Θέλω να ξεκινήσω να ηχογραφώ στο PC

[frogman]

Καλησπέρα, σκέφτομαι να αγοράσω κάρτα ήχου, και θα ήθελα να μου προτείνεται τι κάρτα ήχου να αγοράσω, θα ήθελα να είναι ειδική για ηχογράφηση, μίξη και διάφορα άλλα.

Ειχα δει μια κάρτα ήχου σε έναν υπολογιστή η οποία ήτανε βαλμένη μπροστά στο κουτί δηλαδή εκεί που μπαίνουν τα cd-rom, αλλά απόρησα, για το πως συνδέεται στην μητρική, πάντως αν ξέρεται για τέτοιες κάρτες ήχου θα με βόλευε πολλύ.

 

[harilatron]

Καλά...βατραχάνθρωπε, εσύ ούτε τα thread της πρώτης σελίδας δεν διαβάζεις. :lol: :lol: :lol:

Ψάξε και λίγο.

Και σκέψου ΤΙ θέλεις να κάνεις. Παίζεις κάποιο όργανο?

 

[frogman]

Καλά...βατραχάνθρωπε, εσύ ούτε τα thread της πρώτης σελίδας δεν διαβάζεις. Ψάξε και λίγο.

Και σκέψου ΤΙ θέλεις να κάνεις. Παίζεις κάποιο όργανο?

Δεν ξέρω τι είναι αυτά τα thread που λες, έψαξα όμως και σε παραπλήσια θέματα τα διάβασα αλλά δεν μπόρεσα να καταλάβω αρκετά πράγματα που λένε τα υπόλοιπα μέλοι.

Στο θέμα μας τώρα..... Θέλω να κάνω ηχογράφηση φωνής, κιθάρας, πιάνο και άλλα, αλλά γενικά και για την παραγωγή ενός ολόκληρου κομματιού, όμως τώρα είμαι σε δίλημα δεν ξέρω τι να αγοράσω, να πάρω κανονικό εγγραφέα (εννοώ τις ψηφιακές κονσόλες) που είναι αποκλειστικά για ηχογράφηση :?: η να πάρω υπολογιστή και κάρτα ήχου :?:

Βασικά εγώ σκέφτομαι για υπολογιστή αλλά την ποιότητα της κάρτας ήχου που έχει μέσα ο εγγραφέας δεν θα την βρεις σε υπολογισή, εξάλλου ο εγγραφέας είναι έτοιμος δηλαδή τον παίρνεις και κατευθείαν κάνεις την ηχογράφηση, ενώ με τον υπολογιστή πρέπει να αγοράσεις την κάρτα ήχου, να έχεις πολύ καλό υπολογιστή, και μετά να τρέχεις να ψάχνεις προγράμματα για να μπορείς να κάνεις τις ηχογραφήσεις σου τις μίξεις, επεξεργασία σήματος κτλ.

Αν μπορείτε βοηθήστεμε σχετικά με το τι να πάρω, και αν μπορείτε πείτε μου χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει ο υπολογιστής, αν καταλήξω σε υπολογιστή.

 

[not_guilty]

Το κυριότερο ερώτημα μου είναι πόσα θές να δώσεις και τι υπολογιστή έχεις και τι εγγραφέα θα αγόραζες????

το οποίο δεν είναι ένα....

 

[frogman]

Για χρήματα γύρω στα 1700-2000... αλλά όσον αφορά για υπολογιστή

ρώτησα εσάς να μου πείτε, ποιό πιστεύεται ότι θα είναι το κατάλληλο για να γίνεται τέλεια η ηχογράφηση, τώρα για εγγραφέα τι να σου πω θα το ψάξω.

 

[not_guilty]

Το ιδανικό είναι ο υπολογιστής... κατα την δικιά μου άποψη.. Συνεχώς αυξάνονται οι δυνατότητες του.. Εξάλου με 1700 - 2000 παίρνεις ένα φοβερό μηχάνημα, με μια καλή κάρτα ήχου, και με ένα καλό σέτ μόνιτορ που είναι ότι χρειάζεσαι για να ανακαλύψεις τον κόσμο....

Το θετικότερο σημείο στους υπολογιστές είναι το ότι έχεις απόλυτο έλεγχο σε όποιο σημείο του κομματιού, μπορείς να βλέπεις να αλλάζεις και να ρυθμίζεις ακόμα ακόμα και να συνθέσεις με μεγάλη ευκολία και σε πολύ λίγο χρόνο.

Επιπλεόν έχει μεγαλύτερη οθόνη για να κάνεις αυτά τα πράγματα..

Όποτε στον τομέα της τέλειας ηχογράφησης μίξης έχει κάποια προτερήματα..

Η Ποίοτητα εγγραφής δεν θα είναι αισθητή αν δεν το ακούσεις σε καλά ηχεία μόνιτορ.. κτλ..

Τώρα το δύσκολο μέρος σε ένα υπολογιστή είναι η πολυπλοκότητα. απο το στήσιμο στο οποίο πρέπει ενδελεχώς να κοιτάξεις κάποια forum για το ποιά κάρτα ήχου σου ταιριάζει και σε ποιά μητρική αποδίδει καλύτερα και σε ποιό επεξεργαστή.... κτλ...

Μετά τα ποιό διάσημα sequencers θέλουν και αυτά αρκετό παίδεμα μέχρι να βγάλεις κάτι.. ειδικά αν δεν χρησιμοποιείς υπολογιστές.. Πάντως με λίγη πρακτική σιγά - σιγά ανακαλύπτεις σπουδαία πράγματα.. Ο "εγγραφέας" θα σου ήταν μα πιο έτοιμη - να ηχογραφήσεις λύση.....

Διαφορές εγώ δεν έχω διακρίνει ανάμεσα σε έναν "εγγραφέα" και σε ένα PC... όσο αναφορά την ποιότητα του ήχου..

 

[frogman]

Σε ευχαριστώ πολλύ θα κάνω μια καλή έρευνα και ελπίζω να βρω καλά εξαρτήματα, μήπως μπορείς να μου πεις τι σημαίνει sequencers :?:

 

[boody]

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Workstation#Commercial_systems

http://en.wikipedia.org/wiki/Music_sequencer#List_of_software_sequencers_.2F_DAWs_with_sequencing_features

 

[Yameth]

Θα σου πρότεινα να αγοράσεις ένα εγγραφέα, όπως λες κι εσύ.

Οι κάρτες ήχου, τα sequencer, ο υπολογιστής, έχουν ποοοο..λύ δουλειά, διάβασμα και γνώση για να βγάλεις αποτέλεσμα, ενώ με ένα hardware recorder πχ το Roland BR600 θα διαβάσεις το ελληνικό σου manual και αν μη τι άλλο θα καρφώσεις το όργανο στην "τρύπα" της εισόδου και θα γράψεις.

Προς πληροφόρηση σου και για να μην έχεις λάθος εντυπώσεις οι κάρτες ήχου είναι ειδικές κατασκευές και δεν κρίνεται η ποιότητα τους από το αν μπαίνουν μπροστά στη φάτσα του υπολογιστή. Διάβασε τα σχετικά άρθρα http://www.noiz.gr/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=41

Για να καταλήξω, προτείνω κάποιο hardware ψηφιακό εγγραφέα και ιδιαίτερα αν δεν είσαι κημπορντίστας. Η αμεσότητα θα σε αποζημιώσει.

 

[wasted]

Θα σου πρότεινα να αγοράσεις ένα εγγραφέα' date=' όπως λες κι εσύ.Οι κάρτες ήχου, τα sequencer, ο υπολογιστής, έχουν ποοοο..λύ δουλειά, διάβασμα και γνώση για να βγάλεις αποτέλεσμα, ενώ με ένα hardware recorder πχ το Roland BR600 θα διαβάσεις το ελληνικό σου manual και αν μη τι άλλο θα καρφώσεις το όργανο στην "τρύπα" της εισόδου και θα γράψεις.

[/quote']

Μπράβο Yameth, πολύ ενδιαφέρουσα πρόταση, μήπως είναι Η λύση για μερικούς από μας;

Ξέρει κανείς που μπορούμε να το δούμε, κλπ;

 

[not_guilty]

........
Για να καταλήξω' date=' προτείνω κάποιο hardware ψηφιακό εγγραφέα και ιδιαίτερα αν δεν είσαι κημπορντίστας. Η αμεσότητα θα σε αποζημιώσει.[/quote']

και μπορεί και να σε περιορίσει, εξαρτάται απο το τι θές να κάνεις .... π.χ. θα σε περιορίσει αν θέλεις να κάνεις κάτι electronic ή να γράψεις μια μεγάλη μπάντα ή να γράψεις πνευστά βιολιά και να κάνεις την μίξη.... κτλ.

αν όμως θέλεις μια συσκευή που να παίξει άμεσα και σίγουρα, να έχει πολύ καλό αποτέλεσμα και να μην περιορίζει τις μουσικές σου αναζητήσεις τ΄τοε αυτό που σου προτείνε ο yameth είναι μια πολύ καλή επιλογή...

και μην ξεχνάς ότι δεν χρειάζεται να τα κάνεις και όλα μόνο σου.. αν το roland σου δίνει ένα καλό export σε υπολογιστή, τότε μπορείς να κάνεις παπάδες μαζί με κάποιον φίλο μουσικό με pc...!!!! Δεν χρειάζεται να τα κάνουμε και όλα μόνοι μας....

 

[Yameth]

και μπορεί και να σε περιορίσει' date=' εξαρτάται απο το τι θές να κάνεις .... π.χ. θα σε περιορίσει αν θέλεις να κάνεις κάτι electronic ή να γράψεις μια μεγάλη μπάντα ή να γράψεις πνευστά βιολιά και να κάνεις την μίξη.... κτλ.
αν όμως θέλεις μια συσκευή που να παίξει άμεσα και σίγουρα, να έχει πολύ καλό αποτέλεσμα και να μην περιορίζει τις μουσικές σου αναζητήσεις τ΄τοε αυτό που σου προτείνε ο yameth είναι μια πολύ καλή επιλογή...

και μην ξεχνάς ότι δεν χρειάζεται να τα κάνεις και όλα μόνο σου.. αν το roland σου δίνει ένα καλό export σε υπολογιστή, τότε μπορείς να κάνεις παπάδες μαζί με κάποιον φίλο μουσικό με pc...!!!! Δεν χρειάζεται να τα κάνουμε και όλα μόνοι μας....[/quote']

Όταν μια από τις ερωτήσεις είναι τι είναι sequencer... και θέλει PC...

Θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όσοι πάμε να βοηθήσουμε κάποιον, ότι:

1. Η ηχοληψία είναι εφαρμοσμένη τέχνη που διδάσκεται. Όπως η ηλεκτρολογία πχ. Επειδή μπορούμε να βάλουμε στη πρίζα το πορτατίφ και να ανάψει δεν μας κάνει και ηλεκτρολόγους. Το ίδιο και με την ηχοληψία. Αν χρησιμοποιούμε το 5-10% ένός Cubase δεν σημαίνει ότι το κατέχουμε. Υπάρχει και θεωρία πίσω από αυτά.

2. Το περιβάλον του υπολογιστή δεν είναι το φιλικότερο σε κάποιον που αποκτά έναν για να "παίξει" μουσική. Πρέπει πρώτα να μάθει το PC (εκτός κι αν είναι MAC στημένο για μουσική) και σιγά-σιγά να καταλάβει τι κάνει αυτός λάθος στον χειρισμό του, που δεν οφείλεται στο λειτουργικό, που δεν οφείλεται στο hardware, που δεν οφείλεται στο sequencer, που δεν οφείλεται στα έξτρα vst instruments, που δεν οφείλεται στο setup, που δεν οφείλεται στις ηχοληπτικές του "γνώσεις", που... άσε καλύτερα...

Πρέπει να κατευθύνουμε τον ερωτώντα στην λύση που τον αφορά λαμβάνοντας υπ' όψη και το περιβάλον και τις σχετικές του γνώσεις.

Το PC για μένα είναι αναμφισβήτητα εργαλείο που χωρίς αυτό δεν κάνω.

Όμως δεν είναι φάρμακο για κάθε περίπτωση.

 

[not_guilty]

seqencer είναι το μέρος μιας συσκευής ή είναι ένα πρόγραμμα το οποίο εχει δυο βασικά συστατικά

α. σου εμφανίζει τα μέτρα και μπορείς να γράψεις νότες επάνω του...

β. έχει κανάλια στα οποία δηλώνεις όργανα (midi ή audio)

το roland και το cubase έχουν ή είναι sequencers....

ta vst instuments και ενα wavestation για παράδειγμα δεν είναι...

frogmann τι εμπειρία έχεις σε υπολογιστές και αν επιτρέπεται πόσο ετών είσαι..?

yameth: κάρτες ήχου γράφει το thread, παρασύρθηκα ....?

Frogmann πάρε αγόρι μου roland γιατί ηχοληψία είναι τέχνη που διδάσκεται, "όπως και η μουσική, η σύνθεση, το μαστερινγκ, η κιθάρα, τα φωνητικά, τα ντράμς, αλλα και η μουσικολογία (δες ηλεκτρολογία)

η μάλλον τώρα που το σκέφτομαι μην παίρνεις τίποτα, ένας ενοχλητικός λιγότερο που δεν φρόντισε πριν θέσει μια ερώτηση σε αυτο το "journal" να μην γνωρίζει τι είναι sequencer να θέλει να αγοράσει υπολογιστή για να γράφει μουσική..

Μπορεί εσύ yameth και άλλοι να είστε μουσικολόγοι(κατα το ηλεκτρολόγοι) (συνθετολόγοι, κιθαρολόγοι, κομπιουτερολόγοι, να ξέρετε όλη την θεωρία και να χρησιμοποιείτε το 99,9% του cubase... και να είστε και μάγκες σε αυτό που κάνετε..

αλλα μην προσπαθείςνα με πείς πως εγώ που λέω το αντίθετο "δεν κατευθύνω τον ερωτώντα στην λύση που τον αφορά λαμβάνοντας υπ'όψη και το περιβάλον και τις σχετικές του γνώσεις.. ΡΕΕ yameth απο πότε το ξέρεις το παλικάρι καλύτερα απο εμένα .. τελικά μήπως είσαι και ψυχολόγος (κατα το ηλεκτρολόγος)

Ναι ρε να καθήσεις να τα μάθεις frogmann, για να μην σου κουνιέται κανένας αύριο μεθαύριο.. να τα έχει όλα στα πόδια του χωρίς να κουνίσεις τον κώλο σου.....

έχεις και ΕΣΥ δικαίωμα

 

[marathon]

frogman φίλε μου, θα σου πώ τη δικιά μου γνώμη...και άσε όλους να λένε. Εάν έχεις 1500-2000 να διαθέσεις...πάρε ένα MAc!!!! Για τα πρώτα 2-3 χρόνια δεν θα χρειαστείς τίποτα άλλο είτε παίζεις κιθάρα (εγώ αυτά τα χρόνια έπαιζα με δανική κιθάρα...) είτε πιάνο (άντε ένα πληκτοcontroller με 100 ευρώ) και θα καταλάβεις τα πάντα περί ψηφιακής μουσικής χωρίς να ανοίξεις κανένα manual. Το αποτέλεσμα σου θα είναι στο 90% της ποιότητας των περισσότερων εδώ μέσα χρησιμοποιώντας ένα πρόγραμμα που η Apple χαρίζει (Garageband). ¶σε που θα έχεις και ένα καταπληκτικό computer...Μετά τα 3 χρόνια ...θα την πάθεις όπως εγώ...πήρα gibson και motu και GR20...και θέλω και μια Fender...

 

[Yameth]

Προς not_guilty:

Επειδή ο ορισμός του sequencer που έδωσες υπολοίπεται αρκετά θα έλεγα, πράγμα που σημαίνει ότι κάποιος άλλος τελικά θα πρέπει να βοηθήσει τον ερωτόντα στην ημιμάθεια που του προσφέρεις απλόχερα, θεώρησα κατά την κρίση μου να προτείνω το hardware recorder. Και αυτό, εφόσον δεν είναι πληκτράς.

Το να αγοράσεις υπολογιστή και τα σχετικά, να τον σετάρεις, να μάθεις τα προγράμματα και να ηχογραφήσεις τελικά, δεν είναι κάτι που μαθαίνεται σε ένα thread δυστυχώς.

Υλικό για να διαβάσει κανείς και να λύσει σιγά-σιγά τις απορίες του γύρω από τις κάρτες, την ηχογράφηση, κλπ. υπάρχει υπερ-αρκετό σε άλλες σελίδες του φόρουμ μας.

Τώρα πόσο ηλεκτρο-ψυχολό-μουσικολόγος είμαι, το ξέρεις ηδη, όπως και τόσα πολλά άλλα προφανώς.

Τόσα που δεν σου επιτρέπουν να έχεις ανοιχτά τ'αυτιά σου, καθώς το στόμα σου τα προλαβαίνει.

Και είμαι σίγουρος ότι πιστεύεις πως ξεκίνησα αυτό το φόρουμ για να κάνω τον παντογνώστη στον κάθε άμοιρο και να αποκτήσω αυτοπεποίθηση και πιστοποιητικά υψηλών μουσικοτεχνικών φρονημάτων.

Που αλλού να βρω την επαγγελματικο-μουσικο-τεχνική αναγνώριση, 50 χρόνια τώρα, ώστε να αισθανθώ κι εγώ ότι είμαι κάποιος σ' αυτή τη ζωή επιτέλους; Ετσι δεν είναι;

Οπότε βρε αγόρι μου, κοίτα να φτιάξεις κάτι εσύ που θα δίνει το πραγματικό φως, με την ανιδιοτέλεια, το ήθος και τη γνώση που σε διακρίνει, κι εγώ ότι περνάει από το χέρι μου θα το κάνω για να σε βοηθήσω.

Κι άσε το Noiz να παραπέει με κάτι τύπους σαν κι εμένα, να βοηθάει με τον τρόπο που ξέρει.

 

[not_guilty]

θα το αφήσω να παραπέει... λοιπόν ...

"Και είμαι σίγουρος ότι πιστεύεις πως ξεκίνησα αυτό το φόρουμ για να κάνω τον παντογνώστη στον κάθε άμοιρο και να αποκτήσω αυτοπεποίθηση και πιστοποιητικά υψηλών μουσικοτεχνικών φρονημάτων."

"Που αλλού να βρω την επαγγελματικο-μουσικο-τεχνική αναγνώριση, 50 χρόνια τώρα, ώστε να αισθανθώ κι εγώ ότι είμαι κάποιος σ' αυτή τη ζωή επιτέλους; Ετσι δεν είναι;"

Είδες τελικά που είσαι και ψυχολόγος...

 

[Yameth]

Σε ευχαριστώ.

 

[Yameth]

Sequencer είναι μια συσκεύη ή πρόγραμμα που ηχογραφεί ή/και αναπαράγει μια μουσική εκτέλεση, συνήθως σε μορφή MIDI ή/και audio.

Τα περισσότερα sequencer είναι πολυκάναλα, δηλαδή ηχογραφούν σε παράλληλα κανάλια πρόσθετες εκτελέσεις και επιτρέπουν την επεξεργασία της ηχογράφησης και την αποθήκευση της σε κάποιο μέσο (πχ. σκληρό δίσκο).

 

[boukas]

Αρχηγέ και not_guilty 1 παράκληση!

Έχει που έχει καύσωνα, ανατινάζεται και η δεη και δεν δουλεύουν τα κλιματιστικά, οπότε peace!

¶ποψή μου είναι, το ότι αν θα κινηθεί κάποιος προς εγγραφέα ή pc, είναι θέμα προσωπικών επιλογών. Στα 1000-2000¤, υπάρχουν μερικοί πολύ καλοί εγγραφείς όπου με ένα ποσό συγκρίσιμο με αντίστοιχο υπολογιστή κάνεις ίσως καλύτερη δουλειά. Αν όμως κατέχεις έστω τα βασικά από υπολογιστές και ψάχνεσαι, τότε η επεκτασιμότητα που σου προσφέρει, ίσως σε καλύψουν πιότερω! Πάντως ως αρχικό κόστος ο εγγραφέας προσφέρει περισσότερα από το pc.

Εξάλλου πάρα πολλοί εγγραφείς επιτρέπουν και την σύνδεση με pc, οπότε συνδυάζοντας τα πλεονεκτήματα και των 2 (αμεσότητα του εγγραφέα + επεκτασιμότητα του υπολογιστή), οι δυνατότητες που παρέχονται πλέον είναι απίστευτες!

¶σχετο αλλά marathon θα συμφωνούσα σε ότι λες με τους μακ, αρκεί να ήταν 2 χρόνια πριν. Δεν ανοίγω flamewar, απλά λέω μια άποψη που την έχω πει και σε άλλα thread, που ασχολούνται με το pc vs mac!

 

[Granule]

Sequencer είναι μια συσκεύη ή πρόγραμμα που ηχογραφεί ή/και αναπαράγει μια μουσική εκτέλεση' date=' συνήθως σε μορφή MIDI ή/και audio.
Τα περισσότερα sequencer είναι πολυκάναλα, δηλαδή ηχογραφούν σε παράλληλα κανάλια πρόσθετες εκτελέσεις και επιτρέπουν την επεξεργασία της ηχογράφησης και την αποθήκευση της σε κάποιο μέσο (πχ. σκληρό δίσκο).[/quote']

Sequence = Ακολουθία.

Sequencer = Ακολουθητής.

Ένας sequencer ΔΕΝ ηχογραφεί, ΔΕΝ επεξεργάζεται σήματα, ΔΕΝ αναπαράγει σήματα, ΔΕΝ αποθηκεύει, ΔΕΝ....

Οι ακολουθητές ήτανε κάποτε μηχανήματα τώρα είναι και εικονικά μηχανήματα.

Λειτουργία τους είναι να στέλνουν εντολές (/ σήματα ελέγχου) σε ακολουθία και σε χρόνους ρυθμισμένους με βάση είτε το εσωτερικό τους ρολόγι είτε ένα εξωτερικό (αν και στις αρχές αυτό γινότανε βάση πατέντας και δεν υποστιριζότανε από τον ακολουθητή αυτόν καθεαυτόν).

Το Cubase έχει ΚΑΙ έναν ακολουθητή μέσα του και σαφώς και ΔΕΝ είναι ένας ακολουθητής.

Τα hardware sequencer που ηχογραφούν, προσθέτουν εφφέ, στέλνουν φάξ και άλλα ωραία πράγματα έχουν ΚΑΙ έναν ακολουθητή μέσα τους και σαφώς και ΔΕΝ είναι ΜΟΝΟ ακολουθητές. Είναι και καταγραφείς, επεξεργαστές, αποθηκευτικές μονάδες κ.ο.κ........

Για να ακριβολογούμε δηλαδή...... και να ξέρουμε τι λέμε.