Fender Exclusive (thomann) Usa & Mexico Starts.

[Trolley]

Ειδικά με custom shop, limited editions, dealer specials, παλαιότερες MIM και overseas όργανα είναι τρομερά σύνηθες να μην τα βρίσκει.

Δηλαδή, όσο πιο σπάνια και όσο πιο ακριβή, τόσο πιο απίθανο να πιστοποιηθεί μέσω αυτής της διαδικασίας;

Γενικά το έχω ξαναπεί, αν κάποιος έχει μπροστά του μια κιθάρα και θέλει να τσεκαρει τη γνησιότητα της το να την ψάξει σε κάποιο τέτοιο database είναι το τελευταίο πράγμα που θα πρέπει να κάνει, 9 στις 10 φορές δε σου λέει απολύτως τίποτα η διαδικασία.

Τι πρέπει να κάνει λοιπόν; Θέλω και εγώ να επενδύσω.

Αν φτασουμε σε αυτο το σημειο τη βαψαμε.

Το "αν" ήταν (και ίσως είναι ακόμη) στα Εξάρχεια.

 

[Σπινθηροβόλος γάιδαρος]

Σε πρώτη φάση σκέφτηκα μήπως τα νούμερα είναι τυχαία και τοποθετημένα με φώτοσοπ για αποφυγή αντιγραφής αλλά σε κάποιες άλλες πιο παλιές τα έβγαζε κανονικά ενώ κάποιες δεν είχαν καθόλου s/n

 

[Έκτορας]

Εφόσον αγοράζεις από επίσημο dealer, δεν τίθεται θέμα γνησιότητας.

Αν αγοράζεις δεύτερο χέρι, ζητάς αρχικά τιμολόγιο αγοράς καθώς και ό,τι άλλο με το οποίο πωλούνταν η κιθάρα καινούρια: θήκη, ζώνη, case candy (που λένε) κλπ. Γιατί αν δεν τα έχει αυτά ο πωλητής, δεν τίθεται μόνο θέμα γνησιότητας αλλά τίθεται και θέμα... νομιμότητας. Μια ωραία αυθεντική κιθάρα που δεν συνοδεύεται από απολύτως τίποτα από ότι θα έπρεπε να συνοδεύεται, ιδιαίτερα έαν είναι σε.. ύποπτα καλή τιμή, "βρωμάει" κλεμμένη κιθάρα.

 

[LK]

Δεν είχα την εντύπωση ότι δεν είναι αυθεντικές.
Αλλά μάλλον δεν καταχωρουνται στη data base λόγω ιδιαιτερότητας.
Αυτό μπορεί να είναι πρόβλημα σε 15-20 χρόνια όταν "ξεχαστεί " το μοντέλο....

 

[gkourmoul1]

Δεν είχα την εντύπωση ότι δεν είναι αυθεντικές.
Αλλά μάλλον δεν καταχωρουνται στη data base λόγω ιδιαιτερότητας.
Αυτό μπορεί να είναι πρόβλημα σε 15-20 χρόνια όταν "ξεχαστεί " το μοντέλο....

Το δικό μου μοντέλο το βρήκα σε δύο ίδιες εκδόσεις στο reverb, και σε 1-2 threads από φόρουμ. Δεν μπόρεσα να βρω κάτι άλλο, και μάλλον ήμουν τυχερός που βρήκα έστω και αυτά. Σε αντίθετη περίπτωση, θα είχα μόνιμη μια ανησυχία για την πραγματική προέλευση της κιθάρας.

 

[LK]

Το δικό μου μοντέλο το βρήκα σε δύο ίδιες εκδόσεις στο reverb, και σε 1-2 threads από φόρουμ. Δεν μπόρεσα να βρω κάτι άλλο, και μάλλον ήμουν τυχερός που βρήκα έστω και αυτά. Σε αντίθετη περίπτωση, θα είχα μόνιμη μια ανησυχία για την πραγματική προέλευση της κιθάρας.

Λογικό.
Και είναι λάθος αυτό που κάνουν, γιατι είναι νέα όργανα.
Δεν μιλάμε να μην βρίσκεις s/n μιας japan του 1980.....

 

[odis13]

Δηλαδή, όσο πιο σπάνια και όσο πιο ακριβή, τόσο πιο απίθανο να πιστοποιηθεί μέσω αυτής της διαδικασίας;

Στην προκειμένη περίπτωση, ναι. Το συγκεκριμένο database επίσης δεν περιλαμβάνει vintage όργανα, όπου και μιλάμε και για την πλείστη ανάγκη να επιβεβαιωθεί η αυθεντικότητα (συνολικά και επι μέρους) καθώς και για τις υψηλότερες αντικειμενικές αξίες.

Καταρχάς να καταλάβουμε οτι υπάρχουν δυο ειδών serial number lookup sites. Αυτά που κοιτάνε το "φορμά" του serial και "αποκωδικοποιούν" το έτος/χώρα κατασκευής σύμφωνα με το πως είναι δομημένο και αυτά που περιέχουν όντως μια βάση δεδομένων απο την εταιρία με καταγεγγραμένα serial numbers οργάνων και τα χαρακτηριστικά τους.

Το 1ο είναι και το πιο σύνηθες, και αρκετά χρήσιμο μιας και συνήθως επιτρέπει μια κάποια χρονολόγηση και βάση αυτή μπορείς να κρίνεις τι/πως θα έπρεπε να είναι μια κιθάρα.

Το 2ο σπανίζει τρομερά επειδή ελάχιστες εταιρείες κρατούσαν (ειδικά ιστορικά μιλώντας) μια λίστα του τι φτίαχνανε (αν και θα μας φαινόταν αυτονόητο). Μόνο η Martin πρακτικά το έκανε, η Gibson άλλοτε κρατούσε αρχεία άλλοτε πετούσε χαρταετό, άλλα τα χάσανε, η Fender...άστα καλύτερα. Το να βρείς δε αυτά τα αρχεία είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, υπάρχουν κάποια στη βιβλιογραφία αλλα πιο συχνά ανάγεται στο να επικοινωνήσεις με τον κατα περίπτωση γνωστό ερευνητή που έχει πρόσβαση και να ελπίζεις να σου κάνει ο άνθρωπος την εξυπηρέτηση.

Μόνο πολύ πρόσφατα ξεκίνησαν να κρατούν τέτοια αρχεία (βλέπε το σύστημα της Fender που συζητάμε τώρα) και συχνά αυτά είναι διάτρητα. Το λένε και οι ίδιοι δηλαδή, δεν είναι μυστικό ή τίποτα.

"The serial number details provided below are exhaustive of what Fender Musical Instruments Corporation has available at this time. Please note that not all serial numbers are included in the lookup function for various reasons, however this is not indicative of any lack of authenticity. As a result, we may not have any other details related to your search inquiry."

Σε κάθε περίπτωση, είτε μιλάμε για καινούριο ή vintage όργανο, είτε το ψάχνουμε σε "αποκωδικοποητή" ή σε actual database, ο αλφανουμερικός κωδικός είναι το πιο απλό πράγμα να αντιγράψει κάποιος. Είναι απίστευτα έυκολο να χρησιμοποιήσει κάποιος ένα υπάρχων serial πάνω σε μια "μαιμού", ή και να "φτιαξει" ένα δικό του που να υπακούει τους κανόνες του εκάστοτε φορμά. Είχα γνωστό μου που σε partcaster του τύπωσε και έβαλε serial που αντιστοιχουσε στα γενέθλια του παιδιού του και αν το έψαχνες στους πίνακες το έβγαζαν για αυθεντική US του 2004, τι έχει να λέει?

Αυτό που μας λέει παραπάνω σε θέματα γνησιότητας είναι το πώς εμφανίζεται το serial πάνω στο όργανο. Που είναι, πως μοιάζει, είναι σωστή η γραμματοσειρά? Το spacing? Ειναι σταμπαρισμένο / τυπωμένο σωστά? Πως αλληλεπιδρά με το φινίρισμα, πως έχει κάτσει γύρω του / μέσα του αν μιλάμε για press? Aυτά είναι που μας δίνουν ενδείξεις για τον κοιτάμε ένα αυθεντικό όργανο ή ενα παραποιημένο, όχι ο κωδικός αυτός καθ'αυτός που ξαναλέω είναι το ευκολότερο πράγμα στον κόσμο να αντιγραφεί.

Kαι απο εκεί και πέρα το serial, όταν δεν αμφισβητούμε την γνησιότητα του, μας είναι φυσικά τρομερά χρήσιμο στη χρονολόγηση μιας κιθάρας. Απο εκεί και μετά η γνώση του πώς θα έπρεπε να είναι το Χ μοντέλο την Υ χρονιά που υποδηλώνει το serial μας επιτρέπει να δούμε και τι είναι σωστό/λάθος πάνω στο συγκεκριμένο όργανο.

Αλλά απλά με το να αντιγράφουμε τον αλφανουμερικό κωδικό σε ένα ψαχτήρι δεν μαθαίνουμε κάτι. Μπορεί κάλλιστα να είναι αυθεντικό το όργανο και να μην εμφανίζεται, όπως και μπορώ να σας βρώ δεκάδες μαιμούδες που εμφανίζονται ως "αυθεντικά" serial.

 

[LK]

Εγώ επιμένω, ότι ένας από τους λόγους που δεν θα έπαιρνα μια από αυτές τις κιθάρες, είναι και το ότι δεν εμφανίζεται το s/n της κιθάρας στη Βάση δεοδομένων τηνς fender.
Και όχι γιατι δεν είναι αυθεντική, αλλά γιατι όπως είπα είναι καινούργιο όργανο, και θα έπρεπε η καταχώρηση να γίνεται αυτόματα.
Πήρα usa standard strat του 2008 και τη βρηκα αμέσως (και είναι και χρήσιμο από αποψη specs) , και δεν βρίσκω τις νέες;
Από εμένα είναι όχι.

 

[odis13]

Για εμένα δε θα ήταν ισως deal breaker αλλά προφανώς έχεις δίκιο, απο τη στιγμή που στήσανε το σύστημα το να μην περιλαμβάνεται αυτόματα ολη η παραγωγή είναι ψιλοαστειο. Ίσα ίσα αυτές οι "ατυπικες" special edition είναι που θα έπρεπε να φαίνονται.

 

[Trolley]

Ευχαριστώ odis. Από το σύνολο αυτών που γράφεις συμπεραίνω ότι η επένδυση σε αυτά τα αντικείμενα, ως επενδυτικά "τιμαλφή" και όχι ως μουσικά όργανα, απέχει πολύ από το να είναι κάτι με το οποίο θα πρέπει να ασχολείται κάποιος. Στο μέλλον, με τις τεχνολογικές δυνατότητες που έχουν διαμορφωθεί, αυτό θα είναι ένα μεγάλο πανηγύρι.

 

[LK]

Ευχαριστώ odis. Από το σύνολο αυτών που γράφεις συμπεραίνω ότι η επένδυση σε αυτά τα αντικείμενα, ως επενδυτικά "τιμαλφή" και όχι ως μουσικά όργανα, απέχει πολύ από το να είναι κάτι με το οποίο θα πρέπει να ασχολείται κάποιος. Στο μέλλον, με τις τεχνολογικές δυνατότητες που έχουν διαμορφωθεί, αυτό θα είναι ένα μεγάλο πανηγύρι.

Έχεις πάει πότε στην Τράπεζα της Ελλάδος να πουλήσεις λίρα χρυση αγγλίας;
'Ολη η αγωνία τους είναι να βρουν ψεγάδια να την αγοράσουν πιο φθηνα από την τιμή που δίνουν.
Για να την πουλήσουν μετά αυτοί στα +100 ευρώ από ό,τι στην αγόρασαν, ώς υπόδειγμα λίρας.

Το ίδιο ισχύει βέβαια με όλα τα πράγματα.....σπίτια , αυτοκίνητα κ.ο.κ.
Δεν είδαμε χτυπημένους ψεύτικους αριθμούς πλαισιου σε καρότσες αυτοκινήτων;

Υπάρχουν πολλές δικλείδες ασφαλείας για την αυθεντικοποίηση μιας κιθάρας.
Το serial number είναι το πιο εύκολο......και μονο η αρχή.
Είναι απλά ένας πρώτος σκόπελος που πρέπει να περάσεις.


Αυτού του είδους οι αγοραπωλησέις θέλουν ψυχραιμία και καθαρό μυαλό.....

 

[manosx]

Η ολη φαση περι επενδυσης ειχε να κανει με την επιβολη δασμων, διαφορετικα ΙΜΗΟ μονο σε used φαση εχει νοημα να χωνεις επενδυτικα, το καινουργιο χανει κατευθειαν λεφτα που μονο ΠΟΛΥ μακροπροθεσμα θα ανακτησει.

 

[LK]

Η ολη φαση περι επενδυσης ειχε να κανει με την επιβολη δασμων, διαφορετικα ΙΜΗΟ μονο σε used φαση εχει νοημα να χωνεις επενδυτικα, το καινουργιο χανει κατευθειαν λεφτα που μονο ΠΟΛΥ μακροπροθεσμα θα ανακτησει.

Τα έχουμε ξανα πει αυτά 1000 φορές.
Φυσικά και έτσι είναι.
Όπως και όλες οι επενδυσεις , σε βάθος χρόνου αποδίδουν....αλλιως μιλάμε για τζόγο.

 

[Trolley]

Αυτού του είδους η αγοραπωλησέις θέλουν ψυχραιμία και καθαρό μυαλό.....

... και τουλάχιστον μία, διαθέσιμη στον καθένα ενασχολούμενο, υπεράνω υποψίας μέθοδο για την πιστοποίηση της αυθεντικότητας του αντικειμένου... αν δεν μπορεί να γίνει με κάτι τόσο απλό όσο το serial number... μετά που πάμε... σε άνθρακα 14;

Θαρρώ ότι το παράδειγμα με την Τράπεζα, δεν είναι αντίστοιχο, καθώς μιλάμε για χρυσάφι, το οποίο δεν μπορεί να απομιμηθεί. Αν κάποια στιγμή, η τεχνολογία καταστήσει εφικτή την απομίμησή του, θα έχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα από τυχόν γρατζουνιές.

Η ολη φαση περι επενδυσης ειχε να κανει με την επιβολη δασμων, διαφορετικα ΙΜΗΟ μονο σε used φαση εχει νοημα να χωνεις επενδυτικα, το καινουργιο χανει κατευθειαν λεφτα που μονο ΠΟΛΥ μακροπροθεσμα θα ανακτησει.

Και Αν...

 

[LK]

... και τουλάχιστον μία, διαθέσιμη στον καθένα ενασχολούμενο, υπεράνω υποψίας μέθοδο για την πιστοποίηση της αυθεντικότητας του αντικειμένου... αν δεν μπορεί να γίνει με κάτι τόσο απλό όσο το serial number... μετά που πάμε... σε άνθρακα 14;

Θαρρώ ότι το παράδειγμα με την Τράπεζα, δεν είναι αντίστοιχο, καθώς μιλάμε για χρυσάφι, το οποίο δεν μπορεί να απομιμηθεί. Αν κάποια στιγμή, η τεχνολογία καταστήσει εφικτή την απομίμησή του, θα έχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα από τυχόν γρατζουνιές.



Και Αν...

Το κριτήριο στη λίρα " ελαττωματική στην όψη" , που ρίχνει την τιμή, είναι το αντίστοιχο serial number της κιθάρας.
"το ελαττωματική στην όψη" , μια αφηρημένη έννοια, που την κάνουν χρήση σε σχεδόν όλες τις περιπτώσεις.......μολονότι μάλλον ΔΕΝ έτυχε να δουν την όψη τους .....σε καθρέπτη
Μιλάμε πάντα για αυθεντικές λίρες και κιθάρες...

 

[manosx]

Παντως, αν το εβλεπα επενδυτικα, σε καινουργια fender μονο σε φαση custom shop μπορω να σκεφτω να ανεβαζει πραγματικα τιμη. Οι απλες σειρες δεν βρισκω λογο να ανεβασουν μελλοντικα την τιμη τους. Ειδικα αυτες που εχουν βαση το maple και το alder, δε νομιζω να λειψουν καν τα ξυλα.

Οι Gibson με τα μαονια και τους παλισανδρους ειναι πιο πιθανο να ανεβασουν τιμες λογω ξυλων, και εχω την αισθηση οτι και στις μερες μας δεν εχουν ακομα τσιμπησει οσο αλλες, οποτε εκει θα πηγαινα σε απλη USA επενδυση

 

[LK]

Παντως, αν το εβλεπα επενδυτικα, σε καινουργια fender μονο σε φαση custom shop μπορω να σκεφτω να ανεβαζει πραγματικα τιμη. Οι απλες σειρες δεν βρισκω λογο να ανεβασουν μελλοντικα την τιμη τους. Ειδικα αυτες που εχουν βαση το maple και το alder, δε νομιζω να λειψουν καν τα ξυλα.

Οι Gibson με τα μαονια και τους παλισανδρους ειναι πιο πιθανο να ανεβασουν τιμες λογω ξυλων, και εχω την αισθηση οτι και στις μερες μας δεν εχουν ακομα τσιμπησει οσο αλλες, οποτε εκει θα πηγαινα σε απλη USA επενδυση

Για εμένα το Βασικό στην κιθάρα είναι να κρατήσει την τιμή της + τον πληθωρισμό.

 

[manosx]

Για εμένα το Βασικό στην κιθάρα είναι να κρατήσει την τιμή της + τον πληθωρισμό.

Νομιζω οτι οι μεταχειρισμενες Fender και Gibson το τηρουν αυτο, χωρις να ειναι απαραιτητα και απο πανακριβες σειρες.

 

[LK]

Νομιζω οτι οι μεταχειρισμενες Fender και Gibson το τηρουν αυτο, χωρις να ειναι απαραιτητα και απο πανακριβες σειρες.

Ναι στις USA , ισχύει.
Γι αυτό τις θεωρώ καλές περιπτώσεις για να παρκάρεις ένα ποσό......μέχρι 10Κ .

 

[Flotzen]

Evh MIJ Series EVH Wolfgang IY

Electric Guitar Body: Basswood, Top: Big leaf maple, Bolt-on neck: Maple with graphite reinforcement, Fingerboard: Ebony, Pearl block fingerboard inlays, Scale: 648 mm (25.5"), Compound fingerboard radius: 304.8 - 406.4 mm (12" - 16"), Nut width:...

www.thomann.de

Τη συγκεκριμένη την παρακολουθώ απ' όταν αναρτήθηκε, μπας και γίνει ποτέ διαθέσιμη.
Οι ίδιες φωτογραφίες υπάρχουν, σχεδόν, όπου έχει αναρτηθεί προς πώληση.
Ούτε αυτή την εμφανίζει στο lookup της Fender.
Το Thomann σπάνια βάζει φωτογραφίες των αναγραφόμενων οργάνων.
Πιθανώς, είναι οι φωτογραφίες της Fender στις οποίες χρησιμοποιούνται random serial numbers για τις ανάγκες της εκάστοτε φωτογράφησης.