Τι είναι τελικά High End?

[nikodemos]

Νομίζω πως στις μέρες μας και υπό το πρίσμα των εξελίξεων διεθνώς, όροι που παραδοσιακά σήμαιναν κάτι "απροσδιόριστα συγκεκριμένο" ( ) και ταυτόχρονα αποτελούσαν διαχωριστικές γραμμές αλλά και σημεία αναφοράς κατηγοριοποίησης και σύγκρισης, τείνουν να χάσουν την όποια σημασία τους ή έστω υπάρχει έντονη η ανάγκη για επαναπροσδιορισμό της (όποιας) ουσίας τους....

Ένας πολύ χαρακτηριστικός τέτοιος όρος είναι και ο "High End" σε ότι αφορά τον εξοπλισμό ηχογραφήσεων αλλά και γενικά τον μουσικό εξοπλισμό.

Λογικά και ετυμολογικά ο όρος περιγράφει το κόστος απόκτησης, και αυτό βέβαια είναι κατανοητό.

Το ζήτημα πιθανότατα είναι όμως το τι καθορίζει αυτό το κόστος, τι πρέπει να αντιπροσωπεύει, κατά πόσο μπορούν να συνεχίσει να καθορίζεται με αυτόν τον τρόπο και φυσικά αν αντιπροσωπεύει και κάτι πιο ουσιαστικό εκτός από την ίδια την τιμή και τι πρέπει ή θα έπρεπενα είναι αυτό.

Δηλαδή με πολύ απλά λόγια τι σημαίνει High End για εσάς... 

 

[audiokostas]

Ένας πολύ χαρακτηριστικός τέτοιος όρος είναι και ο "High End" σε ότι αφορά τον εξοπλισμό ηχογραφήσεων αλλά και γενικά τον μουσικό εξοπλισμό.

Εκ προοιμίου διαφορετικά πράγματα.

Στο όργανο ψάχνω τον προσωπικό μου (που έχω στο μυαλό μου) ήχο.

Στην ηχογράφηση την ακρίβεια με τις πινελιές αρεσκείας μου προκειμένου να δείξω καλύτερα τι θέλει να πει ο ποιητής

Και στην αναπαραγωγή (μιλώντας για high end πάντα) την διαφάνεια που θα μου βγάλει ακριβώς αυτό που ήθελε να μου πει ο ποιητής.

Κατά την ταπεινή άποψή μου πάντα και ουχί δογματικά.

 

[Superfunk]

Για μενα High End ειναι αυτουνο ;D το..μηχανησμα ;D που του βαζεις απο τη μια κατι απλα καλο και βγανει απο την αλλη κατι θεϊκο.... ;D

 

[audiokostas]

Για μενα High End ειναι αυτουνο ;D το..μηχανησμα ;D που του βαζεις απο τη μια κατι απλα καλο και βγανει απο την αλλη κατι θεϊκο.... ;D

άρα αποκλείουμε το στομάχι  ;D ;D

just kidding

 

[nikodemos]

Εκ προοιμίου διαφορετικά πράγματα.

Στο όργανο ψάχνω τον προσωπικό μου (που έχω στο μυαλό μου) ήχο.

Στην ηχογράφηση την ακρίβεια με τις πινελιές αρεσκείας μου προκειμένου να δείξω καλύτερα τι θέλει να πει ο ποιητής

Και στην αναπαραγωγή (μιλώντας για high end πάντα) την διαφάνεια που θα μου βγάλει ακριβώς αυτό που ήθελε να μου πει ο ποιητής.

Κατά την ταπεινή άποψή μου πάντα και ουχί δογματικά.

Εν μέρει συμφωνώ...εν μέρει γιατί στις 2 πρώτες περιπτώσεις που περιγράφεις , δηλαδή στην επιλογή οργάνου και στις "πινελιές αρεσκείας" (όχι στην ακρίβεια  ) αυτό που περιγράφεις είναι το απόλυτα υποκειμενικό κριτήριο το οποίο λογικά δεν μπορεί να συμμετάσχει σε μια τέτοια κατηγοριοποίηση....δηλαδή μπορεί αυτό που αποδέχεσαι και ο ίδιος πιθανότατα για χ-ψ λόγους ονομάζεις High End να μην είναι η επιλογήτης αρεσκείας σου και το αντίστροφο....σε μια τέτοια περίπτωση δηλαδή πάλι υπάρχει μια παράλληλη κατηγοριοποίηση όχι απαραίτητα όμως με αναλογικά αποτελέσματα.

Αν το εννοείς κάπως έτσι συμφωνώ απόλυτα...και εγώ τουλάχιστον ψήφισα το 6 ΑΛΛΆ κρυφοκοιτάω και το 7 

 

[Nestoras]

Για μενα High End ειναι αυτουνο ;D το..μηχανησμα ;D που του βαζεις απο τη μια κατι απλα καλο και βγανει απο την αλλη κατι θεϊκο.... ;D

Μόνο που οι καλές ηχογραφήσεις θα ακούγονται καλύτερα, ενώ οι κακές χειρότερα!.

 

[X-minor]

Το Rickenbacker!  ;D

Πέραν της πλάκας, high end θεωρώ κάτι που ΞΕΡΩ πλέον πως θα χρυσοπληρώσω, αλλά δεν θα κλαίω τα λεφτά μου μια βδομάδα μετά.

 

[audiokostas]

Εν μέρει συμφωνώ...εν μέρει γιατί στις 2 πρώτες περιπτώσεις που περιγράφεις , δηλαδή στην επιλογή οργάνου και στις "πινελιές αρεσκείας" (όχι στην ακρίβεια  ) αυτό που περιγράφεις είναι το απόλυτα υποκειμενικό κριτήριο το οποίο λογικά δεν μπορεί να συμμετάσχει σε μια τέτοια κατηγοριοποίηση....δηλαδή μπορεί αυτό που αποδέχεσαι και ο ίδιος πιθανότατα για χ-ψ λόγους ονομάζεις High End να μην είναι η επιλογήτης αρεσκείας σου και το αντίστροφο....σε μια τέτοια περίπτωση δηλαδή πάλι υπάρχει μια παράλληλη κατηγοριοποίηση όχι απαραίτητα όμως με αναλογικά αποτελέσματα.

Αν το εννοείς κάπως έτσι συμφωνώ απόλυτα...και εγώ τουλάχιστον ψήφισα το 6 ΑΛΛΆ κρυφοκοιτάω και το 7

Νομίζω φίλτατατε Ομπι Ουάν ότι συμφωνούμε σχεδόν απόλυτα.  ;D

Θα επιμείνω όμως λίγο στο θέμα ακρίβειας στο θέμα ηχογράφησης την οποία θεωρώ ως βάση (καμβά) του έργου που θέλεις να φτιάξεις. Ασχετο πως θα το παραμετροποιήσεις. Το βιολί είναι βιολί και ως βιολί και προσπαθείς να το ηχογραφήσεις με τη μέγιστη δυνατή ακρίβεια προκειμένου να αναπαράγεις τα ηχοχρώματά του και το πάθος του εκτελεστή. Από κει και πέρα η τεχνική και η τέχνη της παρέμβασης είναι κάτι που μπορείς να αντιληφθείς πολύ περισσότερο από εμένα.

Για το όργανο, εφόσον γνωρίζεις που θές να καταλήξεις, νομίζω ότι η ποιότητα κατασκευής (του συγκεκριμένου οργάνου που ψάχνεις) είναι ζήτημα high end. Από την άλλη αυτό είναι ενίοτε σχετικό καθότι περίφημα τραγούδια γραφτήκανε και πήραν το ιδιαίτερο χρώμα τους από "ντενεκέδες".

 

[nikodemos]

Την "ακρίβεια" την έβγαλα απ'έξω γιατί απλούστατα θεωρώ ότι για τους περισσότερους είναι όντως ένα βασικό κομμάτι της "Χαιεντίλας" ( ) όπως βέβαια και η ποιότητα κατασκευής.

Από την άλλη βέβαια πολλές φορές είναι ακριβώς αυτή η ΕΛΕΙΨΗ ακρίβειας που κάνει μια υλοποίηση επιθυμητή, στην συνέχεια "απαραίτητη"-κλασσική και τελικά High End (τουλάχιστον σε ότι αφορά την τιμολόγηση της)

Προσέθεσα και την επιλογή "Κάτι άλλο (περιγράψτε τι)" για όποιον δεν καλύπτεται από τις προηγουμενες 

...και εννοείται πως η κάθε απάντηση δεν αποκλείει απαραίτητα τις άλλες , αλλά πιο πολύ μιλάμε για προταιρεότητες και ταξινόμηση.

 

[audiokostas]

Εγώ, με τη σκέψη μόνο στα μηχανήματα ηχογράφησης και όχι στα μουσικά όργανα, ψηφίζω το 1 με κάποια δόση 5 αλλά και σαφώς 2 (αφού μου αρέσουν οι λαμπίτσες που δεν πάνε απαραίτητα στο 1) και με κατάληξη εγγενώς στο 6 αφού για το 7 έχω μιλήσει. ;D

 

[yann]

Λοιπον...χαϊ-εντ, έ;... :

Χμμμμ...

-Το αντιθετο του Λοου-εντ! :-*

( ..-μπαπ?,..-μπιτ?,..)

 

[audiobox]

Κορυφαία επιλεγμένα υλικά ένα προς ένα, με τις καλύτερες προδιαγραφές και επιδόσεις, ακόμα και αν οι διαφορές με κάποια άλλα είναι της τάξης του 0.5%. Point to point κατασκευή και ολοκληρωτικός έλεγχος επιδόσεων στο τέλος της κατασκευής για κάθε κομμάτι που παράγεται, το δυνατόν ελάχιστο ηλεκτρικό-ηλεκτρονικό κύκλωμα, και φυσικά αξιόπιστη και ανθεκτική κατασκευή για πολλά χρόνια λειτουργίας.

 

[manosx]

Δεν θα πω το τι θεωρώ εγώ high-end. Πιστεύω όμως ότι ένα αντικειμενικό κριτήριο είναι η θέση που έχει ένα μηχάνημα στον κατάλογο μιας κορυφαίας εταιρίας. Π.χ. τα κορυφαία μοντέλα της Steinway δεν μπορεί παρά να είναι high-end πιάνα. Το κορυφαίο μοντέλο της Eventide δεν μπορεί παρά να είναι high-end εφέ. Τα κορυφαία ηχεία της PMC δεν μπορεί παρά να είναι high-end monitors κλπ, κλπ.

Τώρα, η πλάκα είναι ότι αν ο καθένας μας είχε ένα τόνο χρυσού, τότε ο χρυσός δεν θα είχε καμία αξία. Αυτό πάει ιδιαίτερα στα αναλογικά "χρωματισμένα" μηχανήματα. Αν αυτά ήταν ο κανόνας, τότε τα transparent ψηφιακά plug-ins θα ήταν η επιτομή του high- end. Οπότε όλα αυτά περί high end είναι στην ουσία σχετικά: Η σπανιότητα (είτε λόγο τιμής είτε παλαιότητας) είναι αυτή που ενίοτε δίνει τον high- end τίτλο 

 

[audiokostas]

Κορυφαία επιλεγμένα υλικά ένα προς ένα, με τις καλύτερες προδιαγραφές και επιδόσεις, ακόμα και αν οι διαφορές με κάποια άλλα είναι της τάξης του 0.5%. Point to point κατασκευή και ολοκληρωτικός έλεγχος επιδόσεων στο τέλος της κατασκευής για κάθε κομμάτι που παράγεται, το δυνατόν ελάχιστο ηλεκτρικό-ηλεκτρονικό κύκλωμα, και φυσικά αξιόπιστη και ανθεκτική κατασκευή για πολλά χρόνια λειτουργίας.

Αρα εκ προοιμίου απορρίπτεις συλλήβδην την ψηφιακή τεχνολογία και τις SMD υλοποιήσεις. Κρίμα γιατί υπάρχουν ενδιαφέρουσες εξελίξεις εκεί ακόμα και στο high end αναπαραγωγής (Tripath).

Οπότε όλα αυτά περί high end είναι στην ουσία σχετικά: Η σπανιότητα (είτε λόγο τιμής είτε παλαιότητας) είναι αυτή που ενίοτε δίνει τον high- end τίτλο  

Άλλο συλλεκτικό, άλλο high end

 

[Nikolas]

Μηχανήματα ή λογισμικό που κάνουν αυτό που υπόσχονται! (ειδικά λογισμικό)

Μηχανήματα ή λογισμικό που θα κρατήσεις για πολύ καιρό. (ακομη και λογισμικό, ναι)

Αυτά που χρυσοπληρώνει κανείς, ναι.

Μια συμπλήρωση:

HighER end είναι αυτά με τα οποία καταφέρνεις παραπάνω πράγματα απ'ότι πιο πριν.

 

[kpeyos]

Στο δικό μου μυαλό το high-end και το hi-fi είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Το μεν high end είναι ένας όρος που σημαίνει ότι η κατασκευή ενός οργάνου/μηχανήματος/λογισμικού έχει γίνει με μια λογική που προσεγγίζει την μέγιστη ποιότητα κατασκευής, άσχετα αν ο σκοπός είναι να αναπαράγει πιστά, να κλωνοποιήσει κάτι που δεν αναπαράγει πιστά όσο πιο πιστά μπορεί, ή να προσθέσει ένα δικό χρώμα ή eq ή οτιδήποτε

.

Πάντοτε όμως θέλει να το κάνει με τον πιο ποιοτικό τρόπο.

Το transparecy από την άλλη έχει να κάνει περισσότερο με high fi υλοποιήσεις η οποίες μπορεί να είναι επιθυμητές, μπορεί και όχι ανάλογα με την εφαρμογή.

Μπορεί ας πούμε να σου αρέσουν οι low fi ηχογραφήσεις των Pavement αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θές να τις ακούς ακόμα πιο low fi από ένα πικάπ των 10 ευρώ...

 

[Holystone]

Μα καλά ρε σεις, δεν ξέρετε τι σημαίνει High End;

"Υψηλό Τέλος" 

Αν έχεις "High End", και ξέρεις να τα δουλεύεις καλά, τότε θα έχεις και "Happy End" στις ηχογραφήσεις!

......

Εκτός της πλάκας, θεωρώ πως είναι κάτι που ίσως λίγοι μπορούμε να έχουμε, και γιατί;...  για τον λόγο που γράφει λίγο πιο πάνω ο φίλος audiokostas:

.....Το βιολί είναι βιολί και ως βιολί και προσπαθείς να το ηχογραφήσεις με τη μέγιστη δυνατή ακρίβεια προκειμένου να αναπαράγεις τα ηχοχρώματά του και το πάθος του εκτελεστή.....

α) Φαντάζεστε ένα ζωγράφο να έχει ένα καμβά, να ξεκινάει να βάφει με την υποτιθέμενη μπλέ μπογιά τη θάλασσα και να του βγαίνει κεραμιδοκοκκινοπορτοκαλί! ή...

β) Να ετοιμάζει ενας σχεδιαστής το Project του σε ενα super-duper υπολογιστή, και με χάλια οθόνη, άλλα να φτιάχνει βάσει αυτά που βλέπει, και άλλα να βγαίνουν στο χαρτί...

Φιλικά 

 

[theoctapus]

High End είναι ο εξοπλισμός που σου δίνει την ψευδαίσθηση ότι αν τον χρησιμοποιήσεις θα έχεις καλύτερα αποτελέσματα.

 

[Holystone]

Μερικά πράγματα είναι αντικειμενικά, γι αυτό γραφω κι εγώ παραπάνω πως πρέπει να ξέρει κανείς να τα δουλεύει.

Για παράδειγμα, εαν με βάλεις σε πίστα με μια Ferrari του Schumacher, και εγώ δεν μπορέσω ούτε να τη βάλω μπροστά, δεν είναι θα φταίει το μηχανημα. (όλοι όμως παραδεχόμαστε πως είναι ένα θαύμα της μηχανικής κτλ)

Αλλά από την άλλη, επειδή εγώ δεν μπορώ να το φέρω στα ακρά και να το δουλέψω, σίγουρα έχω την ψευδαίσθηση πως αν το είχα θα έκανα παπάδες.

Φιλικά