Θέλω πληροφορίες για αρμονιο

[Δημητρης Κωστας]

Καλησπέρα θα ήθελα την βοήθεια σας μπορεί κάποιος να μου συστήσει ένα αρμόνιο με βαρυκεντρισμενα πληκτρα που να έχει καλό πιάνο καλό ακορντεόν και αν δυνατόν ελληνικούς ρυθμούς ευχαριστώ εκ των προτέρων μέχρι 700-800€

 

[Alex Raptakis]

Μάλλον εννοείς κάτι σε arranger keyboard, μιας και αρμόνιο τείνουμε να λέμε τα πιο "παιδικά" όργανα με πλήκτρα.

Πρέπει όμως να μας πεις και ένα budget, γιατί μπορεί να ανέβει πολύ ψηλά το ποσό.

Βαρυκεντρισμένα θα βρεις σχετικά εύκολα, πάλι ανάλογα την τιμή. Ελπίζω να μην εννοείς πλήκτρα πιάνου, γιατί δεν συνηθήζεται στα arranger keyboards. Εγώ έχω παίξει στο Korg PA4X (Oriental) και δεν περίμενα να έχει τόσο καλή αίσθηση.

Υπάρχουν άτομα στο forum με τρομερή εξειδίκευση στα πλήκτρα οπότε περίμενε να ακούσεις πιο στοχευμένες απόψεις!

 

[Μανώλης Χναράκης]

βαρυκεντρισμενα πληκτρα

Όταν λέμε βαρυκεντρισμένα εννοούμε πλήκτρα πιάνου.

Μία λύση είναι να πάρεις ένα αρμόνιο (arranger) με τους ήχους και ρυθμούς που θέλεις και στη συνέχεια να το συνδέσεις μέσω MIDI με ένα stage πιάνο που έχει βαρυκεντρισμένα πλήκτρα.

Διαφορετικά παίρνεις αρμόνιο χωρίς βαρυκεντρισμένα πλήκτρα.

 

[stavros_d80]

Αυτό που ψάχνεις ονομάζεται arranger με 88 πλήκτρα.

Υπάρχουν 2 μοντέλα της Korg σε αυτή τη κατηγορία αλλά δεν ξέρω κατά το πόσο θα βρεις καινούργια και ξεπερνάνε το budget των 800eur, αν θες αυστηρά εως εκεί ίσως χρειαστεί να πας σε μεταχειρισμένο οπότε ίσως χρειαστεί να ψάξεις στις αγγελίες του noiz.

1. Korg Pa588

2. Korg Xavian 30

το τελευταίο μοντέλο νομίζω είναι το Xavian το pa588 έχει καταργηθεί εδώ και καιρό, για περισσότερες πληροφορίες επικοινώνησε με την Bon Studio

Αθήνα

Τ: 210 3809605-9 210 3302059-62

Βοτανικός

Τ: 210 3417200-1

 

[Panosf1]

Γεια σου φιλε μου,

τα "αρμόνια" δε βγαίνουν με βαρυκεντρισμένα πλήκτρα.

(όπως και τα εκκλησιαστικά όργανα και τα ακορντεόν στα οποία είναι πιο κοντά από άποψη παιξίματος και ήχου απ'ότι σε αυτά ενός πιάνου)

Έχουν όμως "touch response" που απλά σημαίνει ότι όσο περισσότερη πίεση δέχεται το πλήκτρο,τόσο δυνατότερο ήχο παράγει.

Επίσης, συνήθως έχουν 61 αντί 88 πλήκτρα.

Στα αγγλικά ένα αρμόνιο είθισται να ονομάζεται ως "Arranger keyboard",

για να ξεχωρίζουν από τα ηλεκτρικά πιάνα(digital pianos που αυτά μπορούν να έχουν βαρυκεντρισμένα πλήκτρα)

και τα συνθεσάιζερ (synthesizer: αυτά δημιουργούν νέους ήχους εν αντιθέσει με τα 2 προηγούμενα (αρμόνια και ηλεκτρικά πιάνα) που έχουν ήδη κάποιους "έτοιμους" ήχους αλλά δεν μπορούν να δημιουργήσουν νέους. Μπορούν να συνδυάσουν όμως ήχους και να βάλουν πάρα πολλά εφέ σε αυτούς).

Αυτά που παίζουν "ρυθμούς" λοιπόν είναι μόνο τα αρμόνια (arranger keyboards).

Τα άλλα δύο ναι μεν μπορoύν να παίξουν ένα ρυθμό(beat) αλλά δεν ακολουθεί κανένα όργανο αυτό το ρυθμό με αυτόματο τρόπο παίζοντας κάποια συγχορδία.

Δύο μόνο εταιρείες βασικά συνεχίζουν να παράγουν αρμόνια στις κατηγορίες για ημιεπαγγελματικά και επαγγελματικά αρμόνια,  η Υamaha και η Korg.

Στην κάθε κατηγορία χρημάτων η καθεμία προσφέρει το αντίστοιχο μοντέλο της με περίπου τις ίδιες δυνατότητες.

η Korg έχει στη σειρά PA το Κorg PA600 γύρω στα 800 ευρώ

και η Yamaha έχει στη σειρά PSR-SX(πρώην σειρά PSR-S) το Yamaha PSR-SX600 γύρω στα 700 ευρώ.

Στην Ελλάδα, περισσότερο προτιμούν τα Korg γιατί υπάρχει κόσμος που φτιάχνει και πουλάει ρυθμούς για ελληνικά τραγούδια.

Οι "ήχοι"(samples) που έχει το καθένα είναι προσωπικό γούστο του καθενός.

Ρυθμούς μπορούν να "φορτώσουν" άπειρους μέσω ενός απλού usb stick.

Σε αυτά τα μοντέλα είναι σε θέση ο χρήστης να δημιουργήσει δικούς του ρυθμούς(ακομπανιαμέμεντα-styles) αλλά χρειάζονται κάποιες τεχνικές γνώσεις.

Σημείωση

Η Yamaha έχει δημιουργήσει τη σειρά DGX που είναι συνδυασμός αρμονίου και ηλεκτρικού πιάνου

Έχει καλύτερο ήχο πιάνου απ' ότι το αντίστοιχο αρμόνιο PSR-SX700, 88 αντί 61 πλήκτρων και είναι με μηχανισμό που προσομοιάζει σε βαρυκεντρισμένα πλήκτρα περίπου στα 950 ευρώ (το SX 700 έχει αντίστοιχα κάποια άλλα πλεονεκτήματα και κοστίζει περίπου 100-150 ευρώ παραπάνω).

Ανέβηκαν βλέπω οι τιμές...

 

[Alex Raptakis]

Σαν ένα μικρό disclaimer, αν ψάξει κανείς με όρο "βαρυκεντρισμένα" (weighted) πλήκτρα, θα βρει και αρμόνια, midi, arrangers και workstations που γράφουν πάνω στην περιγραφή ότι τα πλήκτρα είναι βαρυκεντρισμένα, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι. Θα φαίνεται και από την εικόνα ότι είναι μικρότερα πλήκτρα σε σχήμα "αρμονίου", αντί τα μεγάλα "κοκκάλινα" που θα βρούμε σε ένα πιάνο. Κάποιος που θέλει να πάρει πραγματικά βαρυκεντρισμένα, τύπου πιάνο, θα πρέπει να κοιτάξει με τον όρο "hammer action" ή "piano feel" (ή και τα δύο).

Υπάρχουν και τα semi-weighted, και τα απλά weighted, και τα graded, και κάθε εταιρία έχει κάπως διαφορετικό feel. Το καλύτερο που μπορεί να κάνει κανείς είναι να πάει και να δοκιμάσει κάτι αντίστοιχο σε ένα τοπικό κατάστημα.

 

[stavros_d80]

τα "αρμόνια" δε βγαίνουν με βαρυκεντρισμένα πλήκτρα.

όλο αυτο το ποστ είναι γεμάτο ανακρίβειες θα ήταν καλύτερα να μην έγραφες τίποτα....

όπως παρέθεσα πιο πάνω υπάρχουν ήδη 2 μοντέλα της Korg επαγγελματικά με 88 πλήκτρα, απλά είναι λίγα τα κομάτια και είναι δυσεύρετα.... εγώ ο ίδιος έχω παίξει εκθεσιακό το pa588 όταν βγήκε άρα πως "δεν υπάρχουν"?

όσον αφορά τα keybed arrangers βγαίνουν συνήθως 61&76 πλήκτρα 2 εκδόσεις και δεν είναι μόνο 2 εταιρίες που βγάζουν έχουν βγάλει πολλές Roland, Casio, Ketron παλιότερα η Ιταλική GEM και άλλες δεν είναι μόνο η Korg και η Yamaha, απλά αυτές είναι οι πιο γνωστές.

τώρα όσον αφορά ελληνικούς ρυθμούς η Korg εκεί είναι μονόδρομος αλλά το pa600 έχει καταργηθεί έχει ήδη αντικατασταθεί απο το pa700 βασισμένο στο pa4x, σε λίγο αλλάζει η σειρά και θα δούμε και πάλι καινούργια μοντέλα.

καλύτερη οικονομική επιλογή αυτή τη στιγμή για τον φίλο που ψάχνει είναι το pa700 με ένα επαγγελματικό σετ ελληνικών ήχων&ρυθμών τα οποία βγαίνουν πλέον σε sd card και όχι usb, βέβαια θα πρέπει να θυσιάσει το 88αρι και το aftertouch....

ιδού και ένα βίντεο για να φύγουν οι απορίες

 

[Panosf1]

Ευχαριστώ Σταύρο,

ευγενέστατος

Ένα αρμόνιο κοντά στην τιμή που ζητάει ο άνθρωπος μπορείς να προτείνεις με hammer action πλήκτρα;

Ούτε weighted,ούτε semi weighted και διάφορες άλλες ονομασίες και μηχανισμούς που χρησιμοποιούν οι εταιρείες για να προσομοιάσουν τον μηχανισμό ενός πιάνου.

Αλλιώς ας πάει να αγοράσει ένα Yamaha CVP στα 6.000 ευρώ να του μείνει και το έπιπλο.

Για εταιρείες που έχουν ξεχάσει να βγάλουν καινούριο αρμόνιο μια δεκαετία και δεν μπορείς να βρεις ρυθμούς πουθενά, τι ακριβώς να το κάνεις;

Για το Korg PA 700 έχεις δίκιο, έμεινα στο προηγούμενο μοντέλο.

 

[stavros_d80]

Ένα αρμόνιο κοντά στην τιμή που ζητάει ο άνθρωπος μπορείς να προτείνεις με hammer action πλήκτρα;

2. Korg Xavian 30

θα εχει προβλημα ωστοσο στο να βρει ΚΑΛΟΥΣ ρυθμους, δεν νομιζω οτι το συγκεκριμένο μοντελο παιρνει επαγγελματικο σετ.... θα βρει δηλ αλλα θα ειναι οτι ναναι....

γιαυτο και προτεινω το pa700 με ενα καλο επαγγελματικο σετ (https://www.musicorama.gr/products/musicorama-ultimate-pa-700-lite-set)

θα θυσιασει καποια πραγματα θα κερδισει κατι αλλο.... εξαρταται το ποσο χρειαζεται τους ρυθμους.... αν δηλ παιζει live αποκλειστικα με arranger και βασιζεται εκει θα χρειαστει κατι καλο.

 

[Μανώλης Χναράκης]

όλο αυτο το ποστ είναι γεμάτο ανακρίβειες

+1

 

[Panosf1]

Εντάξει βρε αδέρφια, είμαι γεμάτος ανακρίβειες

Εσείς όμως γιατί δεν του προτείνετε του ανθρώπου το εξ'αρχής προφανές και όχι μοντέλα που δεν περπάτησαν, τεχνολογίας του 2015 και 2012 ή να αγοράσει δύο διαφορετικά όργανα 

και δεν του προτείνετε τα  μοντέλα που χρησιμοποιεί όλος ο κόσμος που δεν έχει χρήματα να αγοράσει τα Yamaha Genos ή KORG Pa4x και αγοράζει τα πιο φθηνά μοντέλα που είναι τα "μικρά αδέρφια" αυτών των δύο;

Διαφορετικά όποιος θέλει να κάνει πειράματα και να δει αν θα μπορέσει να παίξει τα τρία παιδιά Βολιώτικα στο αρμόνιο, ώρα καλή στην πρύμνη του και αέρα στα πανιά του.

Αν δε, βρει κάποιο κατάλληλο ακομπανιαμέντο, να φροντίσει να κάνει και μια μετατροπή της σύνθεσης για αρμόνιο με ήχο πιάνου, γιατί με ήχο κλαρίνου και βαρυκεντρισμένα πλήκτρα δύσκολα θα του βγουν οι τρίλιες και ο ρυθμός είναι εκεί, σταθερός και δε θα τον περιμένει.

(Οκ, αν είναι consert pianist, δε θα έχει πρόβλημα).

 

[Μανώλης Χναράκης]

Εσείς όμως γιατί δεν του προτείνετε του ανθρώπου

Είπα, εδώ.

Ανάλογα το εύρος τιμής που ζήτησε.

 

[stavros_d80]

Εσείς όμως γιατί δεν του προτείνετε του ανθρώπου το εξ'αρχής προφανές και όχι μοντέλα που δεν περπάτησαν, τεχνολογίας του 2015 και 2012 ή να αγοράσει δύο διαφορετικά όργανα 

βρε αδερφε δεν διαβαζεις τι γραφουμε?

ο ανθρωπος θελει 88αρι arranger, ΥΠΑΡΧΕΙ τέτοιο πράγμα και λέγεται KORG XAVIAN 30 & PA588

το θεμα δεν ειναι αν θα βρει 88αρι, το θεμα ειναι αν θα μπορει να βαλει ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥΣ ΡΥΘΜΟΥΣ&ΗΧΟΥΣ στο 88αρι γιαυτο και προτεινεται το pa700 που ειναι το τελευταιο μοντελο και ειναι κοντα στο budget που θελει, δεν μιλησε κανεις για Genos ούτε για pa4X....

του 2012 προτεινες εσυ το pa600....

τι τον μπερδευεις χειροτερα ασε αν δεν ασχολεισαι με το αθλημα αστο.....

πω πω δεν παλευεστε ωρες ωρες....