Thomann Ελλάδας..

[bloody_sunday]

Το ότι ήταν ελεύθερη Γκόθικ δεν πάει να πει ότι μπορεί να δεσμευτεί από μια εταιρία που ουδεμία σχέση έχει με την Thomann, πόσο μάλλον όταν η εταιρία που καπηλεύεται/κλέβει/κάνει hijacking στο όνομα δραστηριοποιείται στον ίδιο τομέα (εμπορία ειδών μουσικής τεχνολογίας).

Αν το πάρουν χαμπάρι οι Γερμανοί, ξεκινάνε με ένα ωραίο εξώδικο, συνεχίζουν με μια μεγάλη αγωγή για αποζημίωση και απελευθέρωση του domain name και τελειώνουν και με την... απόδοση των εξόδων της δίκης στους κουτοπόνηρους Ελληναράδες.

 

[ninja]

Σε εσένα έκανα παράθεση, όχι διότι υποστήριξες ΕΣΥ ότι είναι απάτη, αλλά διότι ΕΦΕΡΘΗΚΕΣ ως το πρώτο θύμα της παρεξήγησης που πάει να δημιουργηθεί. Νομίζω;

ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΆΤΗ!!!!!!!!!!

Και όσων αφορά το ότι η συζήτηση πάει αλλού, είναι νομίζω λογικό διότι απλά είναι ΣΥΖΗΤΗΣΗ!!!!

Και μάντεψε γιατί συμβαίνει αυτό????????

ΓΙΑΤΙ ΤΥΧΆΙΝΕΙ ΝΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

Και εν πάση περιπτώση συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί εκνευρίστηκες.Ούτε σε έθιξα, ούτε σε προσέβαλα ούτε τίποτα. Αν είναι να εκνευριζόμαστε για τον καθένα που έχει διαφορετική άποψη από εμάς........αυτό δε λέγεται συζήτηση μεταξ'υ σοβαρών ανθρόπων μάλλον κάπως αλλιώς λέγεται.

 

[Trolley]

Αν το πάρουν χαμπάρι οι Γερμανοί, ξεκινάνε με ένα ωραίο εξώδικο, συνεχίζουν με μια μεγάλη αγωγή για αποζημίωση και απελευθέρωση του domain name και τελειώνουν και με την... απόδοση των εξόδων της δίκης στους κουτοπόνηρους Ελληναράδες.

Ήδη διερευνώ τα όρια της ελληνικής νομοθεσίας γι' αυτό που έχει κάνει η εν' λόγω επιχείρηση. Θα σας ενημερώσω αμέσως μόλις έχω αρκετές πληροφορίες.

 

[playloud]

Προφανώς η τοποθεσία www.thomann.gr ήταν ελεύθερη. Ο καθένας μπορούσε να την "καπαρώσει" και να πουλάει και κονσέρβες. Προφανώς η μέθοδος είναι ολίγον τι κουτοπονηριά από μέρους το καταστηματάρχη, ιδίως για κάποιους που δεν γνωρίζουν τόσο καλά τι εστί thomann.DE. Από κεί και πέρα όμως, δεν σημαίνει ότι δεν κάνουν τη δουλειά τους σωστά, δεν σου φέρνουν αυτά που παρήγγειλες κλπ. Ούτως ή άλλως, αυτό μπορείς να το ελέγξεις. Απ'όσο είδα φαίνεται μια νορμάλ εταιρία. Πέραν της κουτοπονηριάς, ένα e-mail σ'αυτούς ίσως τα λύσει όλα.

Οχι μονο δεν μπορει να του κανει τιποτα ο οριτζιναλ thomann αλλα ΑΝ θελησει να παρει το ονομα πρεπει να τα σκασει στον ετσι (νομιζω). Πριν χρονια (λεει) αν πληκτρολογουσες rodstewart.com (η κατι τετοιο) επεφτες πανω σε κατι βυζουδες που εκαναν ασκησεις "πνευστων" κι εσκασε τρελλα λεφτα για να παρει το ονομα ο κυρ ροντ

 

[Smurflord]

Μα δεν διαφωνώ ότι ήταν κουτοπόνηρη κίνηση, αλλά νομικά δεν πιστεύω πως είναι κάτι μεμπτό. Εφόσον δεν υπάρχει καμία άλλη αναφορά στο επίσημο site/μαγαζί του thomann, τότε απλά χρησιμοποιεί ένα γερμανικό όνομα για την ηλεκτρονική διεύθυνση στην οποία στεγάζεται το διαδικτυακό μαγαζί του. Σαφέστατα, κατ'εμέ πάντα, έκανε χαζομάρα χρησιμοποιώντας αυτό το όνομα, και σίγουρα θα προτιμούσα να αλλαχθεί, αλλά σκεφτείτε πως για κάποιον που γνωρίζει από θωμάδες κλπ. ιντερνετικά μαγαζιά, αυτή η κίνηση είναι εναντίον του μαγαζάτορα, μια και έτσι χάνει ένα μέρος της αξιοπιστίας του. Αυτές οι τεχνικές πιστεύω σίγουρα θα ξενίζουν τους, ουκ ολιγους, γνωρίζοντες, άρα θα ζημιωθεί ο ίδιος.

Και ούτως ή άλλως, ο Wow! διερευνεί ήδη, οπότε φαντάζομαι οι απορίες μας περί νομικής ευστάθειας του όλου θέματος θα λυθούν. Μην τρελαίνεστε χωρίς λόγο, καλοκαιράκι είναι. 

 

[playloud]

Οχι ρε παρεξηγησες, μαζι σου ειμαι, σαν αναφορα εκανα παραθεση στο δικο σου ποστ

 

[Smurflord]

Το κατάλαβα playloud, δεν δικαιολογούμουν, γενικώς δεν παρεξήγησα κανέναν, απλά εξηγούμαι κι εγώ για να μην παρεξηγούμαι. 

 

[bloody_sunday]

Πράγματι, για να αποδοθεί το domain name πρέπει να πληρώσει ο Thomann. Όχι όμως σε περίπτωση δικαστικής εντολής, και σε μένα τουλάχιστον είναι ξεκάθαρο ότι νομικό "πάτημα" κάλλιστα υπάρχει. Μια ματιά στην νομοθεσία περί trademarks θα σας πείσει (ακόμη και τα ψιλά γράμματα σε EULA κλπ τα ίδια πράγματα λένε - για προσπαθήστε πχ. να μετρήσετε τον χρόνο dt που θα απαιτηθεί για να κατεβεί ένα σάιτ με όνομα www.microsoft.tk ...)

Θα ρωτούσα αδελφή και πατέρα που είναι νομικοί αλλά υποπτεύομαι ότι σίγουρα έχουν κάτι καλύτερο να κάνουν.

 

[Trolley]

Λοιπόν, επικοινώνησα με το νομικό τμήμα της E.E.T.T. και η κατάσταση έχει ως εξής: η ξένη εταιρεία, αφού ορίσει δικηγόρους προκειμένου να εκπροσωπηθεί στη χώρα μας, μπορεί να προχωρήσει σε καταγγελία. Η Επιτροπή θα οργανώσει μία προ-δικαστική διαδικασία η οποία λέγεται "ακρόαση" μετά από τέσσερις μήνες. Κατα τη διάρκεια της "ακρόασης" τα δύο μέρη θα εκθέσουν τα επιχειρήματά τους και η επιτροπή θα αποφασίσει ποιος έχει δίκηο. Επειδή αυτό έχει ξανασυμβεί (αφορούσε το domain πολύ γνωστού φωτογραφικού οίκου), όλα συκγλίνουν στο ότι ο γερμανός τόμαν θα νικήσει και ο έλληνας τόμαν θα χάσει. Μετά, αν συνεχίσει να παρανομεί, θα πληρώσει αυτά που είναι να πληρώσει.

Ποιο καλό παιδάκι λοιπόν θα ενημερωσει τον τόμαν (τον πραγματικό. Το σκέπτομαι πολύ σοβαρά να το κάνω εγώ, όχι διότι με ενδιαφέρει η προστασία των συμφερόντων του γερμανού τόμαν, αλλά διότι πιστεύω ότι πρέπει να προστατευθεί το πνεύμα του υγιειούς ανταγωνισμού στη χώρα μας ανάμεσα στους έλληνες εμπόρους.

Τι λέτε;

 

[spy]

Να τους δώσεις, Αρτέμη Μάτσα. Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας και θέλουν το καλό μας... ;D ;D ;D

 

[Smurflord]

Συμφωνώ πως ίσως θα'πρεπε να ενημερωθεί ο original thomann, αλλά πιστεύετε πραγματικά πως θα μπεί σε όλη αυτή τη διαδικασία για έναν κουτοπόνηρο μικροέμπορο (συγκριτικά με τον thomann φυσικά) έλληνα? Θα δείξει, φαντάζομαι...

 

[playloud]

The koutoponirs WILL DIE...

Eye ειμαι μεσα, σε ποια ομως διευθυνση του οριτζιναλ το στελνουμε?

Σκεψεις playloud: Τι μαλακες που ειναι ρε οι ανθρωποι? Πιστευουν οτι με αυτη την βλακεια θα εχουν πωλησεις? Η νομιζουν οτι μονο αυτοι εχουν internet στην Ελλαδα και δεν θα τους επαιρνε χαμπαρι κανεις?

Βεβαια η διαδικασια ΕΙΝΑΙ χρονοβορα ε eye?

 

[fatalv]

Να αφήσετε το thomann και το musicstore.gr στην ησυχία τους! >

Ό,τι είναι να γίνει θα γίνει από αυτούς τους δύο. Δεν αμς αφορά η δουλειά!

Αυτό που πρέπει και οφείλουμε να κάνουμε από την μεριά μας εμείς είναι να σχολιάζουμε και να κρίνουμε. Σαν τρίτοι πάντα. ΟΧΙ να ενημερώνουμε παίζοντάς το προστάτες. (ΠΡΟΣΟΧΗ eye δεν λέω ότι το παίζεις προστάτης, γενικότερα μιλώ).

Αυτή είναι η γνώμη μου. Και τώρα:

ΚΛΕΙΔΩΝΩ το θέμα!

 

[evris]

Οχι μονο δεν μπορει να του κανει τιποτα ο οριτζιναλ thomann αλλα ΑΝ θελησει να παρει το ονομα πρεπει να τα σκασει στον ετσι (νομιζω). Πριν χρονια (λεει) αν πληκτρολογουσες rodstewart.com (η κατι τετοιο) επεφτες πανω σε κατι βυζουδες που εκαναν ασκησεις "πνευστων" κι εσκασε τρελλα λεφτα για να παρει το ονομα ο κυρ ροντ

Δεν μπορει να του κανει πολλα πραγματα αν δεν μπορει να αποδειχθει δολος για την παρεξηγηση που δημιουργειται (δηλαδη αν οι δυο επιχειρησεις δεν ειναι συναφους η ανταγωνιστικης δραστηριοτητας). Αν ομως δραστηριοποιουνται στον ιδιο τομεα και ο ενας εκ των δυο τυγχανει αναγνωρισιμος (το οποιο δεν ειναι ιδιαιτερα ποιοτικο και αμφισβητισιμο κριτηριο, αλλα εχει να κανει με πελατολογια, ογκους, χρονια υπαρξης, επισκεψιμοτητα του site κλπ) και μαλιστα η επωνυμια της εταιριας τυγχανει να ταυτιζεται με το domain name, μπορει να του κανει ΠΟΛΛΑ.

(Οι πνευστουδες πχ δεν ασκουσαν ανταγωνιστικη δραστηριοτητα. Το δε domain δεν ηταν ονομα εταιριας αλλα ονομα ανθρωπου. Και ο δε ανθρωπος δεν ξερω καν αν προυπηρχε ως domain με διαφορετικη καταληξη των κοριτσιων...)

Εδω ομως ο thomann ΕΧΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΑ με το μερος του ηθικα και νομικα και αν τα διεκδικησει σαφως και θα τα βρει.

Στα ελληνικα δρομενα εχουν συμβει τετοιες υποθεσεις μεταξυ αναγνωρισιμων φιρμων και "μαριδας"... Δυο μου ερχονται στο μυαλο (το ενα δεν θα ηθελα να το αναφερω παντως εφτασε δικαστηριο κλπ, το αλλο ηταν η το yahoo.gr η το google.gr η κατι με ψαχτηρο-ονομα τελος παντων και νομιζω λυθηκε πριν φτασει η υποθεση εκει...)

 

[playloud]

Να αφήσετε το thomann και το musicstore.gr στην ησυχία τους! >

Ό,τι είναι να γίνει θα γίνει από αυτούς τους δύο. Δεν αμς αφορά η δουλειά!

Αυτό που πρέπει και οφείλουμε να κάνουμε από την μεριά μας εμείς είναι να σχολιάζουμε και να κρίνουμε. Σαν τρίτοι πάντα. ΟΧΙ να ενημερώνουμε παίζοντάς το προστάτες. (ΠΡΟΣΟΧΗ eye δεν λέω ότι το παίζεις προστάτης, γενικότερα μιλώ).

Αυτή είναι η γνώμη μου. Και τώρα:

ΚΛΕΙΔΩΝΩ το θέμα!

Αρχηγε,

εγω (και πολλοι αλλοι, ισως κι εσυ) ψωνιζω απο Thomann και δεν εχω κανενα παραπονο απο αυτους. Θελεις να μου πεις οτι ενα μαγαζι που με στηριζει (και το στηριζω) και δεν μου κοστιζει τιποτα να τους βοηθησω (ΑΝ αυτο λεγεται βοηθεια) θα σκεφτω να τους αφησω για τους κουτοπονηρους εδω βλαχους? Τι λε ρε?

Δηλαδη αν ειχες μαγαζι με το ονομα Φατα4 θα σου αρεσε να ανοιξει και αλλος με το ιδιο ονομα και να πουλαει κι αυτος τα ιδια με σενα?

 

[evris]

Πράγματι, για να αποδοθεί το domain name πρέπει να πληρώσει ο Thomann. Όχι όμως σε περίπτωση δικαστικής εντολής, και σε μένα τουλάχιστον είναι ξεκάθαρο ότι νομικό "πάτημα" κάλλιστα υπάρχει. Μια ματιά στην νομοθεσία περί trademarks θα σας πείσει (ακόμη και τα ψιλά γράμματα σε EULA κλπ τα ίδια πράγματα λένε - για προσπαθήστε πχ. να μετρήσετε τον χρόνο dt που θα απαιτηθεί για να κατεβεί ένα σάιτ με όνομα www.microsoft.tk ...)

Θα ρωτούσα αδελφή και πατέρα που είναι νομικοί αλλά υποπτεύομαι ότι σίγουρα έχουν κάτι καλύτερο να κάνουν.

Σαν λινουξας, δεν ηθελα να το αναφερω, αλλα ακριβως αυτο ειναι το παραδειγμα (με καταληξη .gr)που γνωριζα και εφτασε σε αιθουσες. Το κατειχε ιδιωτης πριν χωρις καν εμπορκη δραστηριοτητα (ουτε συναφους τομεα ουτε οτιδηποτε). Μετα απο χρονοβορα διαδιακασια στις αιθουσες, βλεπω το διαχειριζεται η μαμα εταιρια στην Ελλαδα... (η ιδια που διαχειριζεται και το .com και το .com.gr και φανταζομαι και πολλα αλλα ανα τις χωρες)... Για χρονια βεβαια εμεινε under dispute οσο η διαδικασια ετρεχε χωρις να ειναι εκμεταλλευσιμο απο κανεναν απο τους 2 ενδιαφερομενους.

 

[fatalv]

Αρχηγε,

εγω (και πολλοι αλλοι, ισως κι εσυ) ψωνιζω απο Thomann και δεν εχω κανενα παραπονο απο αυτους. Θελεις να μου πεις οτι ενα μαγαζι που με στηριζει (και το στηριζω) και δεν μου κοστιζει τιποτα να τους βοηθησω (ΑΝ αυτο λεγεται βοηθεια) θα σκεφτω να τους αφησω για τους κουτοπονηρους εδω βλαχους? Τι λε ρε?

Δηλαδη αν ειχες μαγαζι με το ονομα Φατα4 θα σου αρεσε να ανοιξει και αλλος με το ιδιο ονομα και να πουλαει κι αυτος τα ιδια με σενα?

Aρχηγέ και εγώ αποκλειστικά από εκεί ψωνίζω ακόμα και αν βρω κάτι πιο φθηνό αλλού. Το μαγαζί πρώτα το στηρίζω εγώ και μετά αυτό εαν είναι συνεπής στις αγορές μου. Που είναι ΠΑΝΤΑ!

Φυσικά θα πειραζόμουν αν γινόταν κάτι τετοιο με το ονομα μου, αλλά δεν θα εμπλεκόμουν σε τρίτους για την ιδια ιστορία. (εκτός αν πια ήταν στενά φιλικά και συγγενικά πρόσωπα που εκεί αλλάζει). Αυτό που έκανε το musicstore.gr είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ και αποτελεί ΚΛΕΨΙΑ αρχικά και ΝΤΡΟΠΗ εν συνεχεία. Αλλά εμένα δεν με αφορά να παρέμβω σαν προστάτης!

Αργά ή γρήγορα θα το ανακαλύψουν στο thomann και θα τους κόψουν τον πωπό!!

Να εύχεστε ΜΟΝΟ να μην καταργήσουν το Ελληνικό παράρτημα στο thomann εξαιτίας της ηλιθιότητας του κάθε έξυπνου!

 

[Smurflord]

Θα διαφωνήσω με τον χαρακτηρισμό του προστάτη εδώ. Εγώ θα το αποκαλούσα "σαμαρείτη". Γιατί αν δεν το κάνει κάποιος, και κρατούν όλοι μια ουδέτερη στάση, τότε δεν θα γίνει ποτέ, και πιστεύω πως έστω κι αν ένα "παιδάκι" που δεν γνωρίζει, "σωθεί" (βαρύς χαρακτηρισμός, εξ'ού και τα εισαγωγικά), τότε αξίζει τον κόπο. Γνώμη μου βέβαια... 

 

[playloud]

Μα δεν εμπλεκονται 3οι. Ουτε προστατες παιζουν...

Και για να μην γραφω παραπανω, αμα βλεπεις καποιανου να καιγεται το σπιτι, καλεις την πυροσβεστικη, αμα πεσει καποιος τον σηκωνεις, ΑΜΑ ΔΕΙΣ ΝΑ ΚΛΕΒΟΥΝ ΚΑΛΕΙΣ ΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ (εκτος αν εισαι ....Ελληναρας οποτε αλλαζεις καναλι)

Κι επειδη ειμαι Ελληνας κι οχι ελληναρας λεω να κανω τα παραπανω (μην με φτυνουν και τα παιδια μου μεθαυριο)

 

[evris]

Φανταζομαι μαλιστα οτι αν o thomann αποφασισει καποια στιγμη να "κατεβει" ως εμπορικο σημα στην Ελλαδα (ειτε αυτο το λενε εναρξη επιχειρησης με εδρα την Ελλαδα, ακομα και αν ολες οι πωλησεις γινονται μεσω internet, ειτε το λενε συνεργασια με μαγαζια λιανικης η με εισαγωγεα η σαν ανεξαρτητη παρουσια) η οποια υπερασπιστικη γραμμη που θα μπορουσε να προβαλει το ανταγωνιστικο μαγαζι που κραταει σημερα το ονομα .gr μου φαινεται οτι καταρριπτονται και απο χθεσινο αποφοιτο της νομικης...