαιτει σεβασμο λογω της δουλειας του μπορει πολυ ευκολα να παρεξηγηθει στο παραμικρο hint μη σεβασμου με το οποιο ερχεται και αντιμετωπος πρωτη φορα ισως.
Παρ ολα αυτα υπαρχουν καποιοι επαγγελματιες παντα στο φορουμ.

Αυτα βεβαια ειναι πολυ παλιες ιστοριες και εχουν υπαρξει και αλλα κυματα αποχωρησεων απο τοτε που δεν εγιναν και στα κρυφα...

 

[Έκτορας]

«Οι επαγγελματίες του χώρου που απαιτούσαν σεβασμό» , η γνωστή στο Ελλαντα νοοτροπία (του… πάτου) «ξέρεις ποιος είμαι εγώ, ρε;» .
Ευλογία για το φόρουμ και για κάθε φόρουμ, η αποχώρηση τους.

 

[kpeyos]

@tubarao Δε χρειάζεται καμία κομματική καμπάνια. Το γεγονός ότι το noiz έκανε την απολιτίκ στροφή εδώ και καμιά διετία, βοήθησε ήδη να δω πίσω κάποια πολύ αξιόλογα μέλη τα οποία δικαίως κατά τη γνώμη μου είχαν ξενερώσει. Λογικό βέβαια είναι πως οι αλλαγές θέλουν χρόνο για να δείξουν αποτελέσματα.

Όσο για τους επαγγελματίες, έτσι όπως το θέτεις κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει. Αλλά εγώ μιλάω για περιπτώσεις πιο ακραίες που κατά τη δική μου γνώμη έπρεπε να έχει επέμβει το moderation.

 

[kpeyos]

«Οι επαγγελματίες του χώρου που απαιτούσαν σεβασμό» , η γνωστή στο Ελλαντα νοοτροπία (του… πάτου) «ξέρεις ποιος είμαι εγώ, ρε;» .
Ευλογία για το φόρουμ και για κάθε φόρουμ, η αποχώρηση τους.

Οι άνθρωποι που έχω εγώ στο μυαλό μου ήταν ευγενέστατοι με αλλεργία σε τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις.

Φυσικά καταλαβαίνω την ανάγκη ακόμη και του πιο αρχάριου να κάνει μια συζήτηση με ομοίους του. Εγώ πχ, τί να πω στο GearSpace που οι περισσότεροι είναι εκεί μέσα τέρατα;

Από την άλλη βέβαια θα γούσταρα να υπάρχει αυτό το επίπεδο και εδώ και απλώς να ρωτάω, όπως κάνω κι εκεί. Δε θα με χάλαγε καθόλου.

 

[gkourmoul1]

Και είναι η μερίδα που αποχώρησαν διότι απλά δεν τους εκφράζει το περιεχόμενο. Σταματήσαμε να μιλάμε για μουσική, σταματήσαμε να φτιάχνουμε μουσική (δεν είναι σημαντικό για το φόρουμ όσο παλιότερα), και μιλάμε για ψιλό άσχετα θέματα, άντε και για κάνα νέο πεταλάκι. Σταματήσαμε να έχουμε βάθος, αλλά και πλάτος. Είμαστε οι τρεις και ο κούκος και αναμασάμε τα ίδια θέματα. Και πάλι καλά.

 

[Dan Mar]

Για σοβαρους του χωρου που λες και σεβασμο. Ειναι πολυ δυσκολο να συνυπαρξουν επαγγελματιες με χομπιστες.

Πάντως υπάρχουν επαγγέλματα στα οποία οι χομπίστες είναι πιο ψαγμένοι απο τους επαγγελματίες.
Υπάρχουν χομπίστες οι οποίοι ψάχνονται πολύ περισσότερο λόγω του ότι δεν είναι υποχρεωμένοι να βγάλουν μεροκάματο απο την τέχνη.
Μερικές φορές οι επαγγελματίες μαθαίνουν απο τους χομπίστες, αν είναι ανοιχτόμυαλοι.

 

[tubarao]

@tubarao Δε χρειάζεται καμία κομματική καμπάνια. Το γεγονός ότι το noiz έκανε την απολιτίκ στροφή εδώ και καμιά διετία, βοήθησε ήδη να δω πίσω κάποια πολύ αξιόλογα μέλη τα οποία δικαίως κατά τη γνώμη μου είχαν ξενερώσει. Λογικό βέβαια είναι πως οι αλλαγές θέλουν χρόνο για να δείξουν αποτελέσματα.

Όσο για τους επαγγελματίες, έτσι όπως το θέτεις κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει. Αλλά εγώ μιλάω για περιπτώσεις πιο ακραίες που κατά τη δική μου γνώμη έπρεπε να έχει επέμβει το moderation.

Κοιτα εγω μπηκα στη συζητηση γιατι μου φανηκε οξυμωρο το αρχικο σου σχολιο περι σκληρου μοντερεισον με την εννοια του τί ακριβως να μοντεραρεις σκληρα οταν δεν εχεις κοσμο, και συνεχισα γιατι καταλαβα απο τα γραφομενα σου οτι θεωρησες προβλημα το οτι διαφορα μελη επανεμφανιστηκαν με μια πραγματικα πολυ κακη αφορμη αλλα αυτα τα ιδια μελη επιλεγουν να απεχουν. Σε αυτο που παραθετω καταλαβαινω το αντιθετο, οτι δηλαδη τα πραγματα εχουν παρει το δρομο τους και με το χρονο και μονο ολοι αυτοι συν καινουριοι θα συμμετεχουν. Αν αυτο εννοουσες απο την αρχη και παρεξηγησα, τοτε γραψε ακυρο στα υπολοιπα περα απο το πρωτο μου σχολιο, δεν εχουν νοημα , ολα ειναι υπο ελεγχο.

Για το απολιτικ παντως η αποψη μου ειναι οτι το νοιζ δεν ειναι την τελευταια διετια απολιτικ, παντα ηταν. Υπηρξε μια περιοδος στην Ελλαδα που ακομα και στη θυρα 7 και στη θυρα 13 ειχαμε γινει ολοι οικονομολογοι-στρατηγοι-ρισκ μανατζερς κα που ασχολουμασταν ολη μερα με τη στρατηγικη της βενεζουελας, τη νομισματικη πολιτικη της ρωσιας κλπκλπ. Μεσα σε αυτο το κλιμα εγιναν και εδω καποιες τετοιες συζητησεις και κατεληξαν σε παρεξηγησεις και αποχωρησεις ανθρωπων που εκ των πραγματων ενδιαφερονταν περισσοτερο για πραγματα ασχετα με τη θεματολογια του φορουμ. Δηλαδη πως επηρεαζει το αν μου ειναι χρησιμη η γνωμη σου για τη χ στρατοκαστερ η αποψη σου περι νομισματικης πολιτικης; Οπως και να εχει αυτες οι συζητησεις γρηγορα ηρθαν και γρηγορα σχετικα εφυγαν, τουλαχιστον δημοσια. Ποτε παντως δεν θεωρησα το νοιζ πολιτικ χωρο και απορω ποιος το εκανε.

+δεν καταλαβαινω ποια ειναι τα μελη που δικαιως ξενερωσαν και ειδες πισω. (δεν λεω οτι δεν υπαρχουν, μπορει να κρινω λαθος)
+θεωρω δεδομενο οτι σε 1000000+ ποστ εχουν γινει και λαθος κρισεις στο μοντερεισον κατα καιρους.

Πάντως υπάρχουν επαγγέλματα στα οποία οι χομπίστες είναι πιο ψαγμένοι απο τους επαγγελματίες.
Υπάρχουν χομπίστες οι οποίοι ψάχνονται πολύ περισσότερο λόγω του ότι δεν είναι υποχρεωμένοι να βγάλουν μεροκάματο απο την τέχνη.
Μερικές φορές οι επαγγελματίες μαθαίνουν απο τους χομπίστες, αν είναι ανοιχτόμυαλοι.

Δεν αμφιβαλλω και το εχουμε δει και εδω αυτο πολλακις. Δεν ειναι ομως ο κανονας. Σε γενικες γραμμες ο επαγγελματιας, ακομα και να μην τα ξερει ολα, ξερει με λεπτομερεια αυτα που ξερει ενω ο χομπιστας παει ψαχνοντας.

 

[sultan of string]

Δεν εχει εικονιδιο +1000.
Οποτε....σας χρωσταω 999

 

[MGs]

Αν ένας χομπίστας γνωρίζει περισσότερα από έναν επαγγελματία,αυτός ο επαγγελματίας πρέπει να είναι πολύ κακός σε αυτό που κάνει.
Σε μια χώρα οπού δέν φημίζεται για τις πρωτοποριακές μεθόδους της και τις σχολές που έχει καθιερώσει πάνω στον ήχο,είναι φυσικό να υπάρχουν αρκετοί.


Σε σχέση με αρκετά ξένα forums,συγκρίνετε ανόμοια πράγματα,o όγκος δεδομένων βασίζεται στην συμμετοχή όπου έχει σαν σημείο αφετηρίας μια παγκόσμια προκαθορισμένη κοινή γλώσσα,με την ανάλογη συμμετοχή,σε αρκετά οι περισσότεροι επαγγελματίες δέν έχουν δηλώσει ποτέ την ιδιότητα τους,ασχέτος αν γίνετε αντιληπτό μέσα από τα γραφόμενα τους,συνυπάρχουν μιά χαρά με αρχάριους,όσο πιό υψηλό επίπεδο τόσο και πιό ακομπλεξάριστοι είναι συνήθως,σε κάποια,ιδίως σε ενα δύο αμερικάνικα τα πράγματα που έχουν γραφτεί είναι αρκετά χειρότερα από ότι εχουν γραφτεί εδώ μέσα,δέν έχω δεί ποτέ,είτε σε ανοιχτά είτε σε κλειστό,μέλη να απειλούν με αποχώρηση.

Δέν είναι πιό καλοί άνθρωποι στο εξωτερικό από εμάς κύριοι,απλά υπάρχει διαφορετική νομοθεσία,όχι μόνο στα forums,αλλά παντού όπως π.χ στα τηλεοπτικά κανάλια και στο ραδιόφωνο,όπως στις δημόσιες δηλώσεις από πολιτικούς κ.α,που αρκετοί από αυτούς θα σκεφτόντουσαν 2 φορές να ξεστομίσουν αυτά που λένε στην χώρα μας και δέν τρέχει μία.

 

[kosthrash]

Η ανακοίνωση στο sevenstring.org:

https://sevenstring.org/threads/exciting-news-verticalscope-acquires-sevenstring-org-%E2%80%93-meet-your-new-community-management-team.369085/

 

[kpeyos]

Για το απολιτικ παντως η αποψη μου ειναι οτι το νοιζ δεν ειναι την τελευταια διετια απολιτικ, παντα ηταν. Υπηρξε μια περιοδος στην Ελλαδα που ακομα και στη θυρα 7 και στη θυρα 13 ειχαμε γινει ολοι οικονομολογοι-στρατηγοι-ρισκ μανατζερς κα που ασχολουμασταν ολη μερα με τη στρατηγικη της βενεζουελας, τη νομισματικη πολιτικη της ρωσιας κλπκλπ. Μεσα σε αυτο το κλιμα εγιναν και εδω καποιες τετοιες συζητησεις και κατεληξαν σε παρεξηγησεις και αποχωρησεις ανθρωπων που εκ των πραγματων ενδιαφερονταν περισσοτερο για πραγματα ασχετα με τη θεματολογια του φορουμ. Δηλαδη πως επηρεαζει το αν μου ειναι χρησιμη η γνωμη σου για τη χ στρατοκαστερ η αποψη σου περι νομισματικης πολιτικης; Οπως και να εχει αυτες οι συζητησεις γρηγορα ηρθαν και γρηγορα σχετικα εφυγαν, τουλαχιστον δημοσια. Ποτε παντως δεν θεωρησα το νοιζ πολιτικ χωρο και απορω ποιος το εκανε.

Σε όλη αυτή την παράγραφο διαφωνώ. Και όταν σε μια εποχή πόλωσης ένας ιστότοπος χρωματίζεται, έστω κι άθελά του, μέσω μιας επικρατούσας σε αυτόν άποψης, είναι φυσιολογικές οι αντιδράσεις.

Έτσι κι αλλιώς επειδή όπως λες είμαστε λίγοι και ξέρουμε ποιός είναι ποιός μετά από τόσον καιρό εδώ μέσα, δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο το ποιοί είχαν παραμείνει. Και είμαι και σίγουρος πώς αν η επικρατούσα άποψη τότε ήταν η αντίθετη, θα βλέπαμε άλλους να έχουν παραμείνει κι άλλους να έχουν εδώ και καιρό αποχωρήσει. Όταν κάποιος χάσει πλέον το δέσιμο με έναν χώρο, επειδή υπάρχουν άπειρες άλλες επιλογές να τον τραβήξουν, είναι και δύσκολο να τον φέρεις πίσω.

Επίσης δεν είναι μόνο αυτοί που μπήκαν ξανά για τον Νίκο, είναι και το πώς έχει ανέβει, κυρίως ποιοτικά, αλλά και συμμετοχικά τα τελευταία δύο χρόνια το forum:
-Από ένα site που είχε φτάσει να ασχολείται με ξυριστικές μηχανές, συνταγές για γιουβαρλάκια και δεν ξέρω εγώ τί άλλο, έχει επιστρέψει σε μουσική στην πλειοψηφία θεματολογία.
-Από το να το floodάρει ο καθένας με θέματα που δεν ενδιέφεραν κανέναν, τώρα βλέπουμε ένα site με αντανακλαστικά που ξέρει να προστατέψει την πολυφωνία.
-Από τις ειρωνείες των "παλιών" στους "νέους" τώρα βλέπουμε ξανά αρχάριους να ποστάρουν απορίες χωρίς να τους παίρνουν στο ψιλό.

Αυτά για σένα μπορεί να μην είναι σημαντικά, αλλά για μένα ήταν ο λόγος που μπήκα σε αυτή την προσπάθεια.

Εν τέλει όμως, αν θεωρείς ότι το noiz είναι απολιτίκ και πως πρέπει να τηρούνται βασικοί κανόνες ευπρέπειας, δεν ξέρω πού ακριβώς αντιτίθεσαι στο "σκληρό" moderation. Δηλαδή τί παραπάνω θεωρείς εσύ ότι είναι το "σκληρό" moderation; Και πού βρίσκονται τα όρια της ανοχής; Δηλαδή για να έχεις τρία μέλη παραπάνω, πόσα είσαι διατεθειμένος να ανεχτείς;

 

[Yameth]

Verba volant, scripta manent.

 

[manosx]

Από ένα site που είχε φτάσει να ασχολείται με ξυριστικές μηχανές, συνταγές για γιουβαρλάκια και δεν ξέρω εγώ τί άλλο, έχει επιστρέψει σε μουσική στην πλειοψηφία θεματολογία.

Οσο αφορα το ποσοστο, εχεις απολυτο δικιο. Αν πριν ηταν το ποσοστο 70% ασχετα θεματα και 30% θεματα μουσικης, τωρα ειναι 1% ασχετα και 99% σχετικα.

Απο την αλλη μερια ομως, σε απολυτα νουμερα, αν ανοιγαν καθε βδομαδα 15 ασχετα θεματα και 5 σχετικα, τωρα ανοιγει ενα θεμα καθε τερμινο, και αυτο θεμα σε στυλ ναχαμε να λεγαμε. Με αλλα λογια κοπηκαν μεν τα ποσοστα ασχετων θεματων, αλλα παραλληλα το συνολικο ποσο σχετικης και ενδιαφερουσας πληροφοριας εχει παει στα ταρταρα.

 

[tubarao]

Εν τέλει όμως, αν θεωρείς ότι το noiz είναι απολιτίκ και πως πρέπει να τηρούνται βασικοί κανόνες ευπρέπειας, δεν ξέρω πού ακριβώς αντιτίθεσαι στο "σκληρό" moderation. Δηλαδή τί παραπάνω θεωρείς εσύ ότι είναι το "σκληρό" moderation; Και πού βρίσκονται τα όρια της ανοχής; Δηλαδή για να έχεις τρία μέλη παραπάνω, πόσα είσαι διατεθειμένος να ανεχτείς;

Μαλλον δεν προσεχεις αρκετα τι γραφω αν με ρωτας αυτο. Ειπα πολυ νωρις οτι δεν κανω κριτικη και οτι δεν θεωρω οτι το νοιζ εχει σκληρο καθετo μοντερεισον. Ειπες οτι τα αιτια πρεπει να απασχολησουν. Ε, αυτο κανω, απασχολουμαι.

Αφου ομως σε ενδιαφερει η αποψη μου, θεωρω οτι το νοιζ εχει, οχι σκληρο, αλλα αλλοπροσαλο μοντερεισον το οποιο εχει οδηγησει στο να εξαφανιστουν μελη που ουτε πολιτικαντηδες ηταν, ουτε αγενεις και καποιοι ηταν και επαγγελματιες ισως. Αυτο εχει οδηγησει στο, με λιγα λογια, μειωμενο "βαθος, αλλα και πλατος".

Τα ορια της ανοχης για εμενα προσωπικα ειναι ιδανικα 0 zero tolerance. Δεν διαχειριζομαι ομως εγω το gear page, ουτε το kvr. Και ακομα και εγω ο zero tolerance, αν βρεθω να βλεπω μπαλα με αλλους 3 παιζει να αναφερθω στη στρατοκαστερ ή σε τιποτα νιρβανα αν καποιος αλλος ενδιαφερεται να συμμετεχει. Θα μου φανει περιεργο να κοπει αυτο ως εκτος θεματος, παιζει και να μην ξαναπαω δηλαδη.

Ξαναλεω, συνεχισα αυτη τη συζητηση γιατι καταλαβα οτι εντοπιζεις προβλημα.

Σε όλη αυτή την παράγραφο διαφωνώ. Και όταν σε μια εποχή πόλωσης ένας ιστότοπος χρωματίζεται, έστω κι άθελά του, μέσω μιας επικρατούσας σε αυτόν άποψης, είναι φυσιολογικές οι αντιδράσεις.

Έτσι κι αλλιώς επειδή όπως λες είμαστε λίγοι και ξέρουμε ποιός είναι ποιός μετά από τόσον καιρό εδώ μέσα, δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο το ποιοί είχαν παραμείνει. Και είμαι και σίγουρος πώς αν η επικρατούσα άποψη τότε ήταν η αντίθετη, θα βλέπαμε άλλους να έχουν παραμείνει κι άλλους να έχουν εδώ και καιρό αποχωρήσει. Όταν κάποιος χάσει πλέον το δέσιμο με έναν χώρο, επειδή υπάρχουν άπειρες άλλες επιλογές να τον τραβήξουν, είναι και δύσκολο να τον φέρεις πίσω.

Εδω λες οτι ο ιστοτοπος χρωματιστηκε. Ας δουμε απο ποιους χρωματιστηκε: απο ανθρωπους που μπηκαν οικειοθελως σε μια συζητηση και κατεληξαν να αποχωρησουν απο εναν χωρο διοτι δεν μπορουσαν/ηθελαν να συνυπαρξουν με ανθρωπους με διαφορετικη αποψη, σημειωτεων, σε θεματα ασχετα με τη βασικη θεματολογια του φορουμ. Δεν πιστευω οτι η αστυνομια ή καποιου ειδους μοντερεισον μπορει να σου επιβαλει να συμπεριφερεσαι λογικα/σωστα/σαν ενηλικος οποτε δεν μπορω να σκεφτω τι θα μπορουσε να γινει για το οτι καποιοι βρηκαν σωστο να παρεξηγηθουν σε σημειο να αποχωρησουν.

Εκτος αν η θεωρηση σου ειναι οτι συγκροτηθηκαν τιποτα στρατοι απο μελη εδω μεσα και οι μεν ορκιστηκαν να συντριψουν τους δε, με την υποστηριξη μαλιστα του ιστοτοπου, και τι να κανουν οι καημενοι τους εμεινε μονο να χρωματιζουν και να περιμενουν να ωριμασουν οι συνθηκες να καταλαβουν την εξουσια. Ε τραβηγμενο...

Τυχαιο επισης δεν ειναι τιποτα, και ειναι μια υποθεση οτι αν τα πραγματα ηταν αλλιως θα ειχαν αποχωρησει αλλοι κλπ αλλα το τι πραγματικα εγινε, το γεγονος, ειναι οτι καποιοι συγκεκριμενοι συνεχισαν και καποιοι συγκεκριμενοι αποχωρησαν. Βασει αυτου μπορω να κρινω και μονο, οχι βασει υποθεσεων.

Συμφωνω οτι οταν καποιος χασει το δεσιμο δυσκολα τον φερνεις πισω. Αυτο το ανεφερα επειδη εσυ παρατηρησες καποια ροη παλιων μελων που ειχαν ξενερωσει. Θα το θεωρουσα οντως αξιοσημειωτη επιτυχια αν ειχε τεθει ως στοχος λογω της δυσκολιας του.

Επιμενω λοιπον οτι το νοιζ ηταν παντα απολιτικ και δεν επιχειρηματολογησες για το αντιθετο. Τα μελη ναι προφανως ειχαν αποψη και αν τους ζητουνταν την εδιναν. Το ιδιο γινεται και τωρα εχω παρατηρησει βεβαια.

Επίσης δεν είναι μόνο αυτοί που μπήκαν ξανά για τον Νίκο, είναι και το πώς έχει ανέβει, κυρίως ποιοτικά, αλλά και συμμετοχικά τα τελευταία δύο χρόνια το forum:
-Από ένα site που είχε φτάσει να ασχολείται με ξυριστικές μηχανές, συνταγές για γιουβαρλάκια και δεν ξέρω εγώ τί άλλο, έχει επιστρέψει σε μουσική στην πλειοψηφία θεματολογία.
-Από το να το floodάρει ο καθένας με θέματα που δεν ενδιέφεραν κανέναν, τώρα βλέπουμε ένα site με αντανακλαστικά που ξέρει να προστατέψει την πολυφωνία.
-Από τις ειρωνείες των "παλιών" στους "νέους" τώρα βλέπουμε ξανά αρχάριους να ποστάρουν απορίες χωρίς να τους παίρνουν στο ψιλό.

Αυτά για σένα μπορεί να μην είναι σημαντικά, αλλά για μένα ήταν ο λόγος που μπήκα σε αυτή την προσπάθεια.

Το οτι το φορουμ εχει ανεβει ποιοτικα ειναι μια αξιολογικη κριση και ως τετοια την σεβομαι, συμμετοχικα δεν το ξερω αλλα μιλαμε για hard facts οποτε φανταζομαι οτι εχεις στοιχεια για να το λες και σε πιστευω. Δεν καταληγουν ομως ολοι στο ιδιο συμπερασμα κρινοντας το φορουμ ποιοτικα απ οτι καταλαβαινω.

Οι μουσακαδες και τα ξυραφακια δεν με ενδιαφερουν ιδιαιτερα και ως εκ τουτου δεν παρακολουθουσα εκεινα τα θεματα. Ειχα παρατηρησει παντως οτι συμμετειχαν αρκετα επιφανη μελη που πλεον εχουν αραιωσει.
Δεν θυμαμαι κανα κακοβουλο flooding να σου πω την αληθεια. Δλδ με σκοπο να χαθει η αποψη σου μεσα στο flood. Κουραστικοι τυποι και κουραστικες συνηθειες τυπου inside jokes κλπ σαφως υπηρχαν σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απ οτι τωρα.
Ειρωνιες per se επισης δεν θυμαμαι αλλα σε συνεχεια του προηγουμενου υπηρχε αμετροεπεια και inside jokes και κουραστικες καταστασεις απευθυνομενα και σε νεους. Ναι αν μπω να ρωτησω τι κιθαρα να παρω για μεταλ και πεταχτει ο αλλος να μου πει τελεκαστερ θα μεινω καπως ετσι αλλα οκ δεν εμποδισε κανενας καποιον να βοηθησει και να ασχοληθει με τον οποιο νεο (δεν εννοω οτι δεν τρεχει τιποτα, δεν δικιολογειται)

Αυτα φυσικα και ειναι σημαντικα και ναι, υπαρχει σοβαρη βελτιωση τα τελευταια 2 χρονια αλλα τα ιδια τελευταια 2 χρονια εχω δει και τσαμπουκαδες του στιλ "ελατε να τις παιξουμε αν νομιζετε οτι σας παιρνει", επικληση στην αυθεντια με απαξιωτικα σχολια στα ορια της προσβολης σε αξιολογο θεμα παλιου μελους, αλλο παλιο μελος να παραπονιεται οτι του επιτρεπεται περιορισμενη συμμετοχη και να μενει αυτο μετεωρο στο φορουμ κλπκλπ. Αυτα δεν υπηρχαν παλια απ οσο θυμαμαι.

Επισης, προς αποφυγην παρεξηγησεων, θελω να σε ρωτησω τι εννοεις οταν λες οτι μπηκες σε αυτη την προσπαθεια. Αναφερεσαι στον χρονο που αφιερωνεις στο μοντερεισον (ευχαριστω για αυτο, ειναι σοβαρη δουλεια και το κανεις εθελοντικα) ή εννοεις οτι εισαι κατα καποιο τροπο policy maker;

Τελος μου προκαλει εντυπωση, με δεδομενο οτι συμμετεχεις απο το 2003, ποσο απαξιωτικα αναφερεσαι για το φορουμ συνολικα για την περιοδο -2023 . Δινεις την εντυπωση οτι δεν σου αρεσε καθολου και αυτο ειναι, αν μη τι αλλο, εντυπωσιακο.

Ελπιζω να μην παρεξηγηθω, δεν κανω υποδειξεις σε κανεναν, προσπαθησα να εξηγησω τα κινητρα μου να μπω σε αυτη τη συζητηση.

 

[Yameth]

Αν και προσπαθώ να μην συμμετάσχω στην... ενδιαφέρουσα κουβέντα απο σεβασμό προς την νέα ιδιοκτησία, θα συμφωνήσω μέχρι και την τελευταία λέξη του @tubarao.

 

[Άγιος]

αλλο παλιο μελος να παραπονιεται οτι του επιτρεπεται περιορισμενη συμμετοχη και να μενει αυτο μετεωρο στο φορουμ κλπκλπ. Αυτα δεν υπηρχαν παλια απ οσο θυμαμαι.

Αυτός που παραπονιέται για περιορισμούς στην συμμέτοχη του είναι ο βασιλιάς των inside jokes, εγώ προσωπικά δεν καταλαβαίνω το νόημα στα θέματα που ανοίγει, κάνα δυο φορές τον έχω ρωτήσει να διευκρινίσει αλλά τα παράτησα βέβαια

 

[kpeyos]

Επισης, προς αποφυγην παρεξηγησεων, θελω να σε ρωτησω τι εννοεις οταν λες οτι μπηκες σε αυτη την προσπαθεια. Αναφερεσαι στον χρονο που αφιερωνεις στο μοντερεισον (ευχαριστω για αυτο, ειναι σοβαρη δουλεια και το κανεις εθελοντικα) ή εννοεις οτι εισαι κατα καποιο τροπο policy maker;

Τελος μου προκαλει εντυπωση, με δεδομενο οτι συμμετεχεις απο το 2003, ποσο απαξιωτικα αναφερεσαι για το φορουμ συνολικα για την περιοδο -2023 . Δινεις την εντυπωση οτι δεν σου αρεσε καθολου και αυτο ειναι, αν μη τι αλλο, εντυπωσιακο.

Ελπιζω να μην παρεξηγηθω, δεν κανω υποδειξεις σε κανεναν, προσπαθησα να εξηγησω τα κινητρα μου να μπω σε αυτη τη συζητηση.

Φυσικά αναφέρομαι στο εθελοντικό moderation. Τα policies του site είναι αναρτημένα γραπτώς, δεν τα φτιάχνει ο καθένας καθώς πηγαίνει. Θα συμφωνήσω πως σε αντίθεση με άλλους χώρους εδώ υπήρχε η ελευθερία στο κομμάτι της εφαρμογής των κανόνων, ακριβώς επειδή όλοι νομίζω όσοι συμμετείχαν και συμμετέχουν δεν ήθελαν έναν άτεγκτο moderation.

Αυτό το τελευταίο βέβαια έχει το μειονέκτημα πως σε κάποιους, και ιδιαίτερα σε όσους δεν παρακολουθούν πολύ στενά τα όσα διαδραματίζονται καθημερινά εδώ, μπορεί να φαίνεται αλλοπρόσαλο. Μπορεί να προκαλεί ενίοτε και παρεξηγήσεις. Και κάποτε, ως μέλος εδώ @Yameth , είχα κι εγώ μια παρόμοια οπτική του θέματος.

Επίσης, δεν ήμουν ενεργός από το 2003 έως το 2023 συνεχόμενα. Όταν ξεκίνησε να γίνεται εδώ μέσα Βιετνάμ και να με κουράζει αποχώρησα για πολλά χρόνια. Eίχα τότε προειδοποιήσει για το πού θα κατέληγε όλο αυτό, και δυστυχώς επαληθεύτηκα.

Ξαναμπήκα όταν τα πνεύματα ηρέμησαν σε ένα site όμως που από δημόσιο μουσικό forum είχε γίνει chatroom, με κίνητρο να ποστάρω μόνο όταν κάποιος αρχάριος έχει κάποια απορία την οποία μπορώ να λύσω. Δε συμμετείχα στα υπόλοιπα.

Όταν η νέα ιδιοκτησία μου πρότεινε να συμμετάσχω στο moderation, με δεδομένο ότι το όραμά ταίριαζε με το δικό μου, που διαχρονικά ήθελα να προστατευτεί ο ένας χώρος που υπάρχει στην Ελλάδα για μουσικούς και τεχνολογία, δέχτηκα.

Αυτή πάνω κάτω είναι η ιστορία.

 

[tubarao]

Φυσικά αναφέρομαι στο εθελοντικό moderation. Τα policies του site είναι αναρτημένα γραπτώς, δεν τα φτιάχνει ο καθένας καθώς πηγαίνει. Θα συμφωνήσω πως σε αντίθεση με άλλους χώρους εδώ υπήρχε η ελευθερία στο κομμάτι της εφαρμογής των κανόνων, ακριβώς επειδή όλοι νομίζω όσοι συμμετείχαν και συμμετέχουν δεν ήθελαν έναν άτεγκτο moderation.

Αυτό το τελευταίο βέβαια έχει το μειονέκτημα πως σε κάποιους, και ιδιαίτερα σε όσους δεν παρακολουθούν πολύ στενά τα όσα διαδραματίζονται καθημερινά εδώ, μπορεί να φαίνεται αλλοπρόσαλο. Μπορεί να προκαλεί ενίοτε και παρεξηγήσεις. Και κάποτε, ως μέλος εδώ @Yameth , είχα κι εγώ μια παρόμοια οπτική του θέματος.

Απαντας επιλεκτικα και μου δινεις την εντυπωση οτι καταλαβαινεις και επιλεκτικα.

Η αποψη που εξεφρασα δεν ηταν οτι το μοντερεισον ηταν αλλοπροσαλο. Ηταν οτι το μοντερεισον ειναι αλλοπροσαλο. Τα τελευταια 2 χρονια.

Αν καταλαβα καλα θεωρεις οτι αυτη η εντυπωση μου εχει δημιουργηθει γιατι δεν παρακολουθω στενα τα οσα διαδραματιζονται. Το θεμα ειναι οτι o @Yameth που αναφερεις εγραψε λιγο πιο πανω οτι συμφωνει "μεχρι και την τελευταια λεξη" του προγουμενου μου ποστ. Οποτε φανταζομαι υποστηριζεις οτι ο,τι ισχυει για μενα ισχυει και για αυτον.

Χαιρομαι που υπαρχουν αναρτημενα policies και δεν φτιαχνονται καθως πηγαινουν, ειναι απαραιτητα ακομα και για υποτυπωδες μοντερεισον, ποσω μαλλον για σκληρο. Μπορεις ομως, σε παρακαλω, να μου εξηγησεις σε ποιο policy εμπιπτουν τα εξης:

...αλλα τα ιδια τελευταια 2 χρονια εχω δει και τσαμπουκαδες του στιλ "ελατε να τις παιξουμε αν νομιζετε οτι σας παιρνει", επικληση στην αυθεντια με απαξιωτικα σχολια στα ορια της προσβολης σε αξιολογο θεμα παλιου μελους, αλλο παλιο μελος να παραπονιεται οτι του επιτρεπεται περιορισμενη συμμετοχη και να μενει αυτο μετεωρο στο φορουμ κλπκλπ. Αυτα δεν υπηρχαν παλια απ οσο θυμαμαι.

Να σημειωθει οτι αυτα τα πραγματα δεν ειχαν γινει ουτε καν τοτε που συζηταγανε σοβαρα εδω μεσα (ή δεν ξερω αν πρεπει να πω συζηταγατε) το αν πρεπει να πληρωνουμε με τα λεφτα της μονοπολης.

Ή δεν εγιναν αυτα που αναφερω ή εγιναν και ειναι εναντια στο policy του χωρου ή εγιναν/γινονται και τα καλυπτει καποιο policy. Τί απο τα τρια ισχυει;

Ή μηπως τηρουνται οι "βασικοι κανονες ευπρεπειας" στα παραπανω;

Επίσης, δεν ήμουν ενεργός από το 2003 έως το 2023 συνεχόμενα. Όταν ξεκίνησε να γίνεται εδώ μέσα Βιετνάμ και να με κουράζει αποχώρησα για πολλά χρόνια. Eίχα τότε προειδοποιήσει για το πού θα κατέληγε όλο αυτό, και δυστυχώς επαληθεύτηκα.

Ξαναμπήκα όταν τα πνεύματα ηρέμησαν σε ένα site όμως που από δημόσιο μουσικό forum είχε γίνει chatroom, με κίνητρο να ποστάρω μόνο όταν κάποιος αρχάριος έχει κάποια απορία την οποία μπορώ να λύσω. Δε συμμετείχα στα υπόλοιπα.

Όταν η νέα ιδιοκτησία μου πρότεινε να συμμετάσχω στο moderation, με δεδομένο ότι το όραμά ταίριαζε με το δικό μου, που διαχρονικά ήθελα να προστατευτεί ο ένας χώρος που υπάρχει στην Ελλάδα για μουσικούς και τεχνολογία, δέχτηκα.

Αυτή πάνω κάτω είναι η ιστορία.

Κοιτα να δεις που το θεωρουσα τραβηγμενο αλλα οντως, ήσουν εσυ που εφυγες ξενερωμενος και περιμενες να ωριμασουν οι συνθηκες.

Δεν αρνεισαι οτι απαξιωνεις το -2023 φορουμ συνολικα αλλα προσπαθεις να το δικαιολογησεις.
Το οραμα σου ήταν να προστατευτει ο χωρος. Απο ποιους; απο τα μελη του. Τα οποια δεν γουσταρες και σε κουρασαν και για αυτο αποχωρησες για πολλα χρονια... ΟΚ.




-Μου προκαλει ενα χαμογελο το γεγονος οτι ολοι οι δικαιως ξενερωμενοι χρωματιστες αποχωρησαν απο το φορουμ, γιατι φανταζομαι τους μπασιστες πρεπει να τους τσακιζεις οπου τους βρισκεις κλπκλπ, αλλα αν ηθελες να τους συναντησεις εφτανε να πας μεχρι τις αγγελιες γιατι, ως γνωστον, αν ειναι να παρεις κανενα μπαντ μανκι ή καμμια ΤΕΛΕΚΑΣΤΕΡ σε καλη τιμη οι θεοι της ανθρωπιας ειναι μεγαλοψυχοι και συγχωρουν.

-Επειδη αναφερθηκε σεβασμος στην ιδιοκτησια, ειναι μαλλον λυπηρο το γεγονος οτι ο σεβασμος ειναι προφανως one way ΚΑΙ το οτι εγω συμμετεχω στη συζητηση δεν ειναι επ ουδενι πραξη ασεβειας προς την ιδιοκτησια, νεα ή παλια.

 

[tubarao]

Αυτός που παραπονιέται για περιορισμούς στην συμμέτοχη του είναι ο βασιλιάς των inside jokes, εγώ προσωπικά δεν καταλαβαίνω το νόημα στα θέματα που ανοίγει, κάνα δυο φορές τον έχω ρωτήσει να διευκρινίσει αλλά τα παράτησα βέβαια

Δεν θα απαντησω σε αυτο που εγραψες, απλα ξανασκεψου το.
ΠΡΕΠΕΙ ομως να πω πως ειναι ντροπη να αντιδραει μοντερειτορ με +1 σε τετοιου τυπου ποστ.

 

[Άγιος]

Δεν θα απαντησω σε αυτο που εγραψες, απλα ξανασκεψου το.
ΠΡΕΠΕΙ ομως να πω πως ειναι ντροπη να αντιδραει μοντερειτορ με +1 σε τετοιου τυπου ποστ.Μπορεί να συμφωνεί, δεν είναι ντροπή να δυσανασχετούμε με τα ίδια πράγματα, ίσως πρέπει και εσείς να το σκεφτείτε λίγο

Μπορεί να συμφωνεί, δεν είναι ντροπή να δυσανασχετούμε με τα ίδια πράγματα, ίσως πρέπει και εσείς να το σκεφτείτε λίγο