Θέλω Χειροποιητες κιθαρες!

[marathon]

Και οποιος πιστευει οτι οι μαστορες υπερκοστολογουν την πρωτη υλη , μπορει ανετα να αγορασει ο ιδιος οτι ξυλο και hardware θελει και να του το παει και απλα ο μαστορας να βαλει την μαστορια του.

Και σε αυτό έχεις δίκαιο, εγώ αυτό κάνω. Και κανένας μάστορας δεν μου το αρνήθηκε.

 

[Superfunk]

πρόσεχε πώς τα πετάς αυτά γιατί μπορεί να τρώει η να πίνει κάτι αυτός που διαβάζει και να πνιγεί

γιατι το λες αυτο?

ποσα νομιζεις θα σου παρει ενας ΥΔΡΑΥΛΙΚΟΣ αν τον απασχολησεις μια ΟΛΟΚΛΗΡΗ μερα?

 

[ZIKO]

Δεν εκατσα να διαβασω ολες τις απαντησεις.Απλα μιλαω για την γενικη θεωρηση του πραγματος.

Εννοειται φυσικα υποστηριζω ο καθενας να θελει το οργανο να ειναι φτιαγμενο αποκλειστικα για αυτον συμφωνα με τις προδιαγραφες που εκεινος βαζει , ολοι λιγο πολυ θελουμε να αγγιξουμε τον μυθο του rock star.

Αλλα απλα μου την σπαει να αγοραζεις το καλυτερο δυνατον οργανο και να μην ξερεις την blues κλιμακα.(τι νοημα να αγορασεις φεραρι αν ειναι για να πηγαινεις νεκρα-πρωτη-δευτερα και τουμπαλιν?

Η κιθαρα δεν ειναι ενα ακομα αντικειμενο ,  απλα δεν πας να αγορασεις κιθαρα οπως πας στον μαναβη να παρεις μπαμιες.

Και τα flame,spalted,birdseye κλπ κλπ κλπ καπακια ειναι ολα φτιαγμενα απο maple αρα ιδιος ηχος με ενα Plain maple.( οι οργανοποιοι συμφωνουν? )

Επισης ειμαι εντελως καθετος με την ιδεα vintage οργανο! τωρα θα πεσουν flames :-X ;D

 

[Superfunk]

μωρε μια χαρα κανεις και εισαι..εντελως καθετα αντιθετος με ολα αυτα...ειναι απολυτο δικαιωμα σου, ομως ασε και τους αλλους που τα ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ολα αυτα να κανουν το κεφι τους,δεν πειραζουν και κανεναν στο κατω κατω της γραφης...

μη ξεχνας οτι στις κιθαρες ισχυει το "one man's nightmare is another man's  dream"  

btw εννοειται οτι το  βασικοτερο συστατικο του ηχου ειναι ο παικτης κανεις δεν διαφωνει σε αυτο

 

[marathon]

Δεν εκατσα να διαβασω ολες τις απαντησεις.

Kαλό είναι να το κάνεις. Το συγκεκριμένο θέμα ανοίγει σε όλους μας τα μάτια.

ολοι λιγο πολυ θελουμε να αγγιξουμε τον μυθο του rock star.

Αυτό δεν έχει καμμία σχέση. Το να αγαπάς το ωραίο (όπως το ορίζει ο καθένας) δεν έχει πάντα σχέση με την επίδειξη που υπονοείς

Αλλα απλα μου την σπαει να αγοραζεις το καλυτερο δυνατον οργανο και να μην ξερεις την blues κλιμακα.

Δηλαδή δεν μπορείς να εκτιμήσεις το καλό φαγητό (εάν μπορείς να το πληρώσεις) εκτός εάν είσαι σέφ?

Για να αγαπήσεις κάτι, και εν προκειμένω μια κιθάρα, πρέπει να την απομυθοποιήσεις. Το να έχεις κομματάκια, ξύλου, μετάλλων και εξαρτημάτων που κάποια στιγμή τα συνδέεις και φτιάχνεις το όργανο, σε βεβαιώνω είναι κάτι αξεπέραστο τη στιγμή που θα παίξεις τη πρώτη νότα. Και δεν χρειάζεσαι γι αυτό να έχεις βγάλει το ωδείο.

Και για να μην ξεχνιόμαστε...αυτό είναι μια κιθάρα

Η κιθαρα δεν ειναι ενα ακομα αντικειμενο ,  απλα δεν πας να αγορασεις κιθαρα οπως πας στον μαναβη να παρεις μπαμιες.

Αυτό πάλι τι είναι.? Ακριβώς το να πάς στο μαγαζί (ή χειρότερα από το Ιnternet) είναι πάς στον μανάβη και πέρνεις ότι ντομάτες έχει. Το handmade σημαίνει ότι ξέρεις ακριβώς τι ντομάτες θα φάς γιατί τι έχεις καλλιεργήσει μόνος σου (μαζί με το μάστορα)

Και τα flame,spalted,birdseye κλπ κλπ κλπ καπακια ειναι ολα φτιαγμενα απο maple αρα ιδιος ηχος με ενα Plain maple.( οι οργανοποιοι συμφωνουν? )

Ναι αλλά με ένα flame,spalted,birdseye κλπ η κιθάρα που θα φτιάξεις δεν είναι άλλη μια surf green γιατί flame,spalted,birdseye κλπ δεν υπάρχει ίδιο σε δεύτερη κιθάρα...

 

[mkm]

Πάντως γενικά η έννοια χειροποίητο τείνει προς το custom παρά προς το handmade, και το custom (όπως κουστούμι ;D) περιλαμβάνει την ιδιαιτερότητα και πολλές φορές τη μοναδικότητα. Αυτή η ιδιαιτερότητα (είτε αφορά υλικό, είτε σχέδιο, είτε βίτσιο, είτε ότι μπορεί ο καθένας να φανταστεί) και κυρίως η μοναδικότητα, από τη στιγμή που δεν συναντάται σε προϊόν μαζικής παραγωγής και απαιτεί προσωπική εργασία, πληρώνεται. Το πόσο το καθορίζουν οι ανάλογες συνθήκες.

Εμένα π.χ. (ΔΕΝ είμαι μάστορας απλά ασχολούμαι λίγο με ο σπορ) μου ζήτησε φιλαράκι να του κάνω μόντα και να του βάλω πάνω σε ένα μπάσο ένα τασάκι ;D ;D ;D για να αφήνει το τσιγάρο όταν παίζει. Του έβαλα ένα απο πόρτα αυτοκινήτου (ημικυκλικό). Είναι και αυτό μια εκδοχή του custom made. Δυστυχώς δεν κράτησα φωτό

 

[Kankudai.]

Τώρα όσον αφορά την υπερκοστολόγηση.ΠΟΙΑ υπερκοστολόγηση;Δηλ.μόνο τα υλίκά κοστίζουν; Η δουλειά δεν αξίζει τίποτα;Ξέρεις κανένα μάστορα στην Ελλάδα,εκτός απο τους ελάχιστους πολύ γνωστούς, που να βγάζει κάτι παραπάνω απο τα προς το ζείν;Μόνο με τις επισκευές αν κάνεις κάτι περισσότερο.Υπάρχουν για παράδειγμα,κλασσικές κιθάρες σε κάποιες χώρες οι οποίες πωλούνται και 15.000 ευρώ και περιμένεις και 10 χρόνια στην ουρά.Εδώ άμα ζητήσεις 3000 σε στραβοκοιτάζουν,κι ας αξίζει το όργανο.

Δυστυχως εχεις απολυτο δικιο αλλα στην Ελλαδα (τουλαχιστον προς το παρον) η υψηλη ποιοτητα και το "one man's craftmanship" δεν ειναι ικανα να υπερκεράσουν τη μαρκα.

εγω θα πηγαινα με τα ιδια λεφτα που θα σου ζητουσε ο Καγμακης η ο Οικονομακης (2000-4000 χιλιαρικα) στην ιδια τη fender n τη Gibson (η οποια αλλη) και αποφευγοντας το να παντρευτω μια Μade in Greece κιθαρα, θα επαιρνα μια second to none με περιγραφη του ηχου που θα ηθελα και με το χρωμα ποου ηθελα και το ονομα μου απανω. πχ γουστρω τελεκαστερ Roy Buchanan 1952-1955. θα ηθελα μια κοπια/ρεπλικα (οχι signature). εκτος εαν μπορεις να φανατστεις κατι πολυ καλυτερο απο μια Τελε 52 Στρατ 54 λεσ πολ 59 κ.ο.κ.

(χωρις παρεξηγηση evil twin. Παρεθεσα το σχολιο σου γιατι πιστευω οτι εκφραζει την πλειοψηφια. )

 

[marathon]

Επειδή κάποιους από εμάς μας ενδιαφέρουν τα χειροποίητα που μπορούν να κατασκευαστούν στην Ελλάδα, σκέφτομαι το εξής:

Θεωρητικά μετά το Πάσχα, θα έχω τελειώσει την περίεργη Tele μου. Εντάξει δεν είναι ακριβώς χειροποίητη, αλλά έχει κάποιο σημεία... Να παρακαλέσω τον Yann και τον ΑΒ (που τους γνωρίζω προσωπικά), να φέρουν 2-3 από τα όργανα που έχουν φτιάξει, να κλείσω κανένα 2ωρο studio, να πείσω και τον Audiokostas να φέρει το handmade μπάσο που έφταξε στον Αμερικάνο (εάν έχει κατορθώσει να το βγάλει από το τελωνείο...), και να τα δούμε όσοι θέλουμε από κοντά.

Και φυσικά να βάλουμε τον Τσερεμόνη να οργανώσει παράλληλα και μία μπυροποσία, για να βγάλουμε σίγουρα συμπεράσματα.

Ευπρόσδεκτοι βέβαια και όσοι έχουν τέτοιου είδους όργανα.

 

[ZIKO]

Μαλλον επειδη ειναι ο Ερμης αναδρομος δεν υπαρχει συννενοηση!  ;D

Ασ'πουμε οτι εισαι καινουριος παιχτης με πολυ λιγες γνωσεις πανω στην κιθαρα αλλα εχεις λιωσει το ιντερνετ και εχεις δει απο ολους τους αγαπημενους σου παιχτες τι επιλογες εχουν κανει στις κιθαρες τους .  Παραγγελνεις λοιπον ενα χειροποιητο οργανο και ζητας καποια συγκεκριμενα χαρακτηριστικα να εχει οπως neck through , flame maple top , honduran mahogany σωμα , scalloped ταστα κτλ κτλ. και πληρωνεις ερχεται ο λογαριασμος γυρω στα 4000 ε ( και αν την εχεις παραγγειλει στην gibson καντα 20000 ε)

Ειμαι σιγουρος 1000 τα εκατο οτι ο ηχος που θα εχει αποκλειεται να σου αρεσει και μπορει να βγαζεις πολυ καλυτερο ηχο με μια απλη squier των 300 ευρω!

Δεν ειναι αναγκη να τα σκασεις για να σου αρεσει αυτο που παιζεις. Για να ερθει η ωρα σου να φτιαξεις δικων σου προδιαγραφων οργανο πρεπει να εχεις παιξει με παραπανω απο 100 κιθαρες και να εχεις κατασταλλαξει σε τι ακριβως θελεις. Και να εισαι σιγουρος οτι μετα απο λιγο καιρο ακομα και αυτη η υπερκιθαρα που θα εχεις φτιαξει , κατι θα της λειπει μωρε και δεν θα ακουγεται σαν και την κιθαρα του αλλου και θα θελεις να φτιαξεις κατι αλλο και ολη αυτη η ιστορια συνεχιζεται και συνεχιζεται και συνεχιζεται ...

τρανο παραδειγμα! ποιος θα περιμενε μια basswood bolt on να εχει τοσο sustain ???

 

[marathon]

Τα ελληνικά σου είναι περίεργα...

Ασ'πουμε οτι εισαι καινουριος παιχτης με πολυ λιγες γνωσεις πανω στην κιθαρα αλλα εχεις λιωσει το ιντερνετ και εχεις δει απο ολους τους αγαπημενους σου παιχτες τι επιλογες εχουν κανει στις κιθαρες τους .  Παραγγελνεις λοιπον ενα χειροποιητο οργανο και ζητας καποια συγκεκριμενα χαρακτηριστικα να εχει οπως neck through , flame maple top , honduran mahogany σωμα , scalloped ταστα κτλ κτλ. και πληρωνεις ερχεται ο λογαριασμος γυρω στα 4000 ε ( και αν την εχεις παραγγειλει στην gibson καντα 20000 ε)

Ειμαι σιγουρος 1000 τα εκατο οτι ο ηχος που θα εχει αποκλειεται να σου αρεσει και μπορει να βγαζεις πολυ καλυτερο ηχο με μια απλη squier των 300 ευρω!

Εγώ είμαι σίγουρος 1000 τα εκατο, ότι έαν είσαι ο παίχτης που περιγράφεις, και με τη κιθάρα των 20000 και με την κιθάρα των 300, θα βγάλεις τον ίδιο ήχο. Δεν καταλαβαίνω από που πηγάζει η σιγουριά σου.

Δεν ειναι αναγκη να τα σκασεις για να σου αρεσει αυτο που παιζεις.

Σωστό, μάλλον δεν έχεις καταλάβει για τι μιλάμε εδώ και 9σελίδες.

τρανο παραδειγμα! ποιος θα περιμενε μια basswood bolt on να εχει τοσο sustain ???

Σε σχέση με ποιά?...ας πούμε με μια Steinberger ή μια

http://www.status-graphite.com/status/frames/index_home.html

 

[AB]

Η κιθαρα δεν ειναι ενα ακομα αντικειμενο ,  απλα δεν πας να αγορασεις κιθαρα οπως πας στον μαναβη να παρεις μπαμιες.

Και τα flame,spalted,birdseye κλπ κλπ κλπ καπακια ειναι ολα φτιαγμενα απο maple αρα ιδιος ηχος με ενα Plain maple.( οι οργανοποιοι συμφωνουν? )

Κατα τη γνώμη μου περίπου ο ίδιος.Μπορεί και να διαφέρει ίσως και plain απο plain maple.Άβυσσος...

Γενικά πάντως πιστεύω, οτι αυτά τα περίεργα σχέδια (spalted,birdseye...),δεν είναι ότι καλύτερο (ειδικά στο μανίκι),απ'την άποψη οτι τελικά διακόπτουν την ήρεμη ροή των νερών του ξύλου,πράγμα που υποτίθεται οτι θέλουμε για να έχουμε καλύτερη μετάδοση του ήχου.Απ΄την άλλη ίσως έχουν λίγο μεγαλύτερη πυκνότητα και μπορεί να δίνουν  καλύτερη ατάκα.Όλα έχουν τα υπέρ τους και τα κατά τους. Μια άποψη λέω.Άλλωστε ποιός είμαι εγώ που θα αμφισβητήσω όλους αυτούς που τα χρησιμοποιούν.

  Άσχετο:μπορει κάποιος να μου πει πως βάζουμε πολλές παραθέσεις στο κειμενό μας;

 

[Sakis_Gallo]

Οκ παιδιά καταλαβαινόμαστε.

Bluezlick άψογος.Φοβερή φωνή και παίξιμο.

ενοητε πως θα υποστιριχα οτι ΠΡΕΠΕΙ να πληρωνεις την τεχνη κ κ την μαγκια του κατασκευαστη!

καμια φορα ομως αυτο εδω στο Ελλαδα δεν το καταλαβαινουν οι μελλοντικοι αγοραστες! ειναι κ το κολημα με το Made In Greece.... αστα να πανε

παντως το οργανο που εδειξες ειναι πανεμορφο κ με πολυ καθαρη δουλεια!

ευχαριστω κ για τα καλα σου λογια! 

Πάντως γενικά η έννοια χειροποίητο τείνει προς το custom παρά προς το handmade, και το custom (όπως κουστούμι ;D) περιλαμβάνει την ιδιαιτερότητα και πολλές φορές τη μοναδικότητα. Αυτή η ιδιαιτερότητα (είτε αφορά υλικό, είτε σχέδιο, είτε βίτσιο, είτε ότι μπορεί ο καθένας να φανταστεί) και κυρίως η μοναδικότητα, από τη στιγμή που δεν συναντάται σε προϊόν μαζικής παραγωγής και απαιτεί προσωπική εργασία, πληρώνεται. Το πόσο το καθορίζουν οι ανάλογες συνθήκες.

+2112 απο τα πιο "σωστα" ποστ σε αυτο το Thread!

εχω δυο Custom κιθαρες απο δυο διαφορετικους μαστορες της Θεσσαλονιλης.

αποφασισα να κανω custom οργανο γιατι ηθελα κατι ιδιαιτερο! κατι που δεν υπαρχει στο εμποριο.

. Για να ερθει η ωρα σου να φτιαξεις δικων σου προδιαγραφων οργανο πρεπει να εχεις παιξει με παραπανω απο 100 κιθαρες και να εχεις κατασταλλαξει σε τι ακριβως θελεις.

στο δευτερο συμφωνω απολυτα! στο πρωτο δεν ειναι αναγκη! ουτε ειναι αναγκη να εισαι καλος παιχτης! η μουσικη πρωτα απο ολα εινα Γκαβλα αρρωστια κολημα! αμα ο αλος εχει φραγκα κ τα σταζει κ ας μην ξερει να παιζει τι σε χαλαει? απο σενα την κλεβει την κιθαρα?

κ γενικα με αυτα που λες βγαινει το συμπερασμα οτι

καλα αθλητικα παπουτσια με αεροσολα μονο ο Jordan πρεπει να φοραει

φεραρι να οδηγει μονο ο σουμαχερ

πινακες ζωγραφικης να αγοραζει μονο ο πικασο

ακριβα κ καλα ρουχα να αγοραζουν μονο τα μοντελα

κ κιθαρες απο Satriani κ πανω

 

[ZIKO]

γενικοτερα ειμαι της αποψης " αφου δεν μαμας που δεν μαμας, δεν πας για κανα ψαρεμα ? "

Μαγκια σου να αγορασεις οτι κιθαρα σηκωνει το budget σου , αλλα να μην νομιζεις οτι θα σε κανει καλυτερο παιχτη

 

[Sakis_Gallo]

Μαγκια σου να αγορασεις οτι κιθαρα σηκωνει το budget σου , αλλα να μην νομιζεις οτι θα σε κανει καλυτερο παιχτη

ειπε κανεις το αντιθετο?

 

[bloody_sunday]

  Άσχετο:μπορει κάποιος να μου πει πως βάζουμε πολλές παραθέσεις στο κειμενό μας;

To κείμενο που βρίσκεται ανάμεσα στο ανάλογο quote και ξεquote φαίνεται ως παράθεση στο δημοσιευμένο ποστ. Άρα η μορφή θα είναι πχ. [κουόυτ] μπλα μπλα μπλα [/κουόυτ] ή και με τον συγγραφέα, πχ. [κουόουτ author=AB link=topic=167720.msg317518#msg317518 date=1238693324] μπλα μπλα μπλα [/κουόυτ]

 

[Altone]

Mαγκες το θεμα εδω ειναι οι γκαβλες για κιθαρα σαν αντικειμενο και σαν ηχοχρωματα περισσοτερο παρα σαν τεχνικη και μουσικες γνωσεις!!! Τωρα βεβαια αν δεν ξερεις την πεντατονικη οπως σωστα ειπωθηκε πριν, και θες και customies εισαι λιγο ανούσιος.

Κοιταξτε ομως και αυτο......http://www.bennett-maxfieldmusic.com/products.html

Μια σαν κι αυτες παιζει να σε κανει και καλλυτερο παιχτή!!!  8)

 

[benson]

http://www.loukakisguitars.com/

 

[marathon]

Mαγκες το θεμα εδω ειναι οι γκαβλες για κιθαρα σαν αντικειμενο και σαν ηχοχρωματα περισσοτερο παρα σαν τεχνικη και μουσικες γνωσεις!!! Τωρα βεβαια αν δεν ξερεις την πεντατονικη οπως σωστα ειπωθηκε πριν, και θες και customies εισαι λιγο ανούσιος.

Κοιταξτε ομως και αυτο......http://www.bennett-maxfieldmusic.com/products.html

Μια σαν κι αυτες παιζει να σε κανει και καλλυτερο παιχτη!!!  8)

Επειδή γενικά έριξα μια ματιά στα "γούστα" σου...

Προσοχή τα γούστα σου ταιριάζουν με του Superfunk και αυτό είναι κακό (αυτός δεν ξέρει να παίζει τη La...) ;D ;D ;D

έχω να πώ το εξής. Μια Custom-handmade (πείτε την όπως θέλετε) δεν είναι μόνο τα "ξύλινα" μέρη, για να ολοκληρωθεί χρειάζονται και τα υπόλοιπα μεταλικά (γέφυρες, καβαλάρηδες, pickguards, κλπ). Νομίζω ότι στις (Vintage?) κιθάρες που σου αρέσουν, και να φτιάξεις το σώμα σε ένα μάστορα, θα έχεις πρόβλημα να τα βρείς γιατί δύσκολα υπάρχουν στο Ebay.

Εάν έχεις λύσεις ή άκρες, με ενδιαφέρουν πάρα πολύ

Υ.Γ Τώρα που τις ξαναβλέπω, κάποιες φτιάχνονται έυκολα, hipshot έχουν

 

[Altone]

ΟΥσιαστικα πρεπει να βρεις τροπο να κοψεις μεταλο σε συγκεκριμενα σχηματα, δεν ειναι απαραιτητο να ειναι parts απο παλιες κιθαρες. Παλιοτερα ειχα φτιαξει ενα tailpiece για ακουστικη απο μπρουντζο (στο μοναστηρακι ειναι ενας 'μπρουντζας' ).

ηταν σχετικα ευκολο να του δωσεις σχημα, με λιγη δουλεια βεβαια, αλλα δεν ξερω αλλα μέταλα που να συμπεριφερονται ετσι